ロボアクションゲーム VII

**名前は開発中のものです。** · 04/09/28 18:15:22

某ロボットアクションゲームにリスペクトされたVIIを製作するスレです。

■参考リンク
VII公式ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7827/

VIIまとめページ(VII仕様説明、うpろだ等)
ttp://www.geocities.jp/as_vii/index.html

■発端
X-nauts版重装機兵ヴァルケン(PS2)を徹底的に叩く！
ttp://mktroom.hp.infoseek.co.jp/kusonauts/

■関連スレ
家庭用ゲーム / 【ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ】PS2版ヴァルケン 8【ｻｳﾝﾄﾞ】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094878582/l50
レトロゲーム / 重装機兵ヴァルケンとかについて語るスレ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1093864112/

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/11(金) 12:04:32

＞716-717
スレ用アップローダの話にきまってんだろ
流れ読め。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/14(月) 22:20:04

海外版ヴァルケンの続編でメタルウォーリアーというのがあるんだ
あからさまにヴァルケンっぽいゲームなんだが
母艦の甲板を端から端まで移動して敵を追い払うミッションが面白かった
急がないと敵が母艦の艦橋や砲塔を壊していって最後に爆発が起こってゲームオーバーになる
見たいなら画像アップしようか

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 00:39:54

おながいします

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 03:22:13

メタルウォーリアーは続編とは言わんだろ・・・
パクリゲーぐらいが順当かと（＾＾；
基本としてやたら大味だし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 12:53:01

じゃー載せる
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96833.bmp　
歩兵に撃たれまくる図
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96835.bmp　
右の紫のだが近づいたり破壊すると
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96836.bmp　
このように爆弾ボールが出る、ヴァルケンのアークノヴァ内部のアレと同じ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96837.bmp　
ブリーフィングの図　これは２面　部隊の装備強化のために物資満載の敵輸送船を襲撃する作戦
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96838.bmp　
３面の敵隕石基地最深部の動力室を制圧したところ　つまりアークノヴァだなｗ
基地のシールドを母艦の砲撃で破りロボ部隊が突入するステージ　壁の丸いのが動力炉で全部で５つ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96839.bmp　
敵艦から出撃した部隊が動力炉破壊を狙って侵入してきたので防ぐシーン
既に上の動力炉は破壊されている全部壊されるとアウト
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96845.bmp
同じく３面　逃げる敵艦を追いかけ甲板に乗り移ったところ　下に艦内への通路が見える
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96847.bmp
ロボットを降りて敵艦内部へ侵入したところ左の歩兵がプレイヤー
ShipComが目的の制御コンピューターでこれを操作して敵艦を乗っ取る
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96854.bmp
敵艦の制御を掌握し基地へ船を戻すところ　実はこの時に十字キーで船を動かせるｗ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96840.bmp　
４面の母艦護衛作戦の図　これは壊される前の艦橋
プレイヤーの機体が違うがこれは移動砲台プロメテウスで
３面の基地制圧に成功はしたが敵に存在を知られたために激しい攻撃に晒された母艦が
２面の輸送船奪取の際に手に入れたプロメテウスを甲板に配置して守りを固めようとしているシーン
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96841.bmp　
攻撃を受けて破壊された艦橋
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/96843.bmp
左が壊れていない砲塔で右が壊された砲塔
プロメテウスはダッシュもジャンプもバーニアもシールドもないので端から端まで動き回らないといけない

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 12:57:32

他にも雪山で氷の上だと慣性がかかって滑るなどある
確かにパクリゲーではあるが見るところは多少あったように思う
機体は基本的に使い捨てで
使ってる機体と同じ機体が放置してあったりして萎える
およそ愛機への愛着なんてものは感じられないゲームだったよ
目的によって乗り換えるとかそんな感じだった

需要があるならゲーム内の機体の写真も載せるよ

長々とすまんかった

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/15(火) 13:04:56

その「見るところ」を見なかったことにしてしまおう
「パクリゲー」と呼ぶ奴なんて皆そんなもん。
それとbmpじゃなくjpgかpngにならんものか。

**721** · 2005/11/16(水) 00:23:57

まぁ、VALKENを前提で考えてるからそう呼んでしまうわけで。
メタルウォーリアーしか知らなかったら、あれはあれで面白みはあるかと。

自分で作ったツクール作品みたいに大味なんだけどさぁｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 01:55:00

ツクール（笑）

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/16(水) 17:25:55

どうでもいいがメタルウォリアーズじゃないのルーカスフィルムのやつ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/20(日) 10:29:20

ぴうQe氏の作品をVIIうｐろーだにあげてみた。
過去ログながれたけど、どうせ業者広告で流れるのが時間の問題だったし。

ところで装備氏とぴうQe氏の中の人は別人ですよね？
１９曲ってのはVALKEN以外のも含めてなのかな・・・
中の人が同じならもっと多くの曲数うｐできるんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 14:05:47

おつかれー！UPしたのいただいたのはいただいたよ
１０曲でいいのかな？
ぴうQe氏と>>728氏に感謝！！

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 07:24:13

>>728
お手を煩わせてごめんなさい～＆ありがとう～。
装備さんとは別人です。
レイノスやカイザードのも含めて、VII用に作ったのが19曲という意味です～。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/23(水) 08:15:15

VIIロダに補完ULしておきました。

そこのアサルトどけぇ！
いいか、この作戦、絶対に成功させろよ！うおー！

**728** · 2005/11/23(水) 12:30:23

>ぴうQe氏
追加アップロードお疲れ様です。
・・・volgardの曲は対象外かな？ｗ

そうですか、別人ですかぁ。
装備氏の最終面アレンジもすばらしい出来ですからうｐしたいんですよね～。
ところでぴうQe氏は最終面の曲は作っておられませんでしたか？
オケヒがぴうQe氏っぽいのが手元にあるんですが、名前が入っていないので
うｐしなかったんですよ・・・

あと本スレでIDがjkrxxxx（忘れた＾＾；）な人のAsteroidRunをうｐしときました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/12(月) 19:05:08

ば

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/12(月) 20:48:20

る

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/12(月) 21:07:28

す

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 00:28:46

>733-735
待て！それは滅びの呪文だ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 01:02:57

ゾウザリー！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/18(日) 05:30:01

滅びだと？ならデューク中尉とハーマンも追加だ！
「ぐわぁ！！」
「うわぁぁ！」

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/18(日) 12:02:09

ragiさん乙です。（公式参照ね）

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/18(日) 17:32:25

739 ：名前は開発中のものです。：2005/12/18(日) 12:02:09 ID:vCrvELvf
ragiさん乙です。（公式参照ね）

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/18(日) 20:10:50

ragi氏に敬礼ッ！ (*･ｘ･*)ゝ

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/20(火) 04:07:05

ttp://page.freett.com/trackattack/1134400510969.png
ttp://page.freett.com/trackattack/1134836489639.png

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/22(木) 17:58:15

おおぅ、いつの間にか公式更新されてたのか！

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/31(土) 06:46:14

なんかﾜﾛﾀ
いいねー

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/10(火) 00:35:29

オブジェクトと坂道との衝突判定ってどうやってるんですか？
マップチップに右上がり、左上がり用のIDを持たせているそうですが
マップとの衝突判定部分のソースだけでも晒してくださるととても嬉しい。

**745** · 2006/01/10(火) 10:11:20

ageさせてもらいます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 17:26:24

> オブジェクトと坂道との衝突判定ってどうやってるんですか？
僕も聞きたいです＾＾；
色々試行錯誤やってんだけど、これ結構ノウハウいるみたいなんで
何度も作り直して今４回目。
うまく行ってないソースですが、公開については問題ないよ。
もしよろしければ協力よろです。
公開できるレベルになれば適当に放出しますです。

**745** · 2006/01/12(木) 12:29:27

>>747
レスどうもです。
自分は坂の境界で止まってしまったりと、うまくできていない状態です。
坂の傾きを直線(y=x,y=2xなど)で表して、オブジェクトのチップ上でのx座標を代入して
高さを求めているのですが、これに衝突判定、補正処理などが入ってきて、わけがわからなくなっています。

ソース公開に期待しています。
協力できることがあれば是非。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:40:40

>>745
Basicしか扱えない素人ですが、概念的なのを・・

当たり判定が出たら、移動値（加速値）Y方向に修正を加える。
（左下がり）
急な坂：－１＋ABS（向き→0　←-1）
ゆるい坂：－0.5＋ABS（向き）

（右下がり）
急な坂：１－ABS（向き）
ゆるい坂：0.5－ABS（向き）

右と左の判断も一遍にできると効率的なんですが、
それはマップIDで判定するとか。手前味噌ですみません

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:43:12

僕も最初は傾きから計算していたのですが、結局
補正する方向が問題になってしまうのですよね。

現状のやり方は、非常にベタなつくりになっていて
補正場所については、配列にとったブロックの形状から
移動前の位置をトレースして脱出場所を探すことにしています。

Ｘ、Ｙについて補正順序を、試行錯誤しないと期待した動きにならないので
宇宙面と、重力下での判定（補正順序）はわけて別に作っています。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:44:20

訂正
×１－ABS(向き)　　○向き判定のみ
失礼いたしました。ゴフッ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 17:53:54

ははは、内容がかぶっちゃいましたね^^;　>750

補足：
僕の書いた補正順序っていうのは
【右上がりの坂に対して】
・Ａ　上から降ってきた場合には、Ｘ方向に補正（左下に補正）
・Ｂ　横から突っ込んでた場合には、Ｙ方向に補正（登る）

Ａ／Ｂの計算順序のことです。

また判定を２つもってるケースについては。
重力下では、Ａのケースだと、Ｘ方向に補正しないようにする。
※そうしないと、坂の途中に留まったときに勝手に左下にすべるので。

などなど、そんな感じです。

今、すこしづつソース準備してますが、自分の日記見せるみたいで
なんか恥ずかしいですね＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 19:46:28

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 20:20:17

良スレの予感

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 03:35:45

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7827/
とりあえず↑に、あたり判定の部分のソースコードをあげておきました。
週末にでも遊んでみてください。

**745** · 2006/01/15(日) 20:50:50

>>749 >>751
>>750 >>752 >>755
どうもです。ソース公開サンクス。
X座標は気にせず単純にY座標を補正する、チップの形状を配列で持つ、という考えは思いつきませんでした。
まだ変な所でひっかかったりしますが以前と比べるとかなりマシになってきています。
もう少し...

**745** · 2006/01/16(月) 23:38:48

orz

**745** · 2006/01/16(月) 23:57:39

つかスレ違いですね、すみません

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 02:59:34

ん、どした？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 10:09:51

これがスレ違いなら一体何を話せと・・・！

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 13:20:42

スレ違いじゃあないだろ。
ヴァルケンは操作性命なとこあるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/17(火) 13:34:18

坂とオブジェクトの接点 - Tonyu System
ttp://tonyu.kake.info.waseda.ac.jp/api/wiki.cgi?page=%BA%E4%A4%C8%A5%AA%A5%D6%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8%A4%CE%C0%DC%C5%C0

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/02(木) 22:23:00

2/22 22:22 22秒狙い

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/03(金) 13:44:10

ださっ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/10(金) 10:59:39

ほっしゅ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 08:50:17

ヴァルキリープロファイルっぽい戦闘のRPG作るなら、
アクション系ツールのほうがいいですかね？
ターン制システムで。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/11(土) 22:10:26

いやいやいやいやいや

誤爆ですか

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 11:41:27

いえ。正気で本気です。
サイバーアクションな戦闘画面で、RPG作ろうと計画立ててます。
システム以前に、戦闘アニメ絵のパターン作りで、今もうシニかけてますけど。
ドットツラス。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 12:30:51

まあ、駄目でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/13(月) 13:02:49

>>769
いいですね、その言葉。
とってもやる気が出ますよ。
まあ、ちゃんとゲームが出来上がったら買ってくださいね。
買って面白いと思ってくれたらそれでいいです。

キャラモーションが完成したら、またきます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 00:51:01

ドット絵だけで何枚書かないといけないか計算してないんだろか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 01:04:34

某ロボットアクションゲームにリスペクトされたVIIを製作するスレです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 10:18:03

新展開か？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/20(月) 06:47:32

つまり、あれか
PS2版に匹敵する駄作、PSヴァルケン2をRPGにして出そうとい

ごめん、心にも無い事言った

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/20(月) 17:40:00

夢くらい見させろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/22(水) 10:06:40

夢を見たまま目ざめたくは無かった(遠い目

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 10:30:14

ただいまより明日まで生存者の確認の為総員点呼を行う！
このスレを見ている兵士が居るのなら是非生存報告をしてもらいたい
では始めっ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 12:12:34

>>777
スリーセブンおめ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 12:46:21

いえっさーーーーーーーーーー

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 02:24:31

みてるぞー

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 02:32:47

見てるだけだぞ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 05:56:00

みえてるぞ！

**777** · 2006/03/02(木) 11:48:04

生存者は５名が…ここまで生き残ってくれた事を私は誇りに思う。
ここは戦場だ！一つの気の緩みが即、死に繋がる
ragi氏の報告が来るまでこのバは死守せよ！
総員解散後己のＡＳの整備に取り掛かるように！

それでは…わかれっ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 15:57:08

隊長！そこは“散れ”とかのほうが…その…合ってるんじゃないかと…

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 18:11:40

すまん
わかれ＞わかれます！
といっていたが今は違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 20:12:01

あやべ
数日沖にしか見てないから点呼に遅れたよ
完全装備で営内1周してきま

俺も一応見てるぞなもし

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 00:19:57

時々巡回してるだけで良ければ、ここにも一人
|-`)ﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 00:47:23

ヴァルケンのまとめサイトで韓国の情報くれた人とメッセンジャーで話したよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 07:29:13

オレもいるぜえ

**745** · 2006/03/03(金) 12:14:11

| _・) ｿｰ･･･
|⊂

| ミ　ｻｯ
| ミ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/04(土) 11:13:44

見てますyo!

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/04(土) 13:34:31

｜∀´>
｜⊂

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/10(金) 03:29:22

まだまだ！でやぁ～～っ！！（謎　　ノ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/19(日) 21:49:24

保守っとけ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/24(金) 09:29:14

保守だこのやろう

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/26(日) 16:15:14

ご苦労諸君　補給物資が来るまでなんとしても持ちこたえるのだ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/27(月) 09:17:42

またみんなでワイワイやりたいねえ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 01:05:41

ガヤガヤ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/32(土) 13:09:39

>>732
めちゃくちゃ遅くなってすみません、「そぅび」の人です。
ここ１年以上、仕事が忙しくて全然この板に来てませんでした・・・orz
mp3ですが、是非UPして下さい。
自分が作ったのはタイトル、ストーリーデモ、ブリーフィング、最終面、の４曲だったと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/02(日) 00:20:36

あなたのアレンジがなかなかいいのでいまも
曲を堪能しています。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/04(火) 03:15:48

おぅ、そぅび氏乙です。
では神アレンジをそのうちアップさせていただきまする。

あれはいいものだ～～～！

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/06(木) 04:19:18

すまぬ。誰か各武器のパワーアップレベルの上限と、簡単な効果を
教えてくれんだろうか。
調べるのめんどくさいので「ヴァルケンのすべて」っていう攻略本かったけど
ゲームの説明なんにもねーよー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/06(木) 20:07:24

どれも３段階じゃなかったか＞レベル

効果は
バルカン＞レベル上昇とともに連射速度とリロード速度上昇。跳弾回数増。
レーザー＞充填速度上昇、口径拡大。
ミサイル＞発射速度、追尾性能上昇。
パンチ＞威力と飛距離増。
ナパームも一応レベルアップできたっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/06(木) 21:16:24

情報ありがと。たすかるよー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/07(金) 02:09:09

1面ボスのみ倒してナパーム入手後、2面ボスのみ倒すとナパームのレベルを
あげることができるようになる。
ナパームもレベルがあがると、跳ねるようになる。
威力は変わってないような気がする。

使い道があまりないような＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/07(金) 19:42:38

コンティニューしても無くならないって効能無かったっけ？＞レベルアップ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/08(土) 05:24:21

>>806
あー、そんなのがあった気がする。
でもナパームレベルあげられる人はコンティニュー画面を見ることがない罠ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/08(土) 10:32:03

>>805

３面もボスだけ倒すと、さらにナパームのレベルがアップする（はず）。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/08(土) 16:17:32

あれ？2ボス倒したらパワーチップ取得で普通の武器同様にパワーアップ
させるんじゃなかったっけ・・・？

そもそも3面、ボスだけ倒すの不可能だしな！

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/08(土) 17:05:42

>>809

むーそうか・・・

当時の雑誌で見たんだが、ウソテクだったのかな。シテオクー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/08(土) 23:05:58

1面でボスだけ破壊→ナパームゲット
2面でボスだけ破壊→ナパームLvアップ可能に
だな。1面はザコ砲台に気をつけるだけでいいが、2面は強制スクロールで岩壊しても
アウトなので結構難しい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/10(月) 08:33:00

全面ノーミスクリアするより
２面ナパームレベルアップの方が遥かにムズイ

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/12(水) 07:56:25

ナパームは威力が強すぎて手ごたえゼロなので
ひたすらマシンガンで暴れまわるほうがたのしい。
硬いやつを操縦で翻弄して（自機挙動が重いのがミソね）
ジャンプ→ブーストホバリング→死角から砲身制御→固定で連射
→着地直前に残しておいたブースト→着地即ローラーダッシュ
→弾切れと同時に武器チェンジ→パンチ

といった一連の流れを組み立てる。それだけで楽しい。
格ゲーの10連コンボってやったことないけどたぶんこんな感じの達成感かなｓ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/16(日) 02:20:12

私は、オリジナル・某ロボットアクションにハマった一人です。
当時は、格ゲーばかりやってて、シューティングかつアクションは苦手でした。
しかし、某ロボットアクションにハマりつつ、最初はダメダメでした。
でも、他のゲームをやりつつ、一日一某ロボットアクションを、自から課しているうちに、
本当にハマつてしまいました。
気がついたら、一日一某ロボットアクションどころか、何回も。
操作性の良さに気がついたら、ホレました。

ところで、先輩諸氏に伺いたいのですが、
ハッピー・エンディングでの最速プレイ・タイムは、何分ほどでしょう。
私は、ヘボ・プレイヤーでしたので、1ステージで、ナパームを取って、
全ミッション・クリアーで、最速47分ぐらいだった記憶なのですが。

裏ルートとか、存在したのでしょうか?
長文レスですいません。嬉しい同志を見つけて興奮してしまいました。

開発中の某ロボットアクションゲーム、楽しませていただいてます。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/16(日) 05:15:08

裏ルートみたいなもんはなし。
同じ道順でストーリーが違うだけ。

ヴァルケンの難易度というか操作性はほんといまでもすごいよ。
こいつは重たい無敵の鉄の塊って感じが伝わってくる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/16(日) 17:32:41

開発段階はいろいろストーリーステージ分岐があったらしいけど…
全ては夢へと消えた…
全然関係ないけどガンハザード裸だけど１００円で買ってきたよﾋｬｯﾎｰｲ!

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/16(日) 20:53:46

ネタもなさそうなので既出ですが……
ttp://www.gris2.com/~dlock/

**名前は開発中のものです。** · 2006/04/17(月) 00:26:23

>>814です。
>>815
ありがとうございました。
そうですね。ジャンプした後、着地の時の沈み込み具合が重さを感じさせてくれました。
それと、弾痕が付くとか、人を撃てるとか、細かい所にまで気を遣っていて。
今思い出しても、とても8Mとは思えません。