みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！3

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/07(木) 12:09:35

1 ◆9mfk.Z6Wmcさんが立ち上げた案でロボットRPGを皆で作ろう！

初代スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107090964/
２代目スレ(前スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108379171/

・sage進行
・制作はRPGツクールXP
・現在の状況などはまとめサイトや前スレを参照のこと
・基本的なスタンスは「来るもの拒まず」

まとめサイト(画像うpろだ、外部掲示板あり)
旧　http://robotrpg.kt.fc2.com/
新　http://www.geocities.jp/robotrpg2ch/
ログ保管庫
http://www.h6.dion.ne.jp/%7Eohuro/robo/top.htm

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 07:40:05

はぁ？
お前高卒なの！？
何か一気にやる気失せたわ。ダウンロードするのもめんどい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 09:23:36

>>331
死ねよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 09:28:44

ｸﾏｰ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 09:32:05

>>331
死ねよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 09:39:27

>>327
これはいいツンデレ予備軍でつね

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 10:19:02

>>331
死ねよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 15:21:17

工業高校を卒業したという意味であって
高卒とは限らないと思うんだよね
まあんなこたどうでもいいんだけど酷い煽りだ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 15:39:24

>>331
死ねよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 15:42:26

結局宗教国は、歴史の謎について解くでいいんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 15:54:11

>>331
死ねよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 21:45:22

宗教国ルートでは、
昔の古代技術を使ったロボを使って、
「戦争を繰り返す人間を滅ぼす。」みたいな、
いまどきのRPGにも出てこないような厨臭い敵が出てくるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 21:47:31

そいつは厨臭いな

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/26(火) 22:17:00

>>330
いきなりこんな事出来るんですか
やはり私とは差があります（´Д｀;）
それと今さらかもしれませんが
>268の案を採用するかどうか投票してほしいです

>>339
個人的には出来るだけ古代の技術を使うのは避けたいのですが、
皆さんの意見はどうなんでしょうね
常に賛否両論でこれも投票した方がいいかもしれません

ひとまず2、3、4章の大体の形は出来ました
後は担当した各人がプロットを仕上げていけばいいので、
スレの流れとしては少し余裕が出来ましたか
であれば、戦闘についてまた話してもいいですね
zibunさんものぞきみさんも参加してくださると活気付きます

**zibun** ◆.WVtzibunA · 2005/04/26(火) 22:59:35

あ、どうも。私の>268の案は今後の展開とか全然考えてない
ただの思いつきなので、別に採用しなくてもいいです。

さて、背中のターン！はどうしたもんでしょうか。背中の攻撃
については弾数3くらいの切り札用ミサイルを発射するみたいな
ことを考えていたのですが、切り札のためにいちいち背中にターン
が回ってくるのは違和感あるなー、と作った自分も思ってました。
とりあえず、背中と頭のターンは本体のコマンドに組み込んで、
ゲージがたまった時だけ本体から「背中」「頭」というコマンドで
操作できるようにしたいと思います。

古代技術はあれだ、フィールドのどっかに古代文明の遺跡があって、
クエストを受けていない時には自由にそこのダンジョンに挑戦して
金目のモノをお持ち帰りできますみたいな。宗教国のクエストを
受けると遺跡の地図をもらえますみたいな。メインシナリオを無視
して遺跡探索ばかりしてると考古学者エンドみたいな。

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/26(火) 23:11:38

>>344
各パーツにゲージを付けるのではなくて、
全体でＤＧゲージを一つだけにするのはどうでしょうか？
戦闘もリアルタイムではなくターン制にして
一括して各パーツのコマンドを入力する

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/26(火) 23:12:48

古代文明の探求、はむしろ冒険ルートにこそふさわしいんじゃないでしょうか？
>>344さんの言うようなフリーダンジョンがあると楽しいと思います。
むしろそのダンジョンを奥まで進むと古代文明について色々知ることができるとか。

どちらにしろ、個人的に他のルートではあまりでしゃばってほしくない設定ではありますね。
せいぜい、ボスクラスの機体には宗教国から提供されたオーバーテクノロジーが使われていたりする、
くらいの設定でいいんじゃないでしょうか？

◆.WVtzibunA · 2005/04/26(火) 23:35:27

個人的に一括入力はあまり好きになれないんです……
レンジシステムを構築して「近づいて右手で殴って後退して
左手で銃を撃ってノーダメージで倒す」的なことができそう
な段階まで来たので、今からターン制に戻せと言われても
結構しんどいというか、ぶっちゃけ無理です。泣きます。

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/26(火) 23:53:50

そうですか
じゃあ一括入力は無理ですね

＞「近づいて右手で殴って後退して
＞左手で銃を撃ってノーダメージで倒す」

これカッコいいですね
こんな事言うとすごく怒られると思うのですが
現状の、体の各部がバラバラに行動できるというのが凄く違和感あります
その問題をクリアしつつ上記のようなカッコいい戦闘が出来ればいいのですが
部位の名称を変えればいいのかな・・・

>>346
冒険ルートなら古代の技術を使う事も良さそうですね！

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 00:16:05

この際、ロボットを登場させない方向に転換するっていうのはどう？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 00:25:05

うわ！根底からひっくり返るｗ

つうかそれほど違和感は感じませんけどね。実装してみないとわかりませんが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 00:52:29

>>347
死ねよ

>>348
＞体の各部がバラバラに行動できるというのが凄く違和感あります
zibunは馬鹿だからスクリプトコピペしかできないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 00:58:22

ｸﾏｰ

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/04/27(水) 01:05:39

発言のたびに誤解を招いているような気がする今日このごろ。
>>339,341,343
宗教国の扱いはどうしましょう？確かアイデアは出ていたと思うんですが、
具体的に決めてはいなかったような気がします。
決定投票でちゃんと決めておきましょうか。
>>344,345,347,348
>>体の各部がバラバラに行動できるというのが凄く違和感
これは俺も思いました。なんというか、不自然なんですよね。
本体で「殴る」を選択したあと、敵を殴る前に背中のターン！とか。
ただ、戦闘システムはゲームの根幹に関わる部分ですので、
まずは参加している皆さんの意見が欲しいです。
>>349
志村ー！スレタイ！スレタイ！

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/27(水) 01:15:35

>>353
宗教国は女王がいて鉱石の産地、
商会と結びついていて影で暗躍する国、
中立国はギルドの本拠地という設定じゃなかったですか？
zibunさんの268のアイデアを採用するならば、
宗教国と絡ませて膨らませそうです
この辺りは今決めなくても構わないかも
それよりもzibunさんが皆さんの意見を聞くために
製作を待っておられるので・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 20:57:09

うーん、
戦闘システムについては特に議論に参加する余地がないですね…
自分は一段落するまでROMらせてもらいます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 21:33:00

時に、190氏は最近見かけませんが、リアルで忙しいんでしょうかね？
それとも企画自体見限ってしまわれたのか…
催促してるわけじゃなくて、氏の絵やドットの大ファンなので、いなくて寂しいなと思っただけですが。

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/27(水) 21:43:07

>>355
8さんがどういう判断をされるかわかりませんが、
その間にどこかのチャプターのプロットを作るというのもありですよ
ここは任せろ！とか宣言して下さると重複もなくていいですね
>>356
どうなんでしょうね
興味が薄れて離れられたのなら残念ですが仕方ないです
絵師さんが必要な時はまた宣伝しますか

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/27(水) 21:57:10

zibunさんにとりあえず作ってもらって、
それからまた考えた方がいいのでしょうか
>347でまだ改良の余地があるような事を仰っていますし
一括入力がお好きではなくて、ターン制にもしないとありますが、
ご自身が理想とされる戦闘システムがあるのでしょう
現時点では馴染みにくいですが、それを解消する考えを
何か持っておられると推測します

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 23:12:56

|дﾟ)ﾉ作ってもらって、組み込んでからでしょうねェ。
　　　　　実際取り込んで、出る違和感ってのもあるんだろうし。

GWは帰省する予定なので、それまでには最初のクエストうｐります。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 23:26:33

>>359
お疲れ様です。期待して待ちますね。

とりあえず製作班以外にやることがないのなら、
「各キャラクターの位置づけと目的」
「各陣営のストーリー展開と、最終的に倒すべき敵となる存在。」
について詰めていきませんか？
今までの感じだと
chapter1～2　チュートリアル
chapter3～4　主要キャラクターが出揃う
といった感じなので特に問題はないのですが、
chapter5以降はそれぞれのキャラクターが絡み合い、
ストーリーの流れというものを形成していく重要な時期だと思います。
ここで一度NPCをまとめて、陣営による主人公との関わりの違いについて考察すべきではないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 23:47:16

あと、中立国では、
1、商会に入会して幹部になっていくようなルート（悪役ルート）
2、商会と敵対して商会および謎の男を倒すルート（正義ルート）
といった選択肢も可能ですよね？

帝国と自然派では、どちらを選ぶかという視点でユーザーにわかりやすいと思いますが、
どうしても中立国ルートでないとわからない歴史の真実というものがありますよね？
それをプレイヤーが見た時に、「どの陣営につくか？」を選べず、商会に入らざるを得ないというのは、
フリーシナリオの観点からいうと違うのではないかと。それともそのあたりを宗教国あたりに割り振りましょうか？

◆.WVtzibunA · 2005/04/28(木) 00:57:02

とりあえず今日作ったぶんを上げておきます。
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up34789.zip

戦闘のわかりにくさについては、どのパーツが行動可能になったかを
明示するために、右腕のターンはコマンドウィンドウが右から現れ、
左腕は左から、背中は下から、頭は上から現れるようにして直感的に
理解できるようになりました、と言いたいけど本質的な解決ではないなあ。
やはり行動の順番をアイコンで表示する仕組みが必要かなあ。
いちおうシステム自体は完成していまして、問題点はターンのわかり
にくさとか「見た目・演出」に関わることですので、現時点で|дﾟ)ﾉさん
の作ってらっしゃる部分に組み込もうと思えば、できます。
要請があればこちら側で組み込みます。

ルートの選択に関して言えば、あるNPCの好感度（何をしたら
上がり下がりするのかは知らんけど）が極端に傾くと強制的に
（帝国でも自然派でもない）ルートに飛ばされる、みたいな芸当
もやろうと思えばできますけどね。
それをフリーシナリオと言えるのかと言われるとアレですけど。

**夕凪初接触案そのよん** · 2005/04/28(木) 01:00:19

砂漠、主人公機から降りる二人。そこで主人機の傍らに立つ紫色の機体に気付く
ジラルダ「それがアタシの乗機、P/E（パープルエッジ）。
ひとまずこいつでアタシらのキャリアに戻るぞ。狭いけど我慢しな。」
P/E操縦席内
主人公「“アタシらのキャリア”って？近くにあるの？」
ジラルダ「・・・まさかアタシが好き好んで夜の砂漠を一人で散歩してるとでも思ってたのか？
ほんとバカだな。アタシら夕凪の姉妹団は・・・、というか傭兵団ってのはだな、
特定の雇主がいないんだ。そんで仕事を探して
あちこち流してるってわけ。今日はたまたまこの砂漠で野営になったってだけさ」
主人公「それでなんでジラルダは一人で出歩いてたの？」
ジラルダ「暇になったから涼みつつジャンク漁りでもすっか、と考えてたんだがな。
それがこんな面倒事に巻き込まれるとはなぁ・・・。やっぱコイツ放り出しちまおうか」
主人公「そ、それは勘弁してよ！助けてくれるって言ったじゃないか！男と男の約束だろ！」
ジラルダ「わかった、わかったから・・・人の足にひっつくな！隅に寄れ！それに誰が男だバカ！」主人公「け、蹴ることないだろ！それにちょっとぐらい体が触れるのは仕方ないじゃないか。
こんなに狭いんだもの。・・・外から見たら胴体部分が前後に長いようだったから
操縦席が広いのかと思ってたんだけどなあ。見間違いかなぁ」
ジラルダ「見間違いじゃないさ。前後に長く見えるのは軽キャリア用のエンジン積んでるからだ。
・・・アタシを男呼ばわりしたことについての謝罪の言葉はないようだな。お灸をすえてやる。」
主人公「な、なにする気！？」
ジラルダ「全力疾走」
P/E走行開始
主人公「わっ、わぁあぁぁ！？（速すぎっつーかなんつーＧだ！）」
二分後
ジラルダ「着いたぞ。ん？・・・気絶してやがる。仕方ないな・・・担いでやるか」

◆.WVtzibunA · 2005/04/28(木) 01:09:42

あのう、つかぬことをお伺いしますが、
パープルエッジの、PとEの間に「/」が挟まっているのは
どうしてなのか、よろしかったら教えて頂けませんでしょうか。

ネタバレ禁止ですか、そうですか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 01:36:32

①語感（字の見た目？）説
②バトルアクスの斬り口をイメージしたもの説
③誤字説

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 02:17:19

|дﾟ)ﾉとりあえず即興で組んだクエスト選択システム。
　　　　　報酬とかは別枠の方がいいか？

ttp://up.php-s.net/up.php?id=tabiji&time=1114622148&ext=.JPG

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 07:26:14

>>363
ﾃﾗﾓｴｽ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 07:37:19

>>366
ｷﾀｰ
クエスト選択画面はそれくらいシンプルにして、
次の画面で報酬など詳細がわかるようにするのが良いではないかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 12:04:40

>>358
でも一度システムができちゃったら、例えマッチしないものになっても
「せっかく作ったんだし」と使用される可能性大。
検討し直すなら今のうちだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 12:14:29

やろうとしたらRGSどうたらがありませんとか出てくるんだけど何か必要なの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 12:23:15

>>369
同感
イメージ的なものや、趣味的なものもあるでしょうが、現時点での欠点などをちょっと言ってみます

各パーツ毎に行動選択可能であるとするシステムでは
背中パーツは冷却やDGアップぐらいしか選択の余地がないし(回復･補助専用のキャラ)
腕パーツは防御とか攻撃ぐらいしか選択の余地がないし
以下略…
といった感じで、これでは普通のRPGのPT戦とほとんど大差がないように見受けられます。
ただキャラが一つに見えるだけで、実は普通のRPGと似たようなもんじゃん、ということになりかねない。

一つのキャラ(ロボ)を細部にカスタマイズして
戦闘で、非常に多い選択肢を作り上げることが出来るというのが当初いろいろ考案されてたシステム案の総意ではないかと思うのですが。

それに、ノーダメで敵を排除出来てもいいじゃないか…
時には一瞬でカタが付いて
時にはしつこく嫌らしい戦闘になる
そういうのも絶対アリだと思うがなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 13:58:35

HP部位制
DG一本
行動回数は任意だけど、一回のコマンドで全パーツから行動が選べる
選んだ行動によって、ATBゲージの消費に差がでる

こんなの理想

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 18:04:46

覗き見さんの言ってた先行入力システムっていうのは、
例えるならGPMのようなシステムでしょうか？
個人的には先行入力型にも魅力を感じますね。

コマンドを全部攻撃に割り振って一気に勝負をつけたり、
前進→攻撃→後退のヒット＆アウェイで敵を翻弄したり。
各技ごとに、攻撃特化（攻撃力up&消費ポイントup）速度特化(攻撃力Down&消費ポイントDown)のような改造を施せたり…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

いや、xpツクールはほとんど知らない素人の妄想ですから気にしないでいいですけど。

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/28(木) 23:25:39

>>360
普通に相談なんですが234-237のアイデアで一つのゲームは出来ないですか？
まずそれを完成させてから他のルートを作るというのはどうでしょうか
全ての関係をはっきりさせてから作った方がいいとは思うんですが、
のぞきみさんが使える物を仕上げたいと思うのです

>>369
そうなんですけど、製作者の方が基本的なシステムは
変えたくないと言われているので私にはこれ以上もう何も言えません
しかし、みんなで作ると言う前提がある以上、皆さんに支持されるような
戦闘システムを作って欲しいとは思います

◆.WVtzibunA · 2005/04/28(木) 23:26:35

ちょっと今 >>372 さんの書かれていることを実装している最中です。

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/04/29(金) 00:20:34

連休中はおそらく全く書き込めません。復帰はおそらく８日。

>>357
俺も戦闘システム関係をいじろうとしたのですが、全くもってﾜｹﾜｶﾗﾝ
合成システムと２章プロット作成に専念するので
バトル関係はzibunさんに任せることになりそうです…
>>359
それまではデフォルト戦闘で組んでもらって、戦闘システムが完成次第
組み込み、テストプレイという形になるんでしょうか。
その段階で俺も手伝えたら幸いなのですが。
>>360-361
そうですね。スレ内で議論するには最適だと思います。
正義、悪役コースの選択も、フリーシナリオならではの展開で面白そうです。
>>362-375
毎度乙です。できればでかまわないんですが、圧縮ファイルの中に
スクリプトの注釈をtxtなんかで入れていただけると助かります。
他の人が理解できれば、デバッグの効率も上がるかもしれませんし。
>>366
乙。見やすくていいですね。>>368さんの言う通り、
報酬などは選択後の詳細画面で確認できた方がいいんじゃないでしょうか。

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/04/29(金) 00:44:10

>>369
今のうちにしっかり議論して、
シナリオにも十分マッチする戦闘システムを
確立しなければいけませんね。
>>371
>ただキャラが一つに見えるだけで、実は普通のRPGと似たようなもんじゃん
それは避けたいですね。ロボならではの戦い方を(それがどんなのかはよくわかりませんが)
ツクール上で動かせるようになればいいのですが。
>一つのロボを細部にカスタマイズ
これは同意です。俺は今でも「主人公ロボのみ整備可能」という仕様を考えていますので。
>時には一瞬でカタがついて
俺個人としては、地形や武器に対してよほど相性の悪い改造をしない限り、
ザコ戦闘ではほぼノーダメージで勝利できるバランスを想定しているんですが、
この辺りのバランスに関しての意見も聞かせてほしいところです。
>>372
zibunさんも実装に向けて動き出しているみたいですし、
実現は案外早いんじゃないでしょうか。
ほかの皆さんにとって理想かどうかは別問題ですが…
>>373
技ごとの改造は実装できたら雰囲気が出そうですね。
>>374
あー、そういえば一本シナリオを通してからって決めましたねｽﾏｿ
決まってないのは４章以降、ですか。

◆7BH00eofeA · 2005/04/29(金) 03:39:12

|дﾟ)ﾉごめん、GW前に公開は無理だった。
　　　　　思ったよりクエストのスクリプトが上手く動かない。

まァ、このまま俺がいじってもできあがるには遠いだろうし、
しばらく顔出せなくなるので現状況うｐ。
ttp://www.fileup.org/file/fup16073.lzh.html

どこがダメか：
QuestからMapにSceneが戻った際に、自動イベントが働かない。
要するにクエスト画面から抜けても次のイベントが動かない。
一度F9でデバッグ画面にした後戻すと、イベント処理が始まるので条件は満たしてる。
もしかして仕様か？俺の勘違いか？

どなたか拙い処理を直してくだちい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/29(金) 03:51:14

|дﾟ)ﾉごめんミスった。

ttp://www.fileup.org/file/fup16074.lzh.html
こっちね。
そんなワケで、しばらく顔出せなくなります。よろしくお願いします。

◆.WVtzibunA · 2005/04/29(金) 04:23:39

ああ、なんということだ、結局完成させることができなかった……

|дﾟ)ﾉさんのバグに関しては明日以降修正させて頂くことにして、
どうも見た感じ私を含め制作班はGW中はだめぽ状態のようですので、
シナリオ班の皆さん、音楽、ドット絵、マップを作ってくださる方、
どうか頑張ってください。それでは。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/29(金) 07:30:29

ツクール班のみなさんお疲れ様です。
>>379
文章テストみたいなのが出てきましたけど、間違いじゃないですよね？
>>380
いろいろ注文しちゃったみたいですいません。

とりあえずGWに余裕のある人たちで、できることをしましょうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/29(金) 08:03:43

>>379
俺も文章テストが出た。
だからよく分からないけど、スクリプトでスイッチや変数を変えた場合、
$game_map.need_refresh = true　ってやらないとマップイベントを更新しないから
多分そのせいじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/29(金) 09:40:04

|дﾟ)ﾉ >>381-382
　　　　　うわぁぁぁぁあぁ。直し忘れた。
　　　　　初期配置の間違いです。誰か直しといておくれ。
　　　　　「おーぷにんぐ」のどっかしらに変えればいいので。

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/29(金) 10:38:28

ツクールのバージョンが古いため読み込めませんって出る・・・
他のみなさんが上げてくれたプロジェクトも同じ
読み込めるのもあったのにおかしいな

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/29(金) 11:06:57

あ、見れました
バージョンアップが必要だったのですね
ＯＰ終了後クエストセンターという所に行って、
チュートリアルでクエスト制の概要を聞く、
その後ＲＧＳＳ～beatmapがどうのこうのってエラーが出て
強制終了になってしまいますね

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/29(金) 15:10:45

>>382
＞$game_map.need_refresh = true　
ﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ありがとうございます。目から鱗が落ちました。
後はイベント処理で組んでくだけですね。

新たな問題点として、現段階だと説明文が3行まで表示されない、というのがあったり。

GW中は顔出せないので、先勝手に作ってても構いませんですよ。
ジャンク整理を請けると「現在進行クエスト」変数に１が入るのでそれを条件に。

◆7BH00eofeA · 2005/04/29(金) 15:16:59

そんなワケでとりあえずエラーが起きないクエストシステム。
ttp://www.fileup.org/file/fup16106.lzh.html

破棄の部分は作ってません。まだ必要も無いだろうし。

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/30(土) 00:22:12

ＧＷで人も少なくなってきました
私は毎日いるので相談などありましたら気軽にどうぞ
最も役にも立たない人間ですけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/30(土) 19:28:33

とりあえずここの傾向として、
誰かが議論のネタを出さないと話が進まないというものがあるので
1さんがコレを決めようとネタをガンガン提示すべきではないでしょうか？
現状決まってない事のリストを作ってもらえるとありがたいですが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/30(土) 23:33:09

うーん。
仕切りさんがこの状態だからイベントに関しての議論は常に平行線なんだよね…
誰かが案出すまで動かない、誰かがレスするまで動かないみたいな消極的な姿勢じゃ、
いつまでたってもプロットは固まらないんじゃないかな。

共通イベントを提出した頃から思ってたんだけど、
「もっと動こう」という意見が出たら「じゃあお前がやれ」ということになって、
極力保守的な空気があるよね。それは違うんじゃないか？
じゃあそれを言うあなたは何をしてるの？って話で。
それにも関わらず、製作陣がレスしなかったら、誰一人としてレスをつけようとしない。
一日の終わりに1さんが出てきて「今日は人いないですね」で終わり。これはどうなの？
人がいないのはなぜか考えたことありますか？

とりあえず俺は決まってないことリスト作ってみるから（とはいっても、こういうのこそ全体を把握してる1さんが作るべきだと思いますが）、
1さんはこのGW中、製作陣がいない状態で何を決めるべきかを考えてみてはどうですか？

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/30(土) 23:43:31

そうしましょうか

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/04/30(土) 23:57:56

そもそも8さんという仕切りがいるのに何もしない私がコテなどをつけて
仕切り顔で進行を妨げているのが原因のような気がしてきました
361で提案されている事も私が潰したような物ですね
これからはでしゃばらずに名無しになってツクールでマップ作りや
セリフの打ち込みなどで協力したいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 00:11:24

>>390
偉そうなこと言うならコテつけて責任持ってからにしろや
>>391
只の企画潰しだから気にすんな
名無しで投稿してるくせに自己主張の激しいいつもの厨だ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 00:16:02

>>392
いや、コテでいんじゃないの？
迷惑にかんじてる人っているのか？
潰したってのは考えすぎじゃ。
とりあえず、8氏が来るまで>>389-399をやればいいんじゃない？
流れとか良く分かってないので見当違いかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 00:17:14

間違えた。>>389-390ね。

**390** · 2005/05/01(日) 00:24:15

>>392
誰も迷惑なんて言ってません。
自分もこの企画を成功させたいと思う一人です。
だからこそ現状に少し疑問を抱いただけで、
1さんがそんなに自分を責めることもないし、コテ外す必要なんてないですよ。
自分の意見に賛成してもらえたなら、
むしろコテのままで意見を出す名無しの総括としてみんなを引っ張っていってほしいと思うんです。
偉そうな口調ですいません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 00:33:15

共通イベントを作ってくださったのも390さんでしょう
決まっていない事柄のリストも作ると仰っていますし
信頼できる方なのではないでしょうか
素材を作ってくださっていた人たちが離れて行った事なども
私に責任があると感じていました
製作者の皆さんやずっとアイデアを出してくださっている
名無しさんなどの苦労を実らせるためにこの企画を
停滞させるわけにはいけませんからね
これからは心機一転して頑張りますよ

**JUN** · 2005/05/01(日) 00:48:23

企画の産みの親である>>1さんが名無し化してどうするんですか。しっかりしてください！

>>1に求められる能力ってのは、なにも仕切りや実制作や素材作りの力だけじゃないでしょう？
企画の産みの親としてスレを育て続けることが、一番大事だと思うのです。
みんなのレスを拾ってのけ者をつくらないこと
ポジティブな発言でスレを明るくすること
今すぐやれる、>>1にしかできないことが沢山あるじゃないですか。

本気で企画を成功させようと思うなら、>>1の座から逃げないでください。
あなたが逃げたら、この企画は死にますよ。

**JUN** · 2005/05/01(日) 00:51:54

すれ違った...
はずい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 00:55:30

まあコテを外すのは見当違いすぎる。
PCゲームの某スレで、リレー製作が持ち上がったことがあったが、発起人がコテを外してまもなく、その企画は流れた。
最近の現状には自分も疑問を持ったりしたけど、とにかくそれは1さんが原因ではないよ。
むしろ問題は（ry

1 ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/01(日) 01:09:47

以前から自分の立ち位置に疑問を抱いていたので
8さんが本格的にスレで仕切ってくださるようになったから
少しずつ大勢に影響のない発言をするように心がけてはいたのです
コテを外す事で立ち位置が明確になるだけだと思うのですが、
ＪＵＮさんや400さんのお話を聞いていると見当違いなのでしょうか
名無しになるのは低迷する企業の一代目が一職人に戻り、
やり手の二代目が会社を再建するというようなイメージでした
私に対する同情とかはどうでもよくてこの企画のために
一番いいと思う決断を皆さんにして欲しいです

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 01:16:04

別に同情なんかしてないって。
企画立ち上げたからには、最後まで責任もって欲しいってことです。
リアルでの企業とかと違って、２ｃｈでは名無しになると、いるのかいないのか分からないし。
１さんのやりたいって気持ちがあるから、ここまで続いてきたスレなんだよ。頑張ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 01:48:20

つか１ってコテハンが問題なんだろ
他のコテハンを名乗れよ

8 ◆jS1vbFJDVk · 2005/05/01(日) 02:30:38

ちょいと報告。予定が少し変わって、復帰予定は5日。

まだ構想の段階ですが、ロボットに乗っている状態と生身の状態、
両方を活用できるダンジョンの仕掛けをツクっています。
例：生身では動かせない大岩をロボでどかす
　　ロボを橋代わりにして上を歩いて渡る
　　ロボをリフトに乗せた後、離れた場所の昇降スイッチを生身で押しに行く

生身状態で敵に触れたら何らかのペナルティを課すようにしたりして、
ろぼだまならではのゲーム性を出せないかと検討中。
ただ、思いついても実際にツクる暇がない…まとめサイト更新もできずorz

最後に>1さんへ。
俺は>1さんに「1 ◆9mfk.Z6Wmc」でいてほしいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 09:58:19

偉そうなこと言ったわりに遅くなってすいません。
決めるべきこと、といっても>>215に毛が生えた程度ですけども。

決定事項
・ギルドのクエスト受諾についてのシステム考察　　　　
→　覗き見さんが製作中
・ストーリー進行の考察（年数のシステムや、フラグ立ての概要についても）　　　
→　共通イベントの仕様がほぼ決定。
・共通イベントの概要　　　　
→　1章～7章までの案が出る
・共通イベント1～4章のプロット　　　
→　各発案者+有志が詰め作業に

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 10:01:11

特に決めたいこと（とりあえずゲームを最後まで進める最低限のイベントを完成させることを目標にする。）

・共通イベントの概要2　　　
→　後半部焦り過ぎという意見が出る。章を追加するとしたら、何章あたりにいれるか。
・共通イベントの5章以降のプロット
→　現段階で5～6章あたりのプロットは書けると思う。
・各陣営ごとの歴史の流れ
→　主人公視点ではない、客観的なストーリーの流れがあると作りやすいかも。
・各章の細かい台詞回し、イベントプロット
→　この辺は覗き見さんの作風というものがあるけれども、これもあらかじめあると作りやすいかと。ツクールを視野に入れたプロットが望ましい。
・キャラクターについて
→　今まで出たキャラの詰め作業（どの陣営でどの立場で登場するかなど）
→　新キャラの作成（単発で出して、後でクエストに投入するもよし。クエスト製作時にポッと出てもよし。）

決めたいこと（すぐ決めなきゃいけないことでもないが、随時受付中）
・サブクエスト
→　共通イベント以外のクエスト。歴史に関わるものや、単発もの。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 10:14:31

随時追加&修正よろしくです。たぶん足りないことがあるかと思われます。

それと1さん。
企画を成功させたいなら、批判的な意見はポジティブに受け止めてください。
もしも批判が的を得ていると思ったなら、修正していけばいいじゃないですか。
自分が仕切りでないと思うのなら、なおさら一個人として案をガンガン出すべきでしょう？
俺が言いたかったことは、人がいないなら尚更のこと、
「～～はどうだ？」と議論のネタを提示していった方が良いのでは？ということです。

責任を持って1 ◆9mfk.Z6Wmcさんでいてほしいです。
自分も最低限できる協力はしていきたいと思っています。

**（ ´∀｀）** ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/01(日) 13:04:37

>>404
そんな事を製作できるとはやりますね・・・
私はまだチャプターで必要なへぼいマップ数枚しか出来ていません
コテ名を変えるというのはいいアイデアだと思いました
>>407
一個人として案を出すのならば名無しの方がいいでしょう
発案者として意見を出すと採用しなければならないという空気も出ます

議論のネタ出しについてのお話ですが、390さんにお聞きしたい事があります
私は何度も繰り返して言っていますが、戦闘についてはもうzibunさんに
お任せするしかないので、今は細かい設定よりものぞきみさんがもっと楽に
作れるように詳細なプロットを作る事を優先すべきだと考えました
皆さんが各人でプロットを考え、それを持ち寄って議論しながら
修正していければと予定していました
それではいけないのでしょうか？
>360で案を出された時に、一度私は相談をしていますが、
あの案を決めなければプロットを作る事は出来ないのでしょうか？
聞き逃していれば申し訳ないのですがその件について
もう一度皆さんの意見を聞かせてください

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 17:44:06

うーん、一晩たって冷静になってみるとちょっと自分が焦り過ぎたという気がしてきました。ものすごくごめんなさい。
ただ焦って作る必要はないにしろ、一日にまったく議論が進展しないような状態はなんとかしたい、と思っただけで。
自分のレス読み返すとホント偉そうです。まず自分自身で努力もしていないのに言いすぎました。ごめんなさい。

決めなければいけないこと、については思いついた順に過剰書きしたので、どれを優先すべきかといえば
1さんの言うとおりかもしれませんね。自分が見落としていたのかもしれません。ホント申し訳ない。
もうちょっと先を見据えた状態での決めておきたいこと、と考えてもらえればありがたいです。

とりあえず自分は4章の詳細なプロットを考えますね。
元々台詞やシナリオの才能は皆無なので、どんな恐ろしいものができるかわかりませんが・・・。
できるだけ、おかしいところはみんなで直していきましょう。
他の名無しさんでも「プロット考えたい」「お前のプロットおかしいぞ」という人がいたらガンガン案出してください。ホント頼みます…。

お騒がせして、すいませんでした。

**（ ´∀｀）** ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/01(日) 20:46:22

>>409
全体のシナリオが決まっていないと章毎のプロットなど作れないと
いう意見もあると思ったので相談したかったのです
ここで議論をするだけが企画を進める方法とは限らないと思いますが、
スレを放置しているように思われると問題がありますし、
個人作業とは別にここで何かの設定を話し合ったりするのもいいですね
そういう意味でプロット製作を進行役の8さんに頼んだり、
私が担当するのもまずかったのかもしれません
まとめてくださった406の案は議論するのにいいですね

**（ ´∀｀）** ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/01(日) 21:00:19

>>406
それから偉そうとかそんな事言わないで下さい
私の方が百倍偉そうですよ
企画を楽しみ、成功させるために最善の努力をしたいので
疑問はどんどん口に出してほしいです
疑問を抱いて口に出さずにそのまま黙って去って行かれた方も
多数おられるでしょうからそれを表明する事はスレのためになります
それと4章のプロットを考えてくださる件、ありがとうございます
私が以前、外部板に書いたのなどはひどいものです
ツクールを視野に入れたプロットなど出来ませんし・・・
なので気軽にお願いします

皆さんも遠慮なくどんどん発言してくださいね
萌えが足りないからもっと女キャラ出せよ、
帝国ルートはもっと燃える展開がいい、
プロットって何かわからないけど俺でも作れるのかな？
など何でもいいですよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 21:30:09

たいしたことじゃないですけど、
共通クエストの発生方法はどのようにして、他のクエストと差をつけましょうか。
なるべくプレイヤーに「章が進んだ」ということがわかりやすい方が良いと思いますけど、
何の準備もなしに章が進むというのは負担になるかもしれません。
また、「カーニバル」「戦争」といった類に関するクエストは、本来主人公たちの都合で時間が変えられるものでもなく、
その部分はゲーム的に誤魔化すか、巻き込まれ型として組み込むかのどちらかになると思います。

一応考えられる可能性を。
1、ギルド(クエストセンターに統一した方が良いでしょうか？)に普通に出現。他のクエストとの区別はつかず。
2、ギルドに出現。受諾画面の時点でプレイヤーにわかるような工夫をする。
3、発生条件（時間経過など？）を満たした時点で自動的に開始。
4、条件を満たした時にキャリア内に入ると発生。通常の都市移動のみでは開始せず。

できれば投票よりも議論で決めたい所です。プロットにも多少関わってくると思うので。

**（ ´∀｀）** ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/01(日) 21:50:35

まずはプレイヤーにわかるように章を区切るか区切らないか、
どっちかいいのか皆さんにお聞きしたいですね
412さんは区切る方がいいとお考えですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 22:02:21

どちらかといえば、区切る方に賛成ですね。
章開始時に主人公の語りが入りながらテロップで「chapter2～なんたらかんたら～」
って出るくらい豪快に区切っちゃいたい感じです。好みですけど。

**（ ´∀｀）** ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/01(日) 22:18:45

もし区切るなら私もそういう風にはっきりと区切った方がいいと思いますよ
第三者視点で歴史の大きな流れ、事件で区切るのも一案ですね
また、発生条件は区切りの後、自動で突入という事もいけそうです

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 22:31:16

じゃあ各章ごとの流れは、
チャプター開始→本編→歴史的事件の客観的説明→共通クエスト→チャプター終了
こんな感じでしょうかね。

**（ ´∀｀）** ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/01(日) 22:41:56

チャプターで区切るならそれが妥当っぽいですね
といっても二人だけの意見なのであれですけど
チャプター開始→共通クエスト→本編→次チャプターへ行くか選択→終了
という方法もツクールの性能考えずに言うとしたらありですか

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 16:46:59

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload118712.txt

とりあえず、4章詳細プロット帝国編を…疲れるorz
労力の割りに対して良い出来ではないですけど、叩き台として改変のネタにしてもらえればありがたいです。

ここまでの台詞草案も作成中ですが…もともと文章力ないので出来は期待しないで下さい…。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 17:02:13

ちなみに先輩傭兵及びローズ＆マリーなんですけど、勝手に設定追加しちゃってます。
嫌な方いたら書き直します。

先輩傭兵
知り合いとは、中立国の謎の男。
謎の男とは前大戦以前からの仲で、時々依頼を受けたりしているが、
後々彼の計画（中立国の掌握＆戦争を引き起こす）を知り反発する（予定）。

ローズ&マリー
二人は中立国闇商会において、謎の男直属の部下。マッチョ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 17:55:23

エラーの起きないクエストシステムの再うｐｷﾎﾞﾝﾇ

確認したいのに
もう落とせないよ（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:11:06

ttp://www.fileup.org/file/fup16610.lzh.html
勝手ながら再うｐさせてもらいました。
けど、安全を証明する手段がないですね…orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:12:23

>>421
ウィルス

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:19:31

予想通りのレスorz
中身exeだから怖いといえば怖いですよね…
8氏がサイトにのせてくれるのが一番ですけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:26:12

>>423
有害

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:33:57

ウィルスなのか　
ウィルスではないのか・・・
それが問題だ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:37:10

もちろんウィルスじゃないですけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:44:59

ウィルスではなかったです
疑って申し訳ありません
吊って来ます・・・

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 18:48:45

いや、慎重な方が良いですって。
できるだけ8氏は早いとこUPしてもらえればありがたいです。

**（ ´∀｀）** ◆9mfk.Z6Wmc · 2005/05/02(月) 21:11:41

>>418
乙です
一日で作るとは凄く早いですね
私はまだ出来ていません

それではプロットを作成して頂いたので、こちらのプロットに対する
突っ込みや疑問質問、提案などをどうぞ皆さんしてください
また、昨日の議題、チャプターは区切るか区切らないか、
共通イベントは差別化するかしないか、など>412の案についての
ご意見もお待ちしています

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 21:35:33

やべぇ、あと何個作ればいいんだ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ところで小ネタ。
7人の聖者って、音楽活動の時の名前も兼ねてるのだろうか？
それとも何か偽名を使ってるのだろうか。