総合発表＆雑談スレッドその２

**名前は開発中のものです。** · 05/03/19 23:34:05

前スレ

総合発表＆雑談スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033812109/l50

マターリしませ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/30(水) 12:33:17

「あぁいうの」ってどういうのだ
外野には意味が分からんよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/30(水) 18:20:34

>>638
巣にお帰り

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/30(水) 20:43:59

あのスレの人間かぁ。
あのスレの人間は、この板の「住人」ではないので、
このスレを利用しないで頂けますか？
雑談にはあなたたちのスレをご利用ください。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/30(水) 21:54:34

>>641
>>640

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/30(水) 23:32:50

ねぇねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/30(水) 23:50:27

なぁに、スナフキン。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/31(木) 14:31:20

てめぇは失せろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/01(金) 23:21:15

ペッパーランチ心斎橋店女性客拉致監禁強姦強盗事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm386222

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/04(月) 23:16:04

■■■クリック対決■■■
ttp://click.hitobashira.org/up/src/hanocha1134.jpg

これまで無敗の日本。

しかし、今回ばかりは、、、、、、このままじゃ負けるお(´・ω・`)

【本スレ】ttp://wwwww.2ch.net/news4vip/にいって「クリック」で検索

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/05(火) 10:31:16

熱しやすく冷めやすい日本人らしくていいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/12(火) 16:03:32

>>629
>>633
二日とか言っておきながら見忘れてひとつきくらい経ってるからもうどうでもいいよ。
なんの話してたんだっけ？　いやどうでもいいんだってば。

>>630
文盲か？
ゲームを作りたがる人以外には当てはまる人間がいないかのような言い草だなって言ってるんだよ。

>>631
おれも語尾に「w」なんてつける厨房とは作業したくないな。

>>632
その種の論旨が吹っ飛んだファビョり方は、
直視したくない現実を突かれちゃったとき特有のアレなので…。

優しく見守ってあげられるほど興味がない。
君の書き込みはベタ過ぎる！

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/12(火) 17:58:06

ほとんど人がいないくせにこの香ばしさ、
非常に末期的なものを感じて俺は――

ﾆｱなんとかならないものかと思案をめぐらせた。

　　思わずブックマークから板を削除した。

　　いっしょに厨房のロールプレイを楽しむのも悪くないか

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/12(火) 17:59:43

ﾆｱって言うからグレンラガンかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/12(火) 18:01:45

ﾆｱって言うからアンダーセブンかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/12(火) 18:09:37

ﾆｱｔって言うからデスノートかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/12(火) 19:29:34

ﾆｱ　START
　　　CONTINUE

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/13(水) 02:40:47

GaGaかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/14(木) 17:31:46

ﾆｱって言うからポインタかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/15(金) 16:11:42

最近知り合いに誘われて初めて簡単な二次創作ゲー（元ネタはアニメ）作ったんだけど
readmeに「本作品と使用されている画像・音声等の著作権は……なので無断転載は禁止です」とか書いてる時
自分で他の人の著作権侵害しといてなんだこれって気分になった。
同人誌書いてる人とか微妙な気持ちにならないのかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/16(土) 00:28:53

心配性な君は
ソフト本体はオリキャラのみ版権キャラなしで配布だ

そしてファンサイトをでっちあげてうｐろだを設置だ
版権キャラは有志によるアドオンデータ(MOD)として配布だ

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/16(土) 01:26:22

おまえ頭いいな

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/16(土) 01:29:42

全員シルエットで

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/16(土) 09:46:01

ﾜﾛﾀ

心配性っつかさ、自分のやってることに矛盾を感じて抵抗があるって話でしょ。
言ってることはわかるよ。
みんなある程度権利のことなんてうやむやにしてはぐらかしながら生きてる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/18(月) 19:12:13

キャラの表示と操作

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/19(火) 20:19:34

↑（・∀・）↑

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/22(金) 21:16:38

そういやボトムズのATってほんとに装甲ペラペラだな

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/22(金) 21:53:40

>>664
ほぼ、弾が命中したら大怪我or死だからなATは・・・
だからこそ、やっとAT破壊してもそこで油断して生身キリコにやられる

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/11(水) 22:49:46

アクションゲーム製作総合スレッド Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1096209352/

これの次スレタノム

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/17(火) 18:33:16

http://www.popxpop.com/archives/2007/05/scratch.html
子供向けのプログラミングソフト。
なかなかナイス。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/17(火) 19:27:17

良い曲を作りたい！・・・がむずかしい！研究中＞＜；

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/20(金) 00:14:21

簡単に曲が作れるソフトのまとめってあったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/20(金) 09:41:57

C++で波形作って曲組んでる俺は負け組み、か。

**688** · 2007/07/20(金) 09:52:01

>>669
簡単に作れるソフトがあればいいよな・・・
知らべたら以下のサイトがいいらしい良ければみてださいな＾＾
http://www23.musical.to/~gen/session/compose/1_03/index.htm
>>670
波形で曲を作る？そんなことができるのか・・・
しかしフリーソフトを使っているが作曲は難しい
ベクターのサイトで作曲ホイホイ、れっつ　めろめろ
とかでやってはいるのだが・・・
妥協が必要と思われる・・・というか作曲は最後の最後だな　＞＜；

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/20(金) 13:08:50

有料でいい人には、こういう選択肢もある。

ttp://www.hookup.co.jp/software/cinescore/

高いけど。

**俳句には季語を入れましょう！** · 2007/07/20(金) 23:29:11

募集スレ
季節を感じる
夏厨かな

**688** · 2007/07/20(金) 23:33:15

>>672
おーありがとう
見てみます…まぁフリーになるかと思いますが＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/20(金) 23:36:57

>>673
あれはもうしょうがないわ。
馬鹿と、馬鹿に構う馬鹿増幅器が混じると、連鎖で荒れ続ける。
2ちゃんねるってそういう状態を止められないからね。

スルー力のない人間が飽きて去るまで待つしかないし、
そういうのが常駐するようになったら、その状態は「腐敗」以外の何物でもない。

こんな極東の島国で腐敗スレを作り上げる…。まさに東方腐敗というわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/20(金) 23:40:07

675みたいな書き込みもあちこちで見られるようになるしね

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/20(金) 23:55:30

まあ、2chてそれ自体を楽しんでるところもあるし。
もともと過疎ってたスレだし、にぎやかになっていいんでない？

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 00:00:05

>>677
そうそう。
変に帰属意識を持つようになったら、お遊びはおしまい。
自分は直接加担しなくても、荒れて上等、くらいに思った方がいい。

大切にしない方がいい。
そもそも原理的に守ることができないんだから。

むしゃくしゃしてるなら荒らしてもいいけど。自由だし。
でもあまりお勧めはしない。生産的じゃないから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 00:40:40

ああいうキチガイとか、
ああいうキチガイを見て喜ぶキチガイがいる間は、
目立たないようにするしかないなこの板では。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 00:45:18

えーとねー。
「2chで仲間を募ってプロジェクトを成功させる」なんてのは、幻想です。
そもそも、勝ち馬には乗るのは楽しいけど、負け馬からは一斉に逃げて行くものだから。

一人で作れるほどの実力がある人が、自分の負担を軽減させるために
協力者を募集するのは、ありだと思う。

でも、たいして能力が無い人が、他人の力を前提として夢を描けば、必ず失敗する。

そもそも、自らが顕名・顕顔で募集する覚悟が無い限り、責任を持って参加する人はいない。
悪貨は良貨を駆逐するものです。
責任を回避しながら募集する人には、責任を回避しながら相手する人しか群がって来ない。
さらに言うと、カネを出さない限り、本当に「確実に能力のある人」は来ない。
みんな忙しいから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 03:07:45

勘違いするな！

他の板でメンバー募集
↓
ゲ製に誘導
↓
募集スレに書き込み

だろ！
他の板からもハジキ出されるような輩はスルーが正解。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 03:17:36

>>681
あー、作ったことない人には説明しないと分からないかも…。
ソフトウェア開発って、わりと精神力の勝負なのね。少なくとも終盤は。
責任が無い人はすぐ逃げちゃうから、最後まで作りきれないんですよ。
同時に、逃げ癖がある人も信用できない。
責任の重さに耐えきれずに途中でいなくなっちゃうから。

この板では、最後まで作れる、完成まで持って行くということを重視するけれど、
それは要するに、責任の重圧につぶされずに任務を完遂できる精神力はありますか？
って意味なんだよね。

で、2chなんて無責任が原則になっているから、絶対無理なんだよ。
責任を追わずにやれるケースは、（個人の差はあれど、原則的に）
「自分がいなくても完成まで行けるけど、自分が参加すれば勝ち馬に乗っかれる」
という、ケースなんだよね…。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 04:05:37

珍獣が迷い込むのは仕方ないとして、
たまたま迷い込んだ観光客が珍獣目当てで居つくのが問題だな。
ゲーム製作に全く手を染めてないようだし、
下らないことでお祭り騒ぎして傷口が広がる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 19:55:50

あれ、真性ぽいな。。。。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 23:11:52

>>682
ご高説ごもっともだが、まったく論点がズレてるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/21(土) 23:41:23

一応、俺はゲームを完成させたけど＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/23(月) 12:31:39

>>682
結局何が言いたいのか、まったく分からない点について

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/23(月) 21:51:45

酔っ払った俺があえて言うのであれば、
俺が特しない開発はしたくねぇ、と言うことだな。

お前等は俺より苦労しろヽ(´Д｀)ノ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/23(月) 23:48:29

充分してるから問題ないｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/30(月) 06:11:49

イマイチ存在意義がわからないこのスレ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/01(水) 01:13:41

スレ立てるまでもないつぶやき用

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 02:06:35

今時、BMS読み込みDLLって需要あるのかな。
今作ってるのをあわよくばDLL化してしまおうと思っているんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 02:10:39

DLLで提供するくらいなら、ソースを公開してもらったほうが役に立つ。
ドグマチックなDLLを公開されても、C的な無粋なインターフェイスに萎えるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 21:45:25

募集スレで、単発ID軍団が必死に割れ擁護してるんだがｗｗ
単発ｳｾﾞｰとか言っても意味ないし、
ここは割れ厨再降臨まで待つのが定石？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/02(木) 22:02:09

http://www.internethotline.jp/
このアドでも張っておけ

てか、夏厨など相手にすんな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 02:03:55

大学入学直後に Visual C++ 5.0 Professional（アカデミック版）を
身銭切って買ったときは、
俺の開発環境を手に入れたことと、未知の金額の出費で、
鼻血吹き出しそうなくらい興奮したな。
必死に勉強して猿のようにいじり倒した。
本もソフトも、身銭を切ったほうが、勉強に気合が入るものだと思う。

今なんて、機能限定版の Visual Studio を無料で手に入れられるわけじゃん。
思えばいい時代になったもんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 11:09:08

昔だってPC買えばBASIC付いてきたやんｗ

今は新規に始めるにしてもC++とかJavaとかで敷居が高すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 11:14:59

BASIC時代まで遡られてもな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 16:10:08

ROM BASICなど使い物にならん

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 22:19:22

やっぱDISK BASICだよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 22:37:10

LSI-C 試食版

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 22:39:24

「試食版」という響きが古色蒼然という感じだ。
年月を経たウヰスキイのような味わいがある。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/03(金) 23:02:50

>>700

え……テープは？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 03:17:07

S-BASIC　と Hu-BASIC　だよな

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/04(土) 20:06:34

>>692
俺以外にBMS関連で作ってる人が居たとは

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/05(日) 14:46:15

この板最近元気ないよね・・・。
プログラマー自体は増えてるんだろうし、ゲーム作ろうって人も増えてるだろうに・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/05(日) 16:44:11

>>706
平常運転にしか見えないけれど。
むしろ、夏になってちょっと人口が増えたかな、くらいな気もするけど。
何をもって「元気ない」と言ってるの？

先に言っておくけど、この板は「制作する板」じゃなくて、
「制作するための技術に関する情報交換のための板」だから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/05(日) 17:39:42

まー、みんなマッタリ楽しく行きましょうや。
そんなことよりassemblyの季節ですよ( ﾟ∀ﾟ)
http://www.pouet.net/party.php?which=7&when=2007

ASDが今年も脳汁出まくり!!
Lifeforce
http://www.pouet.net/prod.php?which=31571
超絶テクの歯ブラシも良いけれど、asmはやっぱりASD!

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/05(日) 17:41:11

>>706
昔に比べると作ろうとしてる人は少なくなってるかもね

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/05(日) 17:57:15

Flash板に流れてるんじゃないか？

・・・と思ったけどあちらでもあまり活発ではないようだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/05(日) 18:48:53

ゲーム作る人が増える理由が無いもの。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/05(日) 19:35:09

日本はPCゲー人口自体が少ないからね。
やってるのもほとんどエロゲーだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 00:33:26

最近、不安になってきた。
現在、Ｃやアルゴリズムや絵を地味に勉強してるけど、
この先Ｃ++や、Windowsプログラム、ＡＩ、DirectX、実践的なゲーム作りのテクニックと勉強がまっている……。

プログラムは好きかだら、全然、苦痛じゃないんだが、
いったい、いつになったら、ゲームがつくれるようになるんだろうか……と。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 01:01:12

Cが判るなら、今から作ればよろし。ただし決して市販レベルは目指すなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 02:14:07

就職すればすぐにでも作り始めないといけなくなるぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 02:19:51

>>713
場違いかもしれませんが

当方絵師様不足に悩んでおります（クォリティではなく量に）

仕事の対価として、Ｃじゃない点申し訳ないですが、
（まだ完成してはいませんが）ソースコードを見せると
いう条件で、ゲーム開発プロジェクトへ参加して頂けませんか？

時間はありますし趣味作品ですので画力不足等は緩く見ます

現物に触れるが早いと個人的には思いますが、いかがですか

astralstorm@hotmail.co.jp
ご検討頂けますと幸いです

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 02:23:52

趣味レベルのゲーム作成で「勉強だ」とか思いはじめると絶対に続かないw

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 03:12:28

>>717
確かにそうかも＾＾；

Ｃはやったことないけど、普通ＨＳＰで２，３週間、
ＶＢでも２月やれば簡単なソフトは作れない？
最近のＶＢはＭＳ公式の情報が充実してるし、
サイト見ながらいじってたら初心者卒業だと思う

どうも悩みの根拠がはっきりしない

**Beginner** ◆oqv9cpk0K2 · 2007/08/06(月) 03:24:38

>>707
いやすまね。
勘違いしてたらわるいんだが、どうもここ最近、以前に比べたら書き込み量とか減ってるなぁと。

いくら情報交換の板といっても、それこそ昔なら無駄に色んなゲーム企画スレが乱立していた程なのに、
ここ最近はどのスレも書き込み自体が減ってるなぁと。
新スレなんて殆ど（むしろここ一年０スレ？）立ってないし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 03:29:39

コテのまま書き込んでたorz

>>716
絵師不足という事は既にある程度人いると想定するわけだけど、
それなら対象を一人に絞るより、
HPでも立ち上げてどんな物を作ろうとしているのかとか、
募集要項載せておいてURLでも書き込んで募集すれば多少なりとも人集まるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 03:45:59

>>720
やりましたが問い合わせ０件、無礼なレス多数でした

ＨＰならあります
http://plaza.rakuten.co.jp/gameproj254

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 07:04:41

そんな胡散臭さ満点の企画なら仕方ないだろ…

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 07:44:45

っていうか、ページに出してる開発中の画面がまずありえない。
なんでメニューが普通のメニューバーなんだよ。
絵師なんざ居なくても、とりあえずで絵を描いて実装することなんて誰にでも出来るだろう。
GDIかDirectXか知らないけど、あんなインターフェースは萎える。

>インターフェイスはあろうことかWindows標準のプログレスバーで作りました
>ステータス配分も、ＨＰ，ＭＰ，ＡＭの残量も、
いい加減ここまで来ると、釣りですか？と言いたくなる。

>やりましたが問い合わせ０件、無礼なレス多数でした
http://plaza.rakuten.co.jp/gameproj254/diary/200708040000/#comment
釣りでしたか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 07:49:14

作れるように云々って人は多分
サンプルいじって別のゲームに作り変えるとか
そういうのは既にできるんだと思う。

ただ、それでゲームが作れると言っていいのか悩むとか、
そういうんじゃないんかね？

とりあえず、昔と違ってゲーム製作志望者事体減ってると思う。
ゲーム製作の基本って○○みたいなゲームを作りたいってのが
一番大事だと思うんだけど、最近そういうジャンルが無いからね(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 09:31:19

>>724
やっぱり減ってるのかねぇ。

一応、うちの最終目的は、
・マクロスに出てくるバルキリーを使ったオンラインバトルゲーム
・クリックゲーじゃない、考え付く限りの要素を盛り込んだＭＭＯＲＰＧ
の二つがあるんだよな。

まぁ、二つ目なんて漠然としすぎて、いつゴールに着くか分からないものなんだがorz
小ネタは以前から書き留めていってるけど、バランス等を考えてみると面白い要素全部盛り込むなんて出来ないし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 09:50:27

>>721
ちょ、関わりたくないから移転って……。
どれだけ気が弱いんだよorz

企画者がその程度でへばるようじゃ、それこそ人集めてゲーム作るなんて出来ないよ。
複数の人が協力してゲームを作るなんて事、一体どれだけリーダーの精神的負荷が高いか分かって無いんだろうなぁ……。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 09:50:52

>>713
気持ちは本当によくわかるがそのままだと挫折まっしぐらだ。
あなたの挙げたものを全部丸ごと学ぶのは無謀だし非効率的。
とりあえずWindowsプログラミング(描画関連)を軽く学んで
簡単なゲームをひとつ作ってみることをオススメする。
それから改良を加えるために必要な勉強が何かを判断し、
それに応じてC++やDirectXの勉強を進めていけばいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 10:01:58

関わりたくないから移転とかﾊﾞﾛｽ。
こんな奴じゃ完成させんの無理だわwww

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 11:13:13

募集が無いのはプレゼンが下手すぎるのが原因だと気づくべきだな。
客観的に見たら完成しないプロジェクトだって気づくだろ常考。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 11:56:21

必要は発明の母・・・じゃないけど、何かが「必要」にならないと勉強しないんだなあ。
と、最近の自分を振り返って思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 12:37:10

そりゃそうだ。
必要でもないのに勉強してるやつは学者になるべき。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 12:40:53

ふむ・・・昔、二重の極み習得しようと奮闘してたけど、
そんなうちも学者になるべきですか（´・ω・｀）？

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 16:44:42

生まれつき才能を持っているのは最善。
努力して、習得するのは次善。
必要に迫られて勉強するのはその次。
必要になっても何もしないのはもはやどうしようもない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 19:33:27

ごめん、>>732がエターナルフォースブリザードを使ってしまったようだ。
和まそうと思ったわけだが、どうやら空気を読み違えた。

反省しているorz

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/06(月) 21:16:14

俺が流れ着いたときに比べれば乞食は減ったと思うな。
口先しか動かない奴も減った。
コアな技術系スレは相変わらず。(と思うがぶっちゃけ俺じゃ内容に追いつけない)
小品ゲームの作り手は減った。
実際手を動かしてる感触のある相談ネタはあるから、
大作志向はやや増えたと思う。
しかしその作りかけの大作をこの板で晒す奴は減った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/07(火) 03:52:36

この板の創生のときから、いるんだけども、
ここ数年は、基本的にコアな技術スレ見る限り、
そんなに減っているようには見えないけど・・・
（一番最初よか、そりゃ減ってるけど）

話題振れば、お前ら今までどこにいたんですかってくらいに、
くらいついてくれるし・・・
なんつーか、スレ進んでないところは、話題がないだけ？

まあ俺は、技術ネタのスレしか見てないのだけれども。
（企画厨とかのスレは専門外なので知らん）

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/07(火) 04:22:36

意外に過疎気味だよなこの板……。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/07(火) 06:24:07

明らかに過疎です

総合発表＆雑談スレッド その２

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