2chでのｹﾞｰﾑ製作を語るｽﾚ2

**名前は開発中のものです。** · 04/09/14 14:02:45

　　　　　　　自スレでいえない愚痴をこぼす『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』です
　　　　　　　ああ、ちなみに叩き煽り大歓迎ですよ。ウォッチですから。
　　　　　　　そういうのをするのもされるのも嫌だ、ネタとして楽しめない、人としてどうか
日M[]0　　なんて真面目な方はちょっと合わないんではないでしょうか。
＝＝－. 　　ええ、建設的なんてｸｿｸﾗｴです。
　　 ∧＿∧　　/￣＼
　　（　・∀・）. /　　　∇　　　　　　　ウォッチ先
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜　　~~/. 　　　　　　日＼　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「

　　　　　『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』

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前スレ
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

2chでのゲーム制作企画をまとめたまとめページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BProjects%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:27:36

つーか、ＤＱスタッフはサークル化して既に２ｃｈの文字一切掲げてないわけだし
ここで「２ｃｈ企画に入れてやろう」っていうのは大きなお世話だろ？外野が判断することじゃない。
こんなヲチスレで話題にされることをスタッフが喜ぶとでも思っているのかね？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:31:59

>>972-973
俺の認識だとDQは2ch外制作。
2chで「最後まで」やりきるのが2ch制作。
DQを2ch発と呼ぶことに抵抗は無いが、
2ch制作というのは違うと思うね。
もちろんDQに恨みなど無い。
やっぱ最後まで2chで頑張ったところとは同列には扱えないでしょ。

それより、なんで2chを出て行かなければならなかったのか知らないんだけど、ぜひ聞きたいね。
後発企画でその辺の事情知らない連中には、逆切れより参考になると思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:34:50

話が違う方向にいってるぞ…スレ荒らされたから云々とかじゃなく
結果的にはどうなってるかじゃないの？
その点からいくと
DQはサークルとして販売してて2ちゃん上では配付して無いので商品になる
ネタナドは2ちゃん上で完成させ2ちゃんで配付した。
いくら2ちゃん発、言われても2ちゃんねらが見れなければ…って漏れは思った

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:37:50

976に対してでした亀すまそ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:38:01

>>976
あぁ、書いてる間に書き込みあったか。
事情はわかった。
んじゃさ、同じ板のFFはどうなのよ。

>>978
んにゃ。PvdHwsbFは自ら関係者と言ってるが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:50:28

>>979
２chを出て行った経緯は、
１．詳細は語れないが、元スタッフによる粘着（ジャソプスレと近い状況。何気に現在進行形（ｗ
２．ＦＦＤＱ板荒らしによるスレッド運営の困難さ。
　　山崎スクリプト荒らしでスレが一瞬で落とされたりしてた時期だった。
３．実際製作に入るとスレでやる事は「保守」しか無くなる。現在製作中の他スレを見れば分かるかと
　　基礎部分に関しては２ｃｈで詰めて、それを元に完成させたのは事実。
　　保守しかしないスレを残すのは意味ないと思うし、何より自治厨が結構うざいのよ、あの板。
　　ＦＦと違ってエロだったから、削除依頼良く出てたし（ｗ
４．ＦＦに関しては、まだ基礎部分固めてるような状況だから、
　　まだスレで語る事もいっぱいあるんじゃないだろうか？うちが出て行った時の状況とはちょっと違う。
　　ＦＦが完成した時に、状況がどうだったかを比べた方が良いと思う
　　実際あそこも今は活発だけど、ほとんど保守一辺倒だったんだから

>>978
別に入れる入れないはどうでもいいんだけど、２ちゃんねらーに存在を否定されてしまうのは、
２ｃｈから始まったサークルとして悲しいなと思うわけですよ。
最高のメンバーと出会える場を提供してくれた、２ｃｈには本当に感謝しているんだけどね～
少なくとも２ｃｈが無かったら完成しなかったゲームであると言う事は間違いないのですから。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:03:02

現状行われてるのは、2ch内で現在進行中の製作スレのヲチがほとんどだろ。
DQ、ネタナドの話題もたまに出るけど決まってループしてるし。
たとえ2ch発でも過去にスレッドがあったとしても、
すでに2ch外で活動してるサークルはヲチの対象外な気がするんだが。
あと、2ちゃんねらーなんて個々の集まりの最たるものなんだから、
否定するのもしないのもリモコン次第……じゃなくて、人それぞれでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:05:03

ついでに宣伝効果の事について語ってみると、
購入層で２ｃｈからスレ見て応援していましたって人達は、全体比率を考えてそれほど多くなかっりする。
宣伝として大きな効果があったのは、(･∀･)ｲｲアクセスとかフラッシュでコミケ直前に紹介してくれたり、
各種同人ニュース系サイトで取り上げてくれた所を見て購入しましたという人達が多い。
だからこそ、２ｃｈのスレでやってた頃から応援してましたって言ってくれる人達は、
我々にとっても本当に嬉しい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:19:10

>>983
１．粘着なら創作文芸、毒男、喪男辺りは結構キツイ粘着されてるが耐えてる。
２．板荒らしなら先日喪男板がされてたが懸命な保守で生き残った。
３．保守しかしないスレもあるが、スレを盛り上げようとしてるスレもある。
　　理由二つも説得力がない。その理由で外部に移っていいというのは苦しい。
４．基礎設定を2chで作ったから外部に移行しても2ch製作ゲームって・・・。

１～４を乗り越えてるスレが複数あるのに自分達が外部に移行したのは正統で
それを否定する人は自分達に恨みのある人ってのは大分無理があるような。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:37:44

>>986
別に認めたくなきゃ認めてくれなくても一向に構わんがね。
別にうちは正統だなんて一言も言ってないし、出て行った経緯を知りたいつーから書いただけで、
他が頑張ってるって比べられても困るんだかな。
ちなみにキツイ粘着ってのも目に見える物と見えない物があって、
両方の関係者じゃない限り比べようがないよ、そういうのは。

つーか、ＦＦＤＱ板での山崎荒らしは、全然比にならんぞ。
半年か一年くらい板が飛ぶ勢いで続いてたんだから。
盛り上げようとする努力も大切だけど、大切なのは作品仕上げる事だからね～
無理に盛り上げる必要は無いと思うんだわ。
というかスタッフ日記はチラシの裏かＨＰにでも書いてりゃいいんであって、スレに書く必要は無いし（ｗ

まあ別に２ｃｈが嫌いで出て行ったわけでもないし、
ここで取り上げてくれと言った事は一度も無いつもりなんだが、
２ｃｈ発というのすら認めたくない人がいるみたいなんで、それはちょっと違うんじゃない？
って言いたいだけね。
認めたくないなら、確かにそんな事にこだわる必要はこれっぽっちも無いんだから、
こちらとしては一向に構わないんだけどね（ｗ
２ｃｈには感謝しているから、そう思われるのは悲しいんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:50:17

>>987
>２ｃｈ発というのすら認めたくない人がいるみたいなんで、それはちょっと違うんじゃない？
>って言いたいだけね。
>認めたくないなら、確かにそんな事にこだわる必要はこれっぽっちも無いんだから、
>こちらとしては一向に構わないんだけどね（ｗ

こだわってるのはあんたも同じだ。
名無しで書くと他のスタッフも同じような目で見られるから、全く書かないか書くなら
コテつけて書いてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:53:16

まあ>>983はあくまでスタッフ視点なので、いい訳混じりになるのも仕方ないだろ。
その点は承知して読んでやろうぜ＞お前ら

>>987
なんでそんなに顔真っ赤になってるのかわかんないけど、
2ch発というのすら認めたくない人っていたのか？
2ch発ではあるが2chでのゲー作を語るスレで語る話題ではないと言われてただけで、
「このスレの」リストから漏れそうだからってそんな必死になる事もないと思うが。
あとそんな煽り耐性ないんじゃ2chでの製作なんてﾑﾘﾑﾘだと思うんだがなー。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:57:13

PvdHwsbFにこのまま埋め立てを頼んで、漏れらは次スレにﾋｺｰｼするのはどうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:57:55

なーんかキレ気味なのがよく伝わってくる書き方だね。
俺の超能力で透視したところ（凸）ノくんとみたがどうかな？

もう次スレたったから意味ないんだけど、
やっぱDQの２作目は既に2ch発ではないよ。
このスレで語るにはスレ違いでしょ。
１作目が2ch発っつーのは俺は認めてるけど、
2ch制作っていうのだけは認められないね。

このスレは2chで制作する連中にとって参考になるスレだと勝手に思い込んでるんだが、
キミの場合、残念だけど2chから出て行った理由以外の書き込みは参考にならないな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:02:42

>>989
>>970を参照

顔真っ赤にはなってないというか、単純に悲しいだけなんだがな～
むしろ顔真っ赤になってるのは他の人達な気がするんだが。
２ｃｈで出たアイディアを全部自分達だけの物にしていいってんなら、
それはそれで都合いいんだけど（ｗ
つーかリストから外れてていいと思ってるんだけどね、俺は。
リストに入れろ何て一言も言ってないじゃん。
確かに今回は２ｃｈ関係無いし。

>>991
正解。というか、他に該当する人いるわけないし（ｗ
次スレでこの話はせんよ。
1000間際だったからやってるだけで。
俺的には君の意見に同意だよ。

**（凸）ノ** ◆iSwOWWow22 · 04/10/16 14:13:08

ただここの1スレ目から見ているが、

＞このスレは2chで制作する連中にとって参考になるスレだと勝手に思い込んでるんだが、

悪いがここのヲチスレはゲーム製作するにあたって、あんま役に立たないと思うぞ。
完成させた人間としては、非常にそう思う。
つーか、机上の空論というか、理想論ばかりなんだもん。
別に２ｃｈ関係無しに、ゲームを完成させた事がありますって人で、
ここのスレが参考になりましたという人がいたら、是非とも意見交換したい所。
現在進行形の製作者でもいいけど。

折角だからコテハン晒し

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:18:17

俺は完成させた人間だが、お前ら努力が足りないんだよ
とか言ってたのアンタか（；´Д｀）

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:18:56

暇だから埋め立てに付き合うよ。

（凸）ノくんさ、イマイチ一貫してないんだよ。
>>962でDQ2は2chに関係ないって言われて、
>>965でキミが2ch発を否定するなって言ったんだよ？
それについての反論なんかがもろもろあって、
>>992になって確かに今回は2ch関係ないって言ってるし。
悲しいだけなら、それこそチラシの裏にでも書いておきなって。

>>993
そうかなぁ。
新スレのテンプレなんかは、
わかってることなんだけどそうならないように努力しようっていう、
なんていうか受験生が半紙に必勝とか絶対合格とか書くのと同じで
気合は入るんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:24:12

＞２ちゃんねらーに存在を否定されてしまうのは
先に自分から否定したから否定されるんだろ？
少なくとも俺には都合の良い感じがしてしまう
だって、荒らしが酷いって出てったのに
完成したらこっちに来て他スレｦﾁして意見したりするわけだろ？
そんで次の製作の話題とか完全に2chから離れてるのに出すから
宣伝と取られても仕方ないよ、無料ならともかくさ

**（凸）ノ** ◆iSwOWWow22 · 04/10/16 14:26:00

>>994
んー、俺もたまにレスつけた事あるけど、むしろ逆の事書いてると思う。
お前ら頑張り過ぎるなよみたいな事。

>>995
いや、だから前作が２ｃｈ発なのは事実っしょ？
今回は関係なしでいいんだけど、俺が言ってるのは前回の事ね。
今回の作品じゃなくて、前回の作品についてのレスをしたのよ、俺は。
あー、テンプレは俺も非常に良く出来てると思います。

>>996
俺が話題に出したわけじゃないんだが(;´Д｀)
引っ張ったのは俺だけどね(･∀･)

**（凸）ノ** ◆iSwOWWow22 · 04/10/16 14:26:53

>>995
っていうか、お手紙下さい（ｗ
きっとどこかの製作者なんだろうけど、そういう人達とは意見交換したいなぁと思ってるんで。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:28:46

>>997
いや、だから>>962は二作目のことだって。
ちっとはモチツケよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:29:18

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