シューティングゲーム製作技術総合　7機目

**名前は開発中のものです。** · 05/03/15 00:58:02

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　６機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105176011/

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/13(月) 21:21:47

>>799
激しく同意。
似てるのが嫌なら今から手加えて、違う味付けすればいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/14(火) 08:21:41

>>801
ああ、そんなのあったね
互いの宇宙ビームが一瞬で届いてしまうんだけど、そこは
エネルギーチャージと障害物でバランス調整されてたな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/14(火) 10:54:52

>>801
ttp://www3.ocn.ne.jp/~autobahn/nostalgic/nostalgic-05.gif
これな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/14(火) 15:14:18

よくわからんが中央に飛んでるやつを撃つと
それが弾けて相手側に２～３発の弾で攻撃すると妄想した。

**798** · 2005/06/14(火) 21:07:39

確かに言い訳ですね…。折角だからもうちょっとがんばって考えてみまつ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/14(火) 21:47:26

age

**799** · 2005/06/14(火) 21:53:12

がんばれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/16(木) 23:09:43

ガンバード。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/16(木) 23:25:39

ガンバリッチ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 06:36:03

背景の表示って、どんな風にしてる？

A.マップチップ
B.一枚絵をぶつ切り
C.３D

Aだと、相当労力割かないと、チープになるし、
Bだと、重ね合わせや多重スクロールで相当VRAM消費するだろうし、
やっぱり、Cかな？たとえ2Dだとしても。好きな（大きな）サイズで
チップ作ったり、タイリングも１枚で出来るし。（左右対称とか）
今はBで実装してて、Cに移行してみようとしてます。

ケイブでいうと、ｶﾞﾙｰﾀﾞ辺りまでは、コピペ、左右対称が目立つけど、
虫姫は１枚絵っぽい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 08:12:42

すまん意味が良く判らん

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 08:13:35

星のキャラを流す

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 08:25:44

>>811
そんなの何人が実際にシューティングリリースできてるか分からないこのスレで聞くより
まとめサイトに紹介されてるのを手当たり次第プレイしてみりゃいいんじゃないの？

．．．で、その結果をここでレポートすること（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 08:57:29

背景凝ってるのって意外と少なそう

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 10:37:42

>>811
マップチップ＋星でやってます。

チープになる場合は一枚絵を混ぜたりしようと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 16:52:12

チップサイズを不定にしてしまえばいいのでは。

単純な絵は4bitカラーで。
今時のグラボあたりでは4bitカラーにしてもVRAM上では32bitにされてしまうのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 19:32:47

Cでやってるけど、凝り出すとマジで疲れる。いつ完成すんのか分からん。

…いや、凝り出すと疲れるのはどれも一緒だな。
ただ、無駄にカメラ演出やりたくなっちゃうのはたぶんCだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 21:42:09

>>819
で、カメラワークがマンネリになって煮詰まる→作業停滞、と。
俺もえらい苦労したよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 21:50:08

ＡやＢなら仮の背景を用意して先に中身を作れるが
Ｃはどうなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 22:11:42

テクスチャやらマップ自体のサイズを変更しないなら、仮実装は難しくないでしょ
そんなに変わらないよ

**811** · 2005/06/18(土) 04:06:16

ナルホド、参考にします。
俺も、816 817 みたいな考えの結果、Cという選択肢が出てきました。

問題は、任意のチップサイズでマップ編集するツール作るのと、
メタセコ等で擬似３Dマップ作るの、どっちが大変か？という所。
出来れば両方テストしてみようかと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 05:22:54

>>811
なんて低レベルなヤツなんだろ
(・∀・) ﾅﾝﾀﾞﾛ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 06:46:18

縦スクロールで画面サイズ幅の半分の絵を用意して
2倍に拡大してバイリニアフィルタかけてやればそこそこ見れるかと。
絵自体は３Dツールでもなんでも好きなもので作ってもいいし。

ゲームの価値を高めるけど、ゲーム自体のオモシロさにそれほど
からまない背景はやはり全体の手間から考えるとそこそこなものに
してしまったほうがいいキガス。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 10:00:37

面白さに絡まないってこた無いだろう

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 10:15:07

必ずしも高めるとは言えないが、あまりに手抜きだと気分を低下させるのは間違いない

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 10:52:07

背景の効果的な使い方はゼビウスやレイフォース、SuperE.D.F.みりゃ分かると思うが。

背景はスピード感出すだけじゃなく、普段見えないストーリーを補完するために使える。

**825** · 2005/06/19(日) 12:03:54

>>827
それは824言うところのゲーム自体のオモシロさには絡んで無い気がするが…

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 12:33:50

ゲーム自身の面白さ、ってのは正直その辺込みだと思うんだが
当たり判定のみの矩形で楽しめるかって言うと
ある程度は楽しめても、満足するにはいたらないだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 12:47:34

背景は雰囲気作りだな。

何も無い背景は画面がのっぺりしていて寂しい。
動きの無い背景よりは動きのある背景の方が楽しい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 14:30:15

裏設定とかバックグランドストーリーはゲームの直接の
面白さとは関係ないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 15:33:39

シューティングというジャンル自体の面白さって
『敵を撃って弾を避けてハイスコア目指すパターン化』ぐらいしかないだろ。
そんな具のないカレーをどんなに極めたって仕方がない。

ゼビウスがアレだけの支持を集めたのは、シューティングとしての面白さ半分に
シューティング以外の要素半分なわけで。
『そもそも何でプレイヤーは敵を倒さないといけないのか。』の動機付けが薄いと
どんなにゲームとして秀逸でもすぐに捨てられる。
ビジュアル、エフェクト、サウンドは予想以上に大事というか、ゲームの質を決める
重要な要素なんだよな。いくらルールが面白くても、それを遊ぶ気にさせないと意味がない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 15:57:17

>>832
正論を並べてるつもりのようだが、言いたいことがバラバラで
結局、何が言いたいのかよく分からん文章ですね。(　´_ゝ｀)

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:01:12

と思ったら>>832は>>827の人か。正直、すまんかった。
（；ﾟДﾟ）ｽﾏﾝｶｯﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:03:43

シューティング以外の要素を力一杯膨らませたのがスプリガンmark2とでも言うか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:05:51

背景にラスボスが見え隠れしてて、ボス戦になると表に現れる。
たま～に使われるネタやね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:07:16

>>835
むしろフィロソマ。

＞『そもそも何でプレイヤーは敵を倒さないといけないのか。』の動機付けが薄いと
＞どんなにゲームとして秀逸でもすぐに捨てられる。
まぁSTGの場合「敵ぬっ殺せ」だけ言っとけばある程度成立する事も多い気がするが。
ロングランソフトの『ストライカーズ1945II』なんて
「わけのワカラン軍隊がまたでたからとりあえずストライカーズ出勤」ぐらいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:09:51

そういや弾幕時代よりも前のシューティングは、
ボスキャラの多彩さで頑張ってたな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:10:02

～シルバーガンのストーリーについて～
http://www2.incl.ne.jp/~mo2/silvergun_story.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 16:31:27

ストーリーというとやはりトライジールの（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 17:41:53

>『そもそも何でプレイヤーは敵を倒さないといけないのか。』の動機付けが薄いと
>どんなにゲームとして秀逸でもすぐに捨てられる。

これはねーーーーーーーーーーーよっ！！！！！！！！

だいたいゼビウスのストーリーなんて
ファミコン版をやりまくった俺でさえ知らんぞ。

怒首領蜂とかグラディウスとか超連射の
ストーリーを気にしてる奴がどこにいるんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 17:44:59

＞『そもそも何でプレイヤーは敵を倒さないといけないのか。』の動機付けが薄いと
俺そんなん気にして無いなあ。
ファードラウトサーガとか読んで喜んでた世代ではあるが、
それとゲームの面白さはあまりリンクしない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 17:51:31

画面上で様々なパターンの動きをしている絵の方が、
単調な絵よりも飽きが来づらいだけの話かと。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 18:25:11

>>838
弾幕時代だって頑張ってるぜ。
弾幕に目が行きやすいだけで。
よく観察するんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 18:56:48

ボスに関しちゃ最近のほうが凝ってると思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 19:06:26

ストーリー入れるなら東方みたいにキャラ入れた方がいいですやん？
あれがドレくらい支持されてるのかワシにはわからんけども。
無期限に開発を続けるなら拘りたいところは全部拘ってもいいかもしれん。

開発期間短いほうが集中してやれる気もするけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 19:36:50

>>846
東方ってなぁに？
東方見文録？

あれはちょっとキャラ立ちすぎだと思うよ。
ＳＴＧに生かせなさそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 19:52:31

確かにシューティングそのものの面白さと
ストーリー･背景･音楽は関係ないかもしれないけど、
ほんとのほんとにシューティングだけなゲームってあんま印象に残らん。
そういうのもゲームとしてなんら間違っていないけど、個人的には、
サントラ欲しくなったりストーリー知りたくなったり敵の名前も
全部覚えたくなったりするようなゲームの方が好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:00:59

>>846
東方シリーズは他のものよりも、キャラの比重が高いから
余り参考にはならんと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:01:49

俺の思い入れがあるゲームってストーリーとか知らんの多いなｗ　

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:04:32

プレイそのものがストーリーみたいな?
「あー、あのときのスコアタ、アツかったなぁ」とか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:38:41

エスプレイドをクリアするまで何年もかかったけど
ストーリーなんかしらん

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 20:57:36

http://www.h7.dion.ne.jp/~mutsuki/toho/

おかーさーん

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:17:22

ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄｼﾙﾊﾞｰｶﾞﾝはストーリーしか知らん
ゲーム自体は未だにやる機会がない

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:48:06

銀銃は悲劇的な終わりっぽいから、最後までやろうという気が起きないんだよな～

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:51:55

>>848
＞ほんとのほんとにシューティングだけなゲーム
あまり例が思いつかないんだが
「達人王」にしたって話は有るしなぁ

「Noiz2SA」ぐらい？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 21:53:01

スペースインベーダーとか
てんこもりシューティングとか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 22:00:55

てんこもりシューティングは話あるじゃん

魔女にさらわれたサルをサルが助けに行くという話だった気がするけど　・д・

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 22:50:41

話を気にしなくても遊べるゲームってことだろ

**848** · 2005/06/19(日) 23:00:21

>>856
個人的には雷電や怒首領蜂もその類に入るねぇ。
シューティングに限らずゲーム性以外のところをかなり重視する性質だから。

ところでみんな、｢怒首領蜂｣ってどう変換してる？
自分は｢どしゅりょうばち｣で変換してるんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 23:00:27

>>832
「なるほど、俺はこういう理由で敵を倒すんだな。よしわかったプレイするべ」って始めるの？
「シューティングでもするべ」＝「敵さん撃ちまくるべ」だからすでに動機付けは自分の内にあるだろう？

>>856
達人王のストーリーって
「達人を超えて王になれ！」のことか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/19(日) 23:25:24

まあちょっと言い過ぎたな。
正確には『背景が細かければゲームへの移入度が高くなり、捨てられにくくなる』か。
同人で相手にされるぐらいのものなら10年は持つだろ。

シューティングの本質的面白さとしては、やっぱり
『敵を倒す爽快感』『危機を切り抜ける緊張感』
の２つぐらいかね。ルールがシンプルだから。
そんで、爽快感を演出するのが背景とエフェクト。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 01:00:27

>>862
アフォかおまいは。>>827で述べていたようなゼビウスやレイフォースのような
ゲームにもし背景がなかったら、システムを十分に活かしきれないだろうし
逆に先日のNoizのようなゲームは背景が無かったり（真っ黒でも）しても
何の問題も無く楽しめるだろう？（好みもあるとは思うが）
要するに同じSTGでも、ゲームによって「どこに力を入れているか」や
内容によってもそれぞれ違ってくるもんだし、一括りには言えないと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 01:23:31

『シューティングの本質的な面白さ』などというものが定義可能なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 03:21:36

背景がないゲームと、
背景が流れるだけのゲームが面白いかどうかかんがえればわかりますやん。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 03:33:48

背景が演出に合っているかどうかにもよるかと。
背景が氷壁で敵キャラが炎竜だったりすると、合わないよな？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 06:04:42

BGMがカッコイイってのはゲームをする動機にはなり得ても
ゲーム性の面白さかといわれると違うだろうな。
基本的には演出もその類じゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 08:18:54

>>860
「どどんぱち」で登録してる。

winをクリンインストールしたときは
「いかり」「しゅりょう」「はち」で変換して登録する

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:09:13

縦シューの画面って何×何がいいと思う？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:22:12

前にもそんな話題出たな。
アーケード風味をPC上で再現するなら
解像度640x480内の360x480あたりか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:30:55

超連射が256*256で問題ないことから
画面サイズ自体は面白さとは直接関係ない希ガス
横画面縦STGでもいいのはおおいし

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 20:51:52

面白さとの関係の話なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 21:22:54

アホは画面サイズなんかどうでもいいんだろうな。

ファミコンのゼビウスでもやってろよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 21:42:20

レトロコンシューマの全画面縦シューは、当時から思ってたが
正直チャチに見える。ノスタルジーのために敢えてそうするので無ければ、
俺は避けたいところだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 22:08:54

>>873
おまえみたいなのは書き込むな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 22:44:54

やっぱアーケード風味の360x480でいくかな

さんくす

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 22:50:28

画面サイズを決めてから作るなんて

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 00:03:55

えっ？まずサイズからじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 00:13:25

キャラ絵や背景のこと考えたら画面サイズからだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 01:26:19

3Dなら関係ないけどここは2DSTG製作者がメインだろうしなあ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 02:02:09

>>880
君は幾らでも「見た目だけ3Dゲー」でも作ってなさい。

**880** · 2005/06/21(火) 03:18:32

？
いや俺2Dドット野郎なんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 05:38:12

>>2Dドット野郎
2Dも3Dもがんばってください。いや、煽りじゃないっす
さっきはｽﾏｿ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 09:20:20

>>879
画面サイズの重要性もわからん奴にはそのくらいのものなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 11:29:25

ケンカ売るだけが目的の煽りまじやめて
ターゲットが違ってたから謝るとかまじ中学生

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 15:47:43

>>885
お前もやめろよな…

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 16:33:32

最低画面サイズ決めるのはいいとして、ウィンドウモードも入れておけと。

フルスクリーン固定で横画面固定じゃ、せっかく縦画面にできる液晶が
役に立たないではないか。間とってフルスクリーンの解像度変更対応
でもいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 17:34:27

縦画面にできる液晶ってどんなかんじ？
ウィンドウモードだと、縦画面になるの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 17:36:33

ウィンドウモードにしたって拡大できないと縦画面にしてもダメなんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 18:01:11

縦画面での画面表示はグラボのドライバ依存。
nVIDIAもATiも対応してるので、まあ見た目は縦になってるけど
普通に使えるかんじ。　フルスクリーンでも解像度が７６８ｘ１０２４とかに
なるのでソフトがちゃんと作ってないと動作おかしくなる場合がある。

自作のサンプルSTGは縦横どっちでもいけるようにしてみたが、そうすると
グラボの性能がある程度必要になるかな。

画面全部使うので見た目の大きさは体感（？）で2倍になる感じ。
液晶なんで残像はどうしてもでてしまうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 20:04:52

㌧ｸｽ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 01:12:29

最近のシューティングは、弾の量も凄いけど、スコアのインフレも凄いね。億超えたりするし。
バランスを調整するのが大変そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 01:30:26

億とか兆とかいうレベルじゃないゲームもあるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 01:32:44

ドラゴンボール並だねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 02:26:06

そこでおすすめが、せこい竜

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 04:31:00

>>814
まとめサイトってどこすか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 08:46:55

>>896
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 18:57:18

サンダーフォースVの1面の海ってどうやってるんですかね？
ヘタレなので見当つかない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 19:36:36

>>898
なんでサンダーフォースなんだ、グラＩＶの４面のマグマじゃダメか？
･･･ｵﾘﾓﾜｶﾝﾈ。

とりあえずラスタースクロールでググってみそ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 19:46:30

サンダーフォースもグラIVもワカンネｗ
ラスターなのか？

**898** · 2005/06/23(木) 17:48:42

ttp://game.asadal.com/pds/show.htm?code=AS1057730776&keyfield=&keyword=&id=&num=25283&page=8
1枚ポリゴンかと思ったんですけど何かうねってるような感じで

>>899
グラディウスIVわかりません

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