シューティングゲーム製作技術総合　7機目

**名前は開発中のものです。** · 05/03/15 00:58:02

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　６機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1105176011/

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 11:50:13

別に一人称視点じゃないんだから
操作者基準でパン振って問題ないんじゃないか？
音だけが一人称基準ってのはむしろ変だ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 12:35:40

>>141-142
斑鳩は縦STGでしょ。
自機ではなく、操作者の視点というのが、よく分からないんだが。
一人称視点であってもなくても、画面に表示されている
（キャラクタが存在している）なかで、遠くと近くで音の大きさが変わる
ということ。その基準は、画面全体で表示しているなら画面外
もしくは空中、地上のSEって感じだな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 13:00:45

縦STGで、
　|　左端　　　　　　　　　　画面中央　　　爆発　自機　右端　|
神視点(操作者視点)　：　右から爆発音
一人称視点(自機視点)　：　左から爆発音
という解釈ジャマイカ

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 13:11:01

なるほど。ステレオの音振りだもんね。
SEは音の大きさだけで、パンを振るというのはやってなかったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 13:16:18

>>134,135,137,138 のような流れは貴重だと思った。
まず、こういう質問が貴重。

バランス調整の悩みって質問しづらいよね。うまい質問方法もなかなか浮かばないし。
・仕様が固まってあとはデータ調整だけ
・(言い方悪いけど)既存のコピーである度合いが高く、お手本がはっきり見える
という場合ならわりと楽だし、慣れるまではそういう状態を狙って完成させ、
次の作品ではもう少しオリジナリティ出してみる…といいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 20:24:54

むしろこうできたら面白いのになんでないんだというものを
作って行くのが良いかと。

自機からショットが1万発でたら面白いンじゃねーの？とか
取りとめもないところからでもアイデアは膨らむ。
実装してみて見つかる問題点もあるが、そこからアイデアが
さらに見つかる場合も良くある。

**131** · 2005/03/29(火) 21:35:42

>>139
>確かに作ってても、途中までのできた部分を遊んでてもおもしろいし
>まったく飽きないんだが、
こういう人だったらゆっくり作っても大丈夫かもしれないね。
俺は飽きちゃう方だからなあ・・・
で飽きて放置してて忘れた頃にいじってみるかと思ったら、仕様を忘れてたりして解読だけで終わっちゃったりするんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/29(火) 22:52:52

>>131,148は俺も心当たりがあるなあ
熱いうちにやっとくのとコツコツ作るのと、どっちもそれなりに成果あがるようにしたい

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/30(水) 12:45:33

>>146
基礎的すぎると、逆に気づかない事ってあるかもしれないなぁ……

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/30(水) 13:05:58

CMAGAZINEに連載中のゲームノススメって参考になる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/30(水) 13:16:22

人に拠るだろ…

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/30(水) 19:18:53

>>151
頭の整理にはなるけど新たにコレっていうのは無い
ググって出てくる程度のレベル

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/30(水) 20:29:48

ある程度のレベルになってくると、他人のゲームやプログラム関係の本
よりも、アニメやマンガの方が参考になったりするけどな……

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/30(水) 20:38:21

２ｃｈの書き込みが勉強の糧になるレベルだってあるんだから。
>>152のいうとおり。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/30(水) 20:51:28

蓼食う虫も好き好き、ってことだな

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 00:15:58

>151
立ち読みしてきなよ。そんなページ数は多くないし。
興味のあることが書いてある号だけ買うのが一番。
後で欲しくなった場合はバックナンバーを購入すればいい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 00:18:09

移転してたのか！
いままで気づかなかった…。
忙しくてなんも進んでないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 07:31:13

漏れはやる気が出なくて進んでない。
忙しいのは事実だが、一日一時間でも作れれば、
先に進んだとは言えるからな。一日一時間でも、
一週間で七時間か・・・orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 07:37:12

常識的に考えるなら、スケジュールは一日八時間で決めるものだよな。
まあ、締め切りが迫ってるとかそーゆー場合は別だが。

職業でゲームを作ってる人は一週間で40時間をつぎ込んでいると考えると、
社会人の場合は、平日と休日で頑張れば、一週間で20時間程度の時間を
つぎ込めるわけで・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 11:30:04

自分の場合、思いつきで設計しないで作るから
後々になってから破綻してくる

まあ経験が足りないんだな…

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 12:01:47

俺も思いつき派。
いくつか破綻経験したおかげで、最近はだいぶ破綻の少ない設計できるようになってきた気もする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 19:25:21

>>161
経験が足らないんじゃなくて設計してないのが問題だろう

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 19:29:04

脳内設計でも犬小屋ぐらいなら建てられるよな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 21:41:23

結果的に面白いものができればいいと思うが。
そもそも思いつきで作るから波状する、その考えがおかしい。
ごちゃごちゃ言っててもしょうがねえじゃん。
趣味でやってるんなら、結果的に完成させることができて
その結果だけだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 21:49:18

まぁ、波状じゃなくて破綻（はたん）だよな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 21:58:17

はじょうと読みたくなる気持ちはわかる

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 21:59:37

そうだな。逝ってくる・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 23:04:46

破綻も読めない奴が反論するなんて、その考えがおかしい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 23:07:50

新しい2ch語の誕生シーンを目撃しました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 23:19:34

君は生命の誕生を見る・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/03/31(木) 23:30:16

Gダラage

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/01(金) 00:11:20

わたしだけでしょうか？
CMAGAZINEのシューティングの記事って
シューティングゲームアルゴリズムマニアックスを一部書き直しただけに見えるんですけど、
わたしだけ・・・？

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 00:24:04

論理が波状する　は、普通に使うだろ。
この場合でもちゃんと意味が通じると思うんだが。

>>169-171のほうが何も知らない、無知だったりしてな（ﾌﾟ

＃>>166-167はいい奴ｗ

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 00:34:53

4月1日ネタということか？

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 01:07:26

ふいんき、みたいな2chネタだと思っていたが。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 01:13:04

>>174
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%AB%96%E7%90%86%E3%81%8C%E6%B3%A2%E7%8A%B6%E3%81%99%E3%82%8B%22&lr=

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 01:35:50

使わねー

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 01:43:14

今日は本気で間違っててもｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙですた！で誤魔化せるからいいな。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 01:47:06

>>177-178
ま、普通には使わないかもな。破綻もそんな頻繁に見ないけどな(´･ω･｀)

ってことで。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 01:50:51

これからはむずかしいことばはつかわないようにしましょう。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 02:27:04

>>181
>>181

(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 02:33:00

>>182
むづかしいことばつかってまちがえるよりは　いいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 02:53:31

とりあえずシューティングを作ろう。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 08:21:22

>>174
お前破綻が読めなかったばかりか、波状って意味もシラネーのか？

お前のような、破綻を波状と読んじゃうバカしか使わねーよ。意味も通じやしねー。

論理が波状するってどんな状態だよタコが。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 09:02:52

もういいじゃないか。
さぁ、シューティングを作ろう。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 09:45:38

>>185
今のおまえのような状態じゃないか？
他人をバカにすることしか楽しみがが無さそうな奴だな。哀れな奴ｗ

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 09:53:48

糞つまらねえ煽り合いかましてる暇があるなら
シューティング作れってんでじゃらほげえええええ！！！！

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 09:57:16

あんまり煽りの事は気にするな。
しかしまぁ、どうも最近煽りレスが増えてるよな・・・

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 12:50:50

スレが波状しますた！

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 13:10:16

誤字だけなら数レスで流れたものを…

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 13:46:35

何事もエイプリルフールでオールOK

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 22:54:50

おまいらスレに書き込みしてる暇があったらゲーム作れや。

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 23:09:33

作ってるよ
つーか書き込みする暇で作れるほど甘くねーよ

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/01(金) 23:51:01

作ろうぜってときから作ってるけど
地上物どうしようか考えてたら
ズルズル来て
ついに社会人になってしまった・・・。

まあぼちぼち・・

**名前は開発中のものです。** · 皇紀2665/04/02(土) 00:24:17

社会人おめ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/02(土) 11:39:45

弾撃てる地上物までできてる作品もいくつかあったな
大陸の端からはみ出さないような(またはルートどおりの)移動をする地上物はまだないか

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/02(土) 16:54:43

>>195
俺はだいぶ前から社会人だが、2chとかにうｐするものなんて
時間があるときに楽しみとしてやる、程度で考えて良いんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/02(土) 21:59:53

>>194
お前には一生無理

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/02(土) 23:12:17

こいつめワハハ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/03(日) 07:48:58

ワハハ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/03(日) 08:13:57

<｀∀´>ウェーハッハッハ

・・・Σ（゜д゜；）間違えた

（´∀｀）ワハハﾆﾀﾞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/03(日) 12:00:13

まだ語尾が変だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/03(日) 17:13:49

暇そうだね

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/03(日) 21:54:22

Ｆ・Ｐ・Ｓ！　Ｆ・Ｐ・Ｓ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/04(月) 14:47:20

前に話題に出た、フォントの並びについて調べたいんですが
検索キーワードが判らないで教えてもらえないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/04(月) 14:50:48

「アスキーコード」のこと？
googleで一番上にヒットしてるページは、まんまアスキーコード表だな

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/04(月) 15:12:25

ああ、ありがとう。
その言葉がでなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/05(火) 10:20:21

BulletML厨ですこんばんは。
細かいところでいつもつまってしまうのはたぶんプログラミング経験があまりにも乏しいから。

で、ちょっとお伺いしたいんですが、
・actionRefを違うパラメータで同時に動かす方法。

<action label="top">
<actionRef label="A">
<param>1</param></actionRef>
<actionRef label="A">
<param>-1</param></actionRef>
</action>

これだと、param1が終わってからparam-1が動き出してしまいます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/05(火) 10:21:52

もうひとつは、
・以前に出た乱数を参照する方法
うまく説明できないんですが、以前に出た$randなどの値によって
次の乱数の値が決まるようなのを書きたいです。

昇進者以前のレベルですが、ご教授願います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/05(火) 21:15:12

まったく触ったことないのでわからんが、同じラベル名でいいの？
2つ目をBにしてみたら

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/05(火) 21:26:03

昇進者→初心者

>>211
同じラベルを同時に動かす方法が知りたいです。
というか、BにしてもAが終わってからBが動き出します。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/05(火) 21:51:04

BulletMLいじったことないので分からんが、その記述だとparam1が終わってからparam-1にいくのは当然のような。
actionRefの終了を無視する方法なり、同時に並列して動作させる記述方法があるんじゃないの？
あるいはparam1とparam-1を同時に動かしたときと同等のlabel"A2"でも作ればいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/05(火) 22:07:46

>>213
＞BulletMLいじったことないので分からんが、その記述だとparam1が終わってからparam-1にいくのは当然のような。
俺もそう思う。でも、そうさせない記述方法がわからんのです。
＞actionRefの終了を無視する方法なり、同時に並列して動作させる記述方法があるんじゃないの？
全然わかんなかったので、それを訊きに来たのです。
＞あるいはparam1とparam-1を同時に動かしたときと同等のlabel"A2"でも作ればいいんじゃない？
それは俺の技術では難しいのです。だからわざわざこの形式にしたのえす。応用ききそうだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/06(水) 00:27:05

>>214
bulletmlでは、同時に複数の<action>を行わせることはできん。
<action>の内容が、弾幕源を動かさず弾を放つものであれば、
それぞれのアクションを行わせる仮の弾を同時に発射するようにする。・・とできるかもしれん。
下のような感じでためしてみて。
<action label="top">
<fire>
<bulletRef label="B">
<param>1</param></bulletRef>
</fire>
<fire>
<bulletRef label="B">
<param>-1</param></bulletRef>
</fire>
</action>

<bullet label="B">
<actionRef label="A">
<param>$1</param></actionRef>
</bullet>

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/06(水) 19:22:06

>>215
ありがとうございます。
なるほど。そういう感じのやり方があったのかぁー
その「それぞれのアクションを行わせる仮の弾」を動かさないようにするには、どこにどんな記述を入れたらいいんでしょうか。
動く弾源からactionされるので、エラいことになってます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 10:33:58

さて待望の土日です。
ぼちぼちいきましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 10:41:18

終電間に合わずさっき帰ってきたので今から寝ますorz

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 10:55:44

ベクターでこんなん見つけた

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/winnt/game/se361649.html

これ、何気にスゴイかも・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 11:42:33

DogaCGAの縦STG専用バージョンってところか
パーツの引き伸ばしがあれば多少はいいかもしれん

ボスとかはパーツ単位で破壊とか変形とかほしいし
自機とA敵は色しかかえれないので自由度は低いし
多少癖は強いかもしれん

さらにわりきって完全な２D絵を重ね合わせるようなものにして
自分で描いたものもはりつけれるようになれば便利だろうね
その際にパーツの座標も出力してくれるとかすれば
プログラムで取り込むのも便利になるとかあるような

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 12:25:09

・シェアが気にならない人
・できる画像の方向性の好みにあまり好き嫌い言わない人
には、割とおすすめかもしれない。

STG向け素材メーカーって爆風作るのとかいくつかあったね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 17:17:55

>>219
かゆいトコに手が届いていない感じ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 19:29:06

シェアは試す気にならないな

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 21:27:44

何時間もかけてキャラ書くこと考えたら、シェアも気にならんが。
と思ったが、ちょっとできあがるキャラの癖は強いな

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 22:01:58

まァ、アイディアプールだと思えば悪くないんじゃないのかな？
それなら金もかからんし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 22:40:22

いや金が払うのがいやなんじゃなくてレジストリ汚れるのが生理的にイヤ…。
まあ個人的な話だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 22:41:03

結構いいんだけどやっぱりバリエーションが少ないかなあ
１回使ったら同じようなのになっちゃうから別のゲームには使いにくいな

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/09(土) 23:37:15

昔はMSXの吉田工務店とか98のシューティングツクールとかあったね

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/10(日) 02:25:28

>>219
うーん、初心者向けかな。
ランダム生成が良い感じ。
あと、ちょっと重い。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/10(日) 05:35:40

>219
桜通信のキャラが出てきてそれも作れるのかとオモタｗ
よく見たらベクターが貼ってる広告ですた。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/10(日) 23:32:54

先生！質問です
誘導弾に目標物のオブジェクトのポインタをもたせたところ目標物のほうが寿命が短くて
無効なポインタとなってしまい意図しない動作になりました。
何かよい対策はないでしょうか？
目標物のポインタがNULLかどうかで判定してみたのですが無効なポインタがNULLとは限らないと一つ賢くなっただけでした・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 00:10:02

・オブジェクトの解放タイミングを遅らせる(一般的らしい)
・オブジェクトに参照カウンタを付ける(DirectXとかのCOM方式)
・オブジェクトをハンドル管理にする(Gemsに乗ってた方法)

まあお好きなものを。
ちなみに俺は一番上の方法にしてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 00:56:30

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/memo/000213.html
3番目に関しては吉田先生も言及してるね。
俺はそこまでしてないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 02:55:14

全く別の方法として、
・オブジェクトをロック（ポイント）しない。
目標の位置だけ覚えておいて、次のフレームにはその点から最も近いオブジェクトを検索。

別オブジェクトが近くにあると、ロックが変わってしまう可能性も多々あるが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 03:10:02

ハンドル管理に近いけど
・生ポインタではなくスマートポインタを持たせる

だめ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 04:18:55

普通にオブザーバーパターンで問題なし
メモリやマシンパワーが少ない環境ならいろいろとやらんとだめだけど

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 06:38:25

そこでD言語ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 10:52:32

なにか安全な仕組みが用意されてるんだっけ？
ドラフト読んだけど忘れた

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 11:39:11

ガベコレのことでは

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 11:48:34

>>232
・相互にオブジェクトのポインタを持っておいて、どっちかが
削除された場合にはリンクを切る。リンクが切れたら独立して
動作する。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 14:41:53

それはめんどくさすぎる…

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/11(月) 15:56:58

>>233
そのサイト凄いね

http://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/famibe/index.html
とか

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