シューティングゲーム製作技術総合　7機目

**名前は開発中のものです。** · 05/03/15 00:58:02

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　６機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105176011/

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:05:51

背景にラスボスが見え隠れしてて、ボス戦になると表に現れる。
たま～に使われるネタやね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:07:16

>>835
むしろフィロソマ。

＞『そもそも何でプレイヤーは敵を倒さないといけないのか。』の動機付けが薄いと
＞どんなにゲームとして秀逸でもすぐに捨てられる。
まぁSTGの場合「敵ぬっ殺せ」だけ言っとけばある程度成立する事も多い気がするが。
ロングランソフトの『ストライカーズ1945II』なんて
「わけのワカラン軍隊がまたでたからとりあえずストライカーズ出勤」ぐらいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:09:51

そういや弾幕時代よりも前のシューティングは、
ボスキャラの多彩さで頑張ってたな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:10:02

～シルバーガンのストーリーについて～
http://www2.incl.ne.jp/~mo2/silvergun_story.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:31:27

ストーリーというとやはりトライジールの（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 17:41:53

>『そもそも何でプレイヤーは敵を倒さないといけないのか。』の動機付けが薄いと
>どんなにゲームとして秀逸でもすぐに捨てられる。

これはねーーーーーーーーーーーよっ！！！！！！！！

だいたいゼビウスのストーリーなんて
ファミコン版をやりまくった俺でさえ知らんぞ。

怒首領蜂とかグラディウスとか超連射の
ストーリーを気にしてる奴がどこにいるんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 17:44:59

＞『そもそも何でプレイヤーは敵を倒さないといけないのか。』の動機付けが薄いと
俺そんなん気にして無いなあ。
ファードラウトサーガとか読んで喜んでた世代ではあるが、
それとゲームの面白さはあまりリンクしない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 17:51:31

画面上で様々なパターンの動きをしている絵の方が、
単調な絵よりも飽きが来づらいだけの話かと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 18:25:11

>>838
弾幕時代だって頑張ってるぜ。
弾幕に目が行きやすいだけで。
よく観察するんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 18:56:48

ボスに関しちゃ最近のほうが凝ってると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 19:06:26

ストーリー入れるなら東方みたいにキャラ入れた方がいいですやん？
あれがドレくらい支持されてるのかワシにはわからんけども。
無期限に開発を続けるなら拘りたいところは全部拘ってもいいかもしれん。

開発期間短いほうが集中してやれる気もするけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 19:36:50

>>846
東方ってなぁに？
東方見文録？

あれはちょっとキャラ立ちすぎだと思うよ。
ＳＴＧに生かせなさそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 19:52:31

確かにシューティングそのものの面白さと
ストーリー･背景･音楽は関係ないかもしれないけど、
ほんとのほんとにシューティングだけなゲームってあんま印象に残らん。
そういうのもゲームとしてなんら間違っていないけど、個人的には、
サントラ欲しくなったりストーリー知りたくなったり敵の名前も
全部覚えたくなったりするようなゲームの方が好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:00:59

>>846
東方シリーズは他のものよりも、キャラの比重が高いから
余り参考にはならんと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:01:49

俺の思い入れがあるゲームってストーリーとか知らんの多いなｗ　

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:04:32

プレイそのものがストーリーみたいな?
「あー、あのときのスコアタ、アツかったなぁ」とか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:38:41

エスプレイドをクリアするまで何年もかかったけど
ストーリーなんかしらん

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:57:36

http://www.h7.dion.ne.jp/~mutsuki/toho/

おかーさーん

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:17:22

ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄｼﾙﾊﾞｰｶﾞﾝはストーリーしか知らん
ゲーム自体は未だにやる機会がない

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:48:06

銀銃は悲劇的な終わりっぽいから、最後までやろうという気が起きないんだよな～

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:51:55

>>848
＞ほんとのほんとにシューティングだけなゲーム
あまり例が思いつかないんだが
「達人王」にしたって話は有るしなぁ

「Noiz2SA」ぐらい？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:53:01

スペースインベーダーとか
てんこもりシューティングとか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 22:00:55

てんこもりシューティングは話あるじゃん

魔女にさらわれたサルをサルが助けに行くという話だった気がするけど　・д・

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 22:50:41

話を気にしなくても遊べるゲームってことだろ

**848** · 2005/06/19(日) 23:00:21

>>856
個人的には雷電や怒首領蜂もその類に入るねぇ。
シューティングに限らずゲーム性以外のところをかなり重視する性質だから。

ところでみんな、｢怒首領蜂｣ってどう変換してる？
自分は｢どしゅりょうばち｣で変換してるんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 23:00:27

>>832
「なるほど、俺はこういう理由で敵を倒すんだな。よしわかったプレイするべ」って始めるの？
「シューティングでもするべ」＝「敵さん撃ちまくるべ」だからすでに動機付けは自分の内にあるだろう？

>>856
達人王のストーリーって
「達人を超えて王になれ！」のことか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 23:25:24

まあちょっと言い過ぎたな。
正確には『背景が細かければゲームへの移入度が高くなり、捨てられにくくなる』か。
同人で相手にされるぐらいのものなら10年は持つだろ。

シューティングの本質的面白さとしては、やっぱり
『敵を倒す爽快感』『危機を切り抜ける緊張感』
の２つぐらいかね。ルールがシンプルだから。
そんで、爽快感を演出するのが背景とエフェクト。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 01:00:27

>>862
アフォかおまいは。>>827で述べていたようなゼビウスやレイフォースのような
ゲームにもし背景がなかったら、システムを十分に活かしきれないだろうし
逆に先日のNoizのようなゲームは背景が無かったり（真っ黒でも）しても
何の問題も無く楽しめるだろう？（好みもあるとは思うが）
要するに同じSTGでも、ゲームによって「どこに力を入れているか」や
内容によってもそれぞれ違ってくるもんだし、一括りには言えないと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 01:23:31

『シューティングの本質的な面白さ』などというものが定義可能なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 03:21:36

背景がないゲームと、
背景が流れるだけのゲームが面白いかどうかかんがえればわかりますやん。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 03:33:48

背景が演出に合っているかどうかにもよるかと。
背景が氷壁で敵キャラが炎竜だったりすると、合わないよな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 06:04:42

BGMがカッコイイってのはゲームをする動機にはなり得ても
ゲーム性の面白さかといわれると違うだろうな。
基本的には演出もその類じゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 08:18:54

>>860
「どどんぱち」で登録してる。

winをクリンインストールしたときは
「いかり」「しゅりょう」「はち」で変換して登録する

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:09:13

縦シューの画面って何×何がいいと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:22:12

前にもそんな話題出たな。
アーケード風味をPC上で再現するなら
解像度640x480内の360x480あたりか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:30:55

超連射が256*256で問題ないことから
画面サイズ自体は面白さとは直接関係ない希ガス
横画面縦STGでもいいのはおおいし

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:51:52

面白さとの関係の話なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 21:22:54

アホは画面サイズなんかどうでもいいんだろうな。

ファミコンのゼビウスでもやってろよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 21:42:20

レトロコンシューマの全画面縦シューは、当時から思ってたが
正直チャチに見える。ノスタルジーのために敢えてそうするので無ければ、
俺は避けたいところだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 22:08:54

>>873
おまえみたいなのは書き込むな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 22:44:54

やっぱアーケード風味の360x480でいくかな

さんくす

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 22:50:28

画面サイズを決めてから作るなんて

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 00:03:55

えっ？まずサイズからじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 00:13:25

キャラ絵や背景のこと考えたら画面サイズからだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 01:26:19

3Dなら関係ないけどここは2DSTG製作者がメインだろうしなあ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 02:02:09

>>880
君は幾らでも「見た目だけ3Dゲー」でも作ってなさい。

**880** · 2005/06/21(火) 03:18:32

？
いや俺2Dドット野郎なんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 05:38:12

>>2Dドット野郎
2Dも3Dもがんばってください。いや、煽りじゃないっす
さっきはｽﾏｿ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 09:20:20

>>879
画面サイズの重要性もわからん奴にはそのくらいのものなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 11:29:25

ケンカ売るだけが目的の煽りまじやめて
ターゲットが違ってたから謝るとかまじ中学生

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 15:47:43

>>885
お前もやめろよな…

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 16:33:32

最低画面サイズ決めるのはいいとして、ウィンドウモードも入れておけと。

フルスクリーン固定で横画面固定じゃ、せっかく縦画面にできる液晶が
役に立たないではないか。間とってフルスクリーンの解像度変更対応
でもいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 17:34:27

縦画面にできる液晶ってどんなかんじ？
ウィンドウモードだと、縦画面になるの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 17:36:33

ウィンドウモードにしたって拡大できないと縦画面にしてもダメなんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 18:01:11

縦画面での画面表示はグラボのドライバ依存。
nVIDIAもATiも対応してるので、まあ見た目は縦になってるけど
普通に使えるかんじ。　フルスクリーンでも解像度が７６８ｘ１０２４とかに
なるのでソフトがちゃんと作ってないと動作おかしくなる場合がある。

自作のサンプルSTGは縦横どっちでもいけるようにしてみたが、そうすると
グラボの性能がある程度必要になるかな。

画面全部使うので見た目の大きさは体感（？）で2倍になる感じ。
液晶なんで残像はどうしてもでてしまうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 20:04:52

㌧ｸｽ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 01:12:29

最近のシューティングは、弾の量も凄いけど、スコアのインフレも凄いね。億超えたりするし。
バランスを調整するのが大変そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 01:30:26

億とか兆とかいうレベルじゃないゲームもあるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 01:32:44

ドラゴンボール並だねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 02:26:06

そこでおすすめが、せこい竜

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 04:31:00

>>814
まとめサイトってどこすか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 08:46:55

>>896
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 18:57:18

サンダーフォースVの1面の海ってどうやってるんですかね？
ヘタレなので見当つかない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 19:36:36

>>898
なんでサンダーフォースなんだ、グラＩＶの４面のマグマじゃダメか？
･･･ｵﾘﾓﾜｶﾝﾈ。

とりあえずラスタースクロールでググってみそ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 19:46:30

サンダーフォースもグラIVもワカンネｗ
ラスターなのか？

**898** · 2005/06/23(木) 17:48:42

ttp://game.asadal.com/pds/show.htm?code=AS1057730776&keyfield=&keyword=&id=&num=25283&page=8
1枚ポリゴンかと思ったんですけど何かうねってるような感じで

>>899
グラディウスIVわかりません

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/23(木) 19:16:04

>>898
プレステはパース補正できないからでっかい平面を描く場合，
小さいポリゴンをタイル上に並べるしかない．
んで，プレステは描画精度が悪いから誤差でうねって見えるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/23(木) 23:14:25

warota!

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/23(木) 23:17:15

シューティングゲーム万歳

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 00:38:28

シューティンゲーム(グがない)

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 01:10:12

シュールなゲーム（思いっきり違ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 03:18:57

シュゲー(ゲームですらn

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 05:16:25

まぁ本来パース補正がはいってやっと３Dなんだよな
悪い言い方をすればPSやサターンは変形スプライトをうまくつかっただけともとれる

64がZバッファやパースペクティブ、ミップマップ、トライリニア、環境とか取り入れて
はじめてまともな3Dを実装下ともいえる

DC以降は基本的に量の変化だけと見れるが、DCは３Dが当たり前に使えるパワー
を手に入れたというところか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 07:30:21

>>904-907
おまいら！　って
ｵﾘﾓﾊｲｯﾃﾀ。

>>908
専門家乙

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 08:15:53

>>908
お前がゲーム機に詳しいのはわかったからどっかいけ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 08:59:14

パース補正を考えなきゃならないほど馬鹿でかいポリゴンを使うと
全頂点が領域外になってカリングされるから普通は使わん

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 12:16:36

>>908
>悪い言い方をすればPSやサターンは変形スプライトをうまくつかっただけともとれる

そうそう。
仕事でサターンのプログラムを作ったことあるけど(ちょこっとだけ)
四隅の座標をずらすだけって感じだった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 13:04:15

パース補正って、射影変換のこと？
でもPSにそれがないわけないよな・・・ｳｰﾝ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 15:30:19

。。
o o o
O O O O
○○○○○

じゃなくて

○○
○○○
○○○○
○○○○○

みたいになるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 15:30:37

ずれたorz

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 17:12:29

>>914

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 18:06:00

>>913
射影変換は頂点計算の話。
パース補正云々はその後のピクセル計算の話。
具体的には、各ピクセルのUVを算出するための補間アルゴリズムの話。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=&q=perspective-correction
意味分からないなら実際にテクスチャ付きポリゴンを描画して分かれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 18:41:10

パースって視野角の話かと思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 19:01:13

>>914
>>917
ありがトン。テクスチャの補間の話でありましたか。
微妙にスレ違いで申し訳ありませんでしたぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 19:42:04

結局サンダーフォースの話は解決したの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 19:51:36

もともとの質問主がサターン版のことを言ってるかもしれないからなんとも言えない。

**898** · 2005/06/24(金) 20:17:49

>>921
すんません。サターン版です。
帰ったらムービーにしてうｐします。。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 21:41:20

>>914
ワロタ。ご苦労様。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/25(土) 16:23:55

テクスチャのパース補正の話は、昔セガサターンマガジンで読んだなぁ

PSエミュでDirect3DやOpenGLを使ってる奴だと、勝手に補正されてるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/25(土) 17:10:52

後はググれ

**898** · 2005/06/27(月) 10:40:13

遅くなりました。
わかる方いたら教えてください。
ttp://nur.ath.cx/no0/25/test/no0025501.zip

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/27(月) 11:10:02

動画で見る限り1枚ポリゴンに見えるが…
うねってるかなあ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/27(月) 13:42:00

確かに、海面に入るときテクスチャにラスタスクロールのような効果が
掛かってるように見えないこともない。
PS版はまったくウネってないから単純にパース補正処理の差なんじゃない？
ttp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1119846924624.jpg

大げさに書くけど、この海面だけならスーファミでもアフィン変換で再現出来るよ。
で、スーファミだと多分同じようにウネると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/27(月) 13:50:35

斜め（y回転軸ね）になったテクスチャがパースかかって
モアレが出てるのがうねって見えてる…とかかなあ？
ちとムービーだと視認し辛いね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/27(月) 14:12:28

俺もニアレストネイバーのモアレのような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/28(火) 14:34:32

つまり横縞模様のテクスチャをスクロールさせてるということですかね？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/28(火) 16:20:46

縞模様ってわけでもないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/28(火) 16:23:31

誰かシューゲーうｐしてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/28(火) 16:28:06

んじゃまずは君からﾄﾞｰｿﾞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/28(火) 17:37:08

>>934
ねーから誰かうｐしてくれっつってんだよバカ

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