総合発表＆雑談スレッドその２

**名前は開発中のものです。** · 05/03/19 23:34:05

前スレ

総合発表＆雑談スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033812109/l50

マターリしませ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/21(土) 23:33:28

そうか～？
昔は確かにBASIC内蔵だったけど、
マトモにやろうとおもったらアセンブラ勉強しなくちゃいけなくて、
書籍もろくに揃ってないし、開発環境を手に入れるにも高価な上に
売ってるとこがそもそもないしで大変だったぞ。

今はネットさえやってりゃフリーでいくらでも手に入るし、
サンプルも、解説サイトもぐぐれば簡単に見つかるしで
昔と比べりゃ、すげー楽じゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/21(土) 23:38:32

>>875
「画面に豆腐を書いてみよう」の難易度は今の方が上じゃね？
アセンブラですら結果出すまで早い気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 00:27:30

いつの間にか「使い勝手のいい開発環境ｯよこせ！」って話になってるな。
雑談スレだから全然問題ないけどさｗｗ

実際日本語でも２Ｄなら結構整いつつあると思うし、３Ｄを扱えるモノもある。
じゃあ３Ｄ作るかと言えばそんな事は無い。
一人で３Ｄゲー作るのは敷居が異常に高いからね…

だから敷居の低いＭｏｄかオープンソースあたりからはじめないと、
ゲーム業界に送り込めるような人材を、
この道に引き込む事はできないんじゃね？

（つか、一人で全部作る才能は今のゲーム業界じゃあんまりいらないと思う。
個々のモジュールを高品質に作るか、
メーカーが用意したライブラリを上手に使いこなす能力が必要？）

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 04:42:21

>>871
違う。
小学生のなりたいのはゲームディレクター。
プログラマーなんて下働きにはなりたがらない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 09:29:43

>>867
うｐろだとか、サポート用のwikiもアドレス変わってると思うんだけど、
ローカルルールの変更申請ってどこでやったらいいんだろ？
教えてくれたら申請しとく

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 09:33:56

>>879
2ch運用情報板の各種申請用スレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 09:35:09

> 小学生のなりたいのはゲームディレクター。
> プログラマーなんて下働きにはなりたがらない。

昔は堀井雄二とか中村光一とか、プログラマ＝デザイナーで花形という
イメージがあったのにねぇ。

まぁ昔話にしかならんが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 09:49:25

>>879
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/

リンク切れ追加
　　スレッドを立てる前にここで質問を

>>872
雑談スレや質問スレは交通整理の役割があるので上位にあがっているのが望ましい
しかも、他のスレが厨房の被害に合わないように雑多なレスを引き受ける被害担当艦の役割もある

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 13:25:58

不足してるのはプログラマじゃなくて、デザイナー・グラフィッカーと、まともに仕事ができる企画なんじゃないのか?
BASICの時代はグラフィックシンボル文字があったから、絵を描かなくても済んだけど、今はそうはいかない。
逆にプログラマの場合は、ゲームフレームワークの進化もあって敷居は低くなってると思ふ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 13:45:50

元々はベーマガの話だからPGメインの流れだと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 13:49:10

（おっと途中送信失礼）
> デザイナー・グラフィッカー
については美術系から引っ張ってきたほうが確実だし、
> まともに仕事ができる企画
については面接でどうこうできる話じゃないと思うから、
社内から選抜するしか無い思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 16:17:42

>>882
サンクス。出しておいて

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 16:18:04

x 出しておいて
o 出しておいた

...orz

なんというあつかましい・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 21:45:56

>>865
＞ゲーム会社に優秀な人材が足りないという声だ

これ、組織の脆弱性や指揮官の無能を兵隊の素養不足に責任転嫁してる
ヘタレ会社の泣き言や断末魔も混じってるわけで
新人教育・育成する体力がなく、OJTしかできない零細ソフトハウスが
悲鳴をあげるのは分かるが、買い手市場で大卒を確保してる大手で
こんな情けない悲鳴をあげてたらかなり末期症状だと思うぞ

既存の他の産業界だって、即戦力の期待できない人材を一生懸命育成して
戦力化して戦線に投入して毎日戦ってるわけで。人材育成の投資を
回収しない内に他所に逃げられないよう、時には飴を与えたりと様々な工夫を
凝らして繋ぎ止めてるわけで

もうさ、「育てる気はないよ」「畑から横取りしてきて搾り取って使えなくなったらポイだよ」
のヤクザ体質は永遠に消えないんだから、素直に
「おもろい発想が湯水のごとく湧いてくる頭脳明晰な人材を、他の産業界に取られる前に
何とか騙くらかして我が業界におびき寄せるシステムを構築しろ！」とか言えよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 22:20:29

>>887
乙ｗ
さて、避難所の件をどうするかだな
避難所が落ちてから”次”をどうするかは、下記スレで話し合いがあった末
新しいのが出来てる

GameDevWikiを何とかするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/

避難所のリンクは5月から◆OWVyUYT0Ec氏が運用している
http://wiki.game-develop.com/
に差し替えでいいと思う

具体的な流れはこちら

◆OWVyUYT0Ec氏に一声かける
↓
了承を得る
↓
リンク張替えの告知
↓
1週間待つ（告知の為、適度にage必要）
↓
運営に申請

ってことで誰かやっといて

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 22:23:02

> 「おもろい発想が湯水のごとく湧いてくる頭脳明晰な人材を、他の産業界に取られる前に
企画脂肪さん乙

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 15:08:08

>>868
結局言語の問題だろう。
NVIDIAやATi、Microsoftの開発者向けサイトの英文が読めるだけでもどれだけ膨大な知識を手に入れられる事か。
先の敗戦時に日本語廃止か英語とのバイリンガル教育が強制されていれば
1.は障壁にはならず、ネット時代の今なら2.も波及効果で解消が期待出来る。
殆どの国民が非印欧語系孤立語のモノリンガル、それでいて一応先進国という特異な状況が問題を噴出させている。
根本的解決には実用レベルの英語を公教育で教え込む事が必要だが、
当座の策としては英語で書かれた資料や書籍を片っ端から、しかもいち早く翻訳し提供するしかない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/24(火) 19:09:09

HSPが軽んじられてると聞いてすっ飛んでいますた

>>874
>>876
歯を食いしばれっ！なっ！

**game-develop.com** ◆OWVyUYT0Ec · 2008/06/25(水) 10:52:06

>>889
了承全然おｋ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 01:10:49

◆OWVyUYT0Ec氏の了承を得たので7月05日にローカルルール変更を申請致します。
変更内容は”避難所”のリンク先をhttp://bbs.gamdev.org/gamedev/からhttp://game-develop.com/へ変更。
ご意見のある方は7月4日までにこのスレに書き込んでください。

6月23日　◆OWVyUYT0Ec氏に一声かける
↓
6月25日了承を得る
↓
★★★　今ここ　★★★　
6月27日　リンク張替えの告知
★★★　今ここ　★★★　
↓
7月04日　1週間待つ（告知の為、適度にage必要）
↓
7月05日　運営に申請

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 09:26:39

なんでこの板こんなに過疎ったの？
10年前に見たときはもう少し賑やかだった気がする

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 09:46:52

>>891
でも翻訳がクソなんだよな
それやってるのが何の知識もない文系だし

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 10:16:18

>>895
ゲーム作りたいっていう何もできないヤツが
増えすぎた結果じゃね？
簡単にあきらめるヤツが多すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 15:12:41

昔とは状況が違う
他にいくらでも群れる場所はある

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/27(金) 22:12:39

てか、10年前に「2ちゃんねる」ってあったっけ……？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 08:03:16

今は自分で難易度を上げちゃってる、っていうのもあるんじゃないか？
というか、もっと低難度で実装されてるのを遊んだことがないというか。
キャラクタなんて見分けがつけばいいのだから(ローグみたいに)文字でも色のついた四角でも構いやしない。
余程シビアなアクションでも無ければ馬鹿正直に１ピクセルずつ動かす必要なんてない。
RPGみたいなものだったら、敵のグラなんて要りはしない。
当然、音楽やSEだって本当は不用。
…なんていうことを、実際にそういうゲームで遊んで、実感として感じたことのある人間は年々減ってるわけで。
(正確には年々年寄りになってる、かw)
あと、個人的には落ち物じゃないパズルゲームが完全に衰退してしまったことも一因かと。
ベーマガなんか見るとパズルゲームは非常に多い。
スクロール処理や同時に複数のキャラクタを動かすとかの面倒な処理を必要としないようなパズルゲームっていうのは初心者にも比較的作りやすいからだと思うのだけれど…

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 08:09:17

そういうのにパズルゲームが多いのは、他と差別化がはかりやすいからだと思うが……。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 08:42:58

>>901
ま、確かに、雑誌掲載の際にはそれも一因でしょう。
でも、自分で作った経験から言うと、やっぱり１画面パズルは１画面アクションやレーシングやシューティングよりずっと作りやすかったですよ？

ああ、あと、ツクール類は良くないと思う。
例えばRPGツクールの場合、実際にやることはゲーム製作じゃなくてシナリオ製作とゲームバランス調整なわけで。
(一部の変態的使い方が出来る人は除く)
いや、それも立派なゲーム制作といえばそうなんだけど…
例えば、キャラゲーを作ろうと思った場合に、その世界観に応じたシステムや独特なパラメータの導入を考えることが学習出来なかったり、
逆に「システム的な手抜き」の方法を考えられなくなったりするのではないか、と。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 11:48:25

国内全体のレベル云々はともかく、個人レベルでは社会での立ち回り方を身に付けた方がいいんじゃない？
俺達は憂国の志士やってるわけじゃないんだし。
学生時代から集団の中で渡り歩く術を身に付け就職活動を有利に進め、
社内で上手く立ち回り快適に仕事が出来る地位を手に入れる。
汚れ役はコミュニケーション不全なヒラや派遣、下請けに押し付ければいい。
内向的で大人しい人間が割を食う構図は学校でも社会でも変わらない。
今の小学生はその事に気付いているから、プログラマではなくディレクターを志望するんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 12:00:31

ところが「ツクール以上」を作れるPGは自称ディレクターを相手にしない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 12:06:29

そういうディレクターばかりになったらいったい誰がブツを作るんだと子一時間。

まったくもって一旦既存の業界は滅びちまえとか思う瞬間って奴だな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 12:48:34

ツクールの罪悪を挙げるならば
脳内妄想が熟成する前に手軽にアウトプット出来るようになってしまった事

MODであるなら作成者自身が「これはMODだ。オリジナルゲーじゃない」と
自覚できるのに対して、ツクールは実際にやっていることはMODにも関わらず
「俺新規ゲー作った。俺スゲー！！」になっていまう

MODであれば、次のステップとして自作ゲー作りたいという動機に成り得るが
ツクールの場合は「俺ゲーム作った。もう満足。プログラムで同じもの作っても仕方ないでしょ」となる

モチベーションの面から見てツクールは「次」へ繋がらないのが罪悪だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 13:07:01

そもそもツクールはゲーム作りをゲームするソフトだろう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 13:22:56

ディレクターの仕事もたいがいドカタ。
仕事内容の大半が設定詰めの会議とExcelでの資料作成に終始する。
なので創作をしているという実感はかなり薄くなる。いいのは給料だけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 13:58:12

ゲーム製作も結局は作業だしな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 18:16:51

ツクラーはツクラーでその道を極めればいいと思うが、
（３Ｄができるような）ゲーム業界向けＰＧとはあまり関係ない話だな。

外から見てると言語やグラフィックライブラリや３Ｄの違いは
区別できないんだろうけどさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 23:14:47

元ツクラーで現在3Dマの俺はレアポケモンという自覚はないけどな
まぁツクールとデザエモンの作品を就活で使ったのはレア種かもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/28(土) 23:20:43

元ツクラーとして言いたいこと
オーサリングツールの重要性を理解できる
これはフラッシャー（？）にも共通すること

タスクシステムスレとかでみみっちい貧乏テクにばかり固執してる若年層は
まずツクールとか触るべき

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/04(金) 01:18:42

ツクールはまったく触ったこと無いけど、
システムと言うかツールとしては参考になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/05(土) 23:08:44

2008/07/05 23:30 になったら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/　へ
避難所のリンク先変更申請(>>894)を
してくる

6月23日　◆OWVyUYT0Ec氏に一声かける
↓
6月25日了承を得る
↓
6月27日　リンク張替えの告知
↓
7月04日　1週間待つ（告知の為、適度にage必要）
↓
★★★　今ここ　★★★　
7月05日　運営に申請
★★★　今ここ　★★★　

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/05(土) 23:30:01

じゃあ行ってくる

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/05(土) 23:40:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/988

申請してきた

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/06(日) 09:08:02

>>914-916
乙！！

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/07(月) 16:14:16

返事
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/992
992 名前：トーマス ★ 投稿日：2008/07/07(月) 04:23:01 ID:???0

>>988：ゲーム製作技術板
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更をともなうものなので、ここではなくて、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請・変更ｽﾚの方に変更依頼をお願いできますか？
何度も同じお手間をおかけして申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/08(火) 23:20:00

過去ログみても外部リンクの変更はローカルルール変更扱いみたいだね。
ローカルルール変更申請は板住人の賛成がなければ却下されることもあるみたい。
どうやら反対も無いようだけど、賛成の意思表示があれば申請が通りやすくなると思うので
賛成の意思表示をお願いします。
今週末を目処に締め切って申請しようと思います。

■”避難所”のリンク先をhttp://bbs.gamdev.org/gamedev/からhttp://game-develop.com/へ変更について

　　<賛成> もしくは <反対> を書き込んでください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 06:16:45

<賛対>

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 20:40:26

〈賛成〉

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 21:01:12

<賛成>

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 22:19:56

<賛成>

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/09(水) 23:20:13

それにしても手続きってのは官僚的で面倒くさいねぇ。
板のためになることだろうし普通に<賛成>ですけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/10(木) 08:09:34

＜賛成＞

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 07:26:46

（・∀・）イイヨイイヨー

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 13:14:47

＜賛成＞

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 14:27:59

<賛成>

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/12(土) 16:42:46

申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/427

ゲ製作技術板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215848207/

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 05:39:32

<賛成>

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:45:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215848207/2

2 名前： [´・ω・｀] 96.205.12.61.ap.zero-isp.net[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 22:51:22 ID:r6ajEzFO0
しかしスレ直リンが多いね
スレタイに「自治」のないスレで話し合われてるけど告知は大丈夫かな

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現在当該ISPはピンポイント規制済みのIPをプロバイダごと規制した対応
および無関係なISPを連座させた規制に巻き込まれています
こちらのスレッドを参照してください
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1213521624/452-

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**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 09:53:36

で、何の話？(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 13:30:04

おそらく
自治の名が付かない当スレを自治スレ相当と判断する術がない
＝個別スレで好き勝手にLR修正を試みる不意討ち騙し討ち型の
LR修正謀議と区別できない、つーことだろう

ここ過疎板だから専属削除人とかいないし、板の内情に精通した
運営側の人間いないし。事情をよく知らないまま不用意に申請を
受理して板内で喧嘩が始まったりして混乱起こすと運用情報板で
吊るしあげ食らって下手するとキャップ停止されたりするから
慎重になる

ま、とりあえずキャップ持ちの人の判断待ちだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 14:08:05

そろそろ次スレが建つ世紀だから、
そのときに「自治総合発表雑談スレッドその３」すればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 15:17:20

んだな

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 18:24:12

自治と雑談と発表を混ぜるのはどうなんよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 18:58:00

常時プチ過疎だし、自治も雑談も発表も1スレで充分まかなえると思うけどなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 19:17:54

というかもうこの板スレ一個でいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 20:19:20

んまぁ1がリーダーシップとって進行してるｽﾚなら外部サイトでも充分立派にやってけるだろうから、
それ以外を１ｽﾚに纏めるのは可能だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/13(日) 22:33:43

タスクスレが全スレを睥睨、平定する未来をお望みですね、わかります

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 03:07:45

避難所について
　　　　避難所が出来ました。

これって出来た当時の人にはしっくりくるかもしれないけど
避難所ができたってことよりも、避難所とはなんぞやということを書いた方がよくないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 03:22:05

<dt>扱う話題
<dd>・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
<dd>・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
<dd>・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
<dt>避難所
<dd><a href="http://bbs.gamdev.org/gamedev/">避難所</a>が出来ました。
<dt>板違いの話題
<dd>PCの使い方に関する質問、
業界・進学・就職・人生相談の話題、
市販ゲームの質問や感想、
違法性を含む話題
<dt>各種統一スレッド
<dd>単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ 
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1210443288/l50">板案内・初心者質問</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1143516726/l50">～作ってください(依頼・企画)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1212225841/l50">～作ろうぜ(メンバー募集)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50">～作ってます(共同製作・プロジェクト)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1202473528/l50">～作ってます(自主製作・作業報告)</a>、
<a href="/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50">～作りました(評価希望)</a>

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 03:23:14

<dt>プロジェクトスレッドについて
<dd>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
<dt>スレッドを立てる前に
<dd>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
<a href="subback.html">スレッド一覧</a>とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー) 
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。
迷ったら<a href="/test/read.cgi/gamedev/1210443288/l50">スレッドを立てる前にここで質問を</a>。
<dt>住民の皆様へのお願い
<dd>スレッド乱立防止にご協力をお願いします。 
マターリの心を大切に。
駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。
<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、 
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
</dl>

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 03:32:11

<dd>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。

この辺は

<dd>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。 
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。 
実際に動くものがあると説得力があります。 

の方がよくないかい？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/14(月) 03:35:31

これ、始めと終わりの<dl></dl>が抜けてるね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 00:44:32

箱ライブニュースでやってた

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/17(木) 21:23:23

>>929のゲ製作技術板ローカルルール申請がDAT落ちしてるんだけど
建て直し必要？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 01:49:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/1n
運用情報板の心得…ローカルルールの申請について
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 18:23:03

黙ってリンクだけ貼るやつって何なの

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 18:31:19

もうめんどくさいからナビ以外全部消しちまえルール無用でいこう
そうやっても普通に生き残るスレは生き残るし
過疎ったスレは糞スレに圧迫されて消滅する
もはや少数のセレブのサロンじゃないんだから2chらしい健全な運用をしようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 02:23:38

>>948
㌧ｸｽ
建て直しは必要ないのね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 07:35:12

>>949
どうしたの？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 11:38:59

あれ、今はここが自治スレ扱いなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 22:23:38

ヲチスレに見られるかと思うと製作に参加出来ないです。
あいつら求めるレベル高すぎだ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 23:21:00

やることやってりゃ何言われても平気でしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/19(土) 23:34:31

っていうか、参加しようかどうしようかと悩んでる間に、
ヲチの書き込みで募集人がブチ切れして崩壊するケースって多いんじゃないかな。
俺もこの板に流れ着いた当時は可能な限り擁護してたような気もするけど、老いた。
というわけで>>955氏に任せたよ

っというのは嘘で、一人で作ってて暇つぶしに板を見てる程度が、
過去ログと妄想を拠り所にグループ製作に口出しするのは、
決して踏み込んだ事書けないし、限界があると思うんだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 00:18:14

ヲチスレの詳細は知らんがつぶせ
作ってる方もそれに陰口叩いて消費する方も両方低年齢の初心者だろ
もう煽り耐性のある限られたエリートがプロジェクトひっぱるようなことはないし
もうアングラサイトじゃないんだから
ヲチスレが板に同居してたり足ひっぱりあうような行為が黙認されてていいわけない

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 00:36:09

じゃ、次スレなり新スレを自治スレにして、常時ageでヲチ叩こうか。
それでヲチが無くなるとは思わんが、「はぁ、それテンプレあんの？」
みたいな定番の叩き方をする乞食が自重すれば多少はよくなると思うし、
過去ログ読めばゲーム製作側の耐性も多少は付くかもしれん。
ヲチスレに殴り込むのはナシね。一応削除対象なので構うの厳禁。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 00:56:48

なくなるとは思えないというか不可能だろう
だが少なくともここへ同居させるのだけでもやめさせるべき

批評みたいなものはそれなりの頭と理解のある奴だけがやらないとまずい
ヲチ先への影響を省みず単なる娯楽として暴走するとヲチ先がつぶれる

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 01:56:30

なんだなんだ？
まーた私怨に狂ったヲチ被害者が板自治に泣きついてギャーギャー喚いてるのか？
何度も何度もその野望は粉砕されてるわけだがまた懲りずにやってくるのな
相変わらずすげぇ執念だと思うよ

どうせ知らないだろうから今までのお前らの「先輩方（笑）」の戦果を列挙しておくか

・私怨に狂った自称ヲチ被害者による語るスレ削除依頼は今まで数回アリ
・どれも毎度毎度「削除理由不備」で見事に却下されている
・おまけに削除人に「雑談スレは２～３個までOKだから」などと言われる始末

つまり、語るスレの存在を黙認する趣旨の言質を削除人から引き出している。
私怨に狂ったヲチ被害者が狂って暴れる度に語るスレ側に有利な既成事実が
せっせと積み上げられているわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 02:21:58

えーっと、

いや、叩かれるのはスレじゃなくてお前のような知的障害者の方なんだよ。
居場所が奪われると思って必死のは判るけど、
股間ガードして顔面パンチ食らうくらい見当違いだよ。

こんなんでいい？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 02:31:48

そうかをヲチ被害者じゃないってことは例の２ちゃんに不向きな
無菌状態を望む潔癖くんタイプか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 02:38:33

＞居場所を奪われると思って必死

ノー。語るスレのカス共（ヲチャ、ヲチ被害者、アンチヲチャ、etc）が
路頭に迷おうがどうなろうがどうでもいい
マ系、技術系スレに被害を与えない限りはどうでもいい。
語るスレ内のヲチャ、ヲチ被害者、アンチヲチャの痴話喧嘩は対岸の火事だ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 03:04:34

一億総クリエイターの時代に犯罪予告の総本山にしかなってない2chなかで
割と新しいものがでてくるポテンシャルがある板だと思うのに
「このままでいい」は残念だ
改革が必要だ
少なくとも自分の足を引っ張るイナゴを自分らで飼うのだけでもやめられないものか
アンチや本音が言いたい気持ちはわかるが
はてなブックマークみたいに別次元から見守るべきだ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 07:14:29

>>963
ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのルター派神学者。1892.1.14～1984.3.6）

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 11:32:42

スレチ？

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 11:45:17

プロジェクトスレとかいう
過半どころか大半がただのワナビー・愚鈍・ペテン師の吹き溜まりスレ
制作してる気分を味わうだけの慣れ合いごっこスレ、を板に取り込むことを
なし崩し的に自治で容認してローカルルールに明記した時点で
語るスレのような非正規の暴力装置、乞食チンピラヤクザテロリストが
セットとなってこの板に誘引されるであろうことは予見されていたんだけどな
特にプロジェクトスレを嫌っていた連中は当初からそれを指摘していた
ま、LRでプロジェクトを容認してしまった今となっては後の祭りだな

プロジェクトスレに自浄作用も処世術もないのだから街角でチンピラに
絡まれるのは自業自得なんじゃない？

底辺同士の潰しあいに付き合う必要ないよ。放っておけばいい

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 12:09:49

とりあえず誰か立てられる人は自治スレ立ててくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 12:58:44

じゃぁ、LR変更して製作速報VIPに誘導しようぜ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 14:36:05

制作　　　　　　　　製作速報VIP
同人　　　　　　　　アマチュア(同人)ゲーム
プログラム　　　　プログラム技術
音楽、CG等　　　　各専門板
MOD　　　　　　　　ゲーム裏技・改造・亜細亜界隈
就職相談　　　　　就職
ハードウェア　　　ゲーム業界、ハードウェア

誘導先はこんなもんでいいかな？
ただ、誘導する前に各板にコミット取ったほうがいいと思う
勝手に誘導されても受け入れ先が困るだろうから

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 14:42:08

ヲチって自ら名乗ってるくらいなんだから
ネトヲチ板へいけばいいこれに関してはLR改訂を待つ必要もなかろう
自分たちで自分たちがどういうことをやってるのかわかってるんだｋら
他の板でそういうネットイナゴが良識をもってネトヲチ板へ隔離されることを受容したように
ここでもそうすればいいだけ

ヲチスレが勢いで他の獲物であるはずのスレを圧倒している現状は
どう考えてもおかしい本末転倒じゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 15:20:20

>>970
何も残りません！＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 19:04:38

>>971
語るスレは住人が他板への移転に猛烈に抵抗してるし、
最悪板（ネトオチ板は2ch内ヲチ禁止）へ移転させることを目的としたLR改定案は運営によって否決された
もう1年以上前の話

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 19:21:56

巣を潰しても意味は無い。ゴキブリはどこでも巣にするよ。
今は目に付くゴキブリをプチプチ潰していって、
「この板にはゴキブリ居るから注意しようね」と注意喚起する段階。

総合発表＆雑談スレッド その２

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