2chでのｹﾞｰﾑ製作を語るｽﾚ2

**名前は開発中のものです。** · 04/09/14 14:02:45

　　　　　　　自スレでいえない愚痴をこぼす『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』です
　　　　　　　ああ、ちなみに叩き煽り大歓迎ですよ。ウォッチですから。
　　　　　　　そういうのをするのもされるのも嫌だ、ネタとして楽しめない、人としてどうか
日M[]0　　なんて真面目な方はちょっと合わないんではないでしょうか。
＝＝－. 　　ええ、建設的なんてｸｿｸﾗｴです。
　　 ∧＿∧　　/￣＼
　　（　・∀・）. /　　　∇　　　　　　　ウォッチ先
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜　　~~/. 　　　　　　日＼　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「

　　　　　『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』

■ウォッチ先への荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。

前スレ
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

2chでのゲーム制作企画をまとめたまとめページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BProjects%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 20:05:17

>895
真っ当な意見じゃねえの？本スレにいっていいとｵﾓ。色変えはもう解決したみたいだけど。>840みたいな対応されるスレでもないだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 21:27:26

>>895
いや赤いヤツだろ？同じのだよ
色決定待ちで放置なってたぞ
って一応前スレ見返してみたけど塗り担当が入ったばかりで
感覚つかむのに回数増えてった感じだな
あれ以外すんなり決定してるっぽい
ま、俺も半分は同意なんだが
修正も一人が言ったの直す程度にしとけって感じ
右側から影が…とかもさっさと次池よって話だ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 21:46:09

意見を聞きすぎるのもどうかってことやね

＞突っ込みないけど、それはまぁ大丈夫ってことなのかな？
＞それともスレが過疎ってる？

意見を聞きすぎなかったスレは過疎ってこういう状況。バランス難しィな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 22:01:41

一番最初に一本筋の通った物を作って、全体像がしっかり見えている状態から、
「こんなのどう？」「ここはこの方が良いよ」という意見を採っていくのが一番いい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 22:18:46

製作途中の物にあーだこーだ言ってると、作ってる奴のモチベーションが下がるし
リテイクばかりで前に進まないからなぁ。
ゲームを一度作り出したら、ある程度形になるまではガンガン突っ切るのが良いか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 22:21:04

有意義なスレになってきますた

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 22:30:32

結局、周りの意見なんて聞かなくていいな。
自分が荒らしてんのに「これは真っ当な意見である」なんてこと
自分に言い聞かせてるような奴もいるんだし。これはウザイ。だからここで文句垂れる
人間が急増する。
厨はどこまでも厨だよな。ここで文句言ってる名無し（=厨）、追い出してぇ。
ここで愚痴垂れんのは各板のスタッフだけでいい。ま、２ｃｈで追い出すとか言っても
無理だけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 22:33:52

一気に駄板臭くなってまいりました。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 22:47:13

> 979 ：狗肉 ◆BoTEnGU52Q ：04/08/09 10:45 ID:ijGECjMm
> しかしおまえら面白いな。
> ＞さて、混乱に乗じて書いてやるよ。
> ＞荒れそうな一言をな。
> ここまで明らかに釣り宣言してんのに、
> 見事引っかかるとはな。
> >>804にいたっては、名前欄の802ってのは漏れだっつーの。慌てすぎ。
>
> そもそも、漏れはあるスタッフから「頼むから来てくれ」という依頼を受けて
> 契約をしたんだからな。無論板の上ではそういうことは伏せられているが。
> 必要とされれば乗るし、されなければ別にどうでもいい。
> 名無しとは立場が違うのよ。わかったかね？
>
> それから ◆kYBDu/xwgs 。おまえは日本語を読めるようになってからものを言えな。
> んじゃ。

変な位置で改行する癖は相変わらずか(;´Д`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 22:51:40

ここ製作者の愚痴スレ？
ヲチスレじゃなかったの？

次スレの立つ時にはスレタイを元に戻そう

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:00:59

>>902は現在製作してる人の言葉だな
作っている側にとっては、建設的な意見0の外野はうざくなる。いわゆる口先だけの存在に見えてしまうのな。
だからって、ここで云々文句垂れるのもどうかと思うが。
ここはあくまでヲチスレ。現行スレにとってはあっても無くても同じ存在
転載されたとしても、それはあっても無くても同じようなもの。

そこで垂れ流される放言に、スタッフが逐一反応するのはダディクールじゃありませんよ。
現行スレの言葉にだけ耳を傾け、それが嫌なら目を閉じ耳を塞ぎ、引きこもって静かに作れ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:13:43

意見の取捨選択やスルーが出来ないなら、2chでの製作には向いてないと思われ。
内輪のコミュニティを作って、仲間内でマンセーしながら作ると（・∀・）ｲｲ!

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:19:57

>>905
このスレはこのスレタイと内容でうまく回ったのに何が不満なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:20:17

>907
要するに、アレだ。一人で使用済みティッシュを増やす行為とry

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:25:04

>>902
>>906
文体から思いっきり同一人物臭がしてるから、まとめて質問させてくれ。
あんたにとって２ｃｈ内でゲーム作る意義って何？
そんでもって、周囲とうまくコミュニケーションが取れているスレの立場は？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:27:11

>>904
あのさ天狗を叩きたいのなら駄板に行ってくれ

癖とかに着眼点を置いて個人攻撃しても荒れるだけだ
ZZの時と同じ事を繰り返したいのか？
確証も無い、裏も取れない、ただ似ているだけ
不特定多数の場所で「対象者の発言内容」以外の箇所を指摘しても
「かもしれない」の領域から出ることは無いんだよ

>>908
前スレって「ヲチするスレ」だったでしょ
板のスタッフがノコノコ出てくると板が荒れちゃうよ
ココで荒れたことが各スレに飛び火してまた荒れる
正直スタッフには出てきて欲しくない

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:33:40

なんかもうここまで来ると必死を通り越して哀れだな・・・。
仮に別人でも痛い連中と同じこと言ってる時点でアウト。

おとなしく2chから逃げましょう。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:35:58

>>911
本当に前スレ見てたのか？現スレも前スレからやってることは変わってない。
荒れるのはノコノコとコテ付けてやってくるからであってそれ以外で荒れたことはないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:38:41

必死なときには句読点がつかない。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:39:53

スタッフを装ってるだけかもしれんし
元スタッフが突っ込んでるだけかもしれんし
スタッフかもしれん
どーでもいーよ、そこを含めてヲチればいいんじゃねえ？
俺はこーいうウザイ論議になれなきゃ誰が何を書こうがどうでもｲｲ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:50:24

昨日絵板の総監のマズさに対して指摘があったが、それに焦ったのか
鰤照りのまとめで既出の情報を初出しかのように報告する総監萎え

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:54:25

>>913
ちゃんと前スレから見てます

言葉が足りず誤解を招いてしまったようです
単純にコテで堂々と書き込みするから要らぬ荒れ事が起こる問題はコレでしょうね
コテがカキコした後で大小はありますが荒れたりしてますね
できればコテは外して書き込んでもらいたい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:55:42

>>915
ま、スタッフかどうかの議論はやるだけ無意味だけど
やっぱ独特の匂いなんかはあるからねえ……。
李下に冠を整さずってやつかな。
自分の意見を主張したいときは、煽り口調なんかでやっても釣りにしか見えないよ。

あ、もしかして釣られた……？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:00:04

痛いところを突かれるとすぐさま丁寧口調。
どっかで見たパターンだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:00:47

>918
スマン。煽り口調になってたか・・・・
で今結局誰かコテがノコノコ出てきてるわけ？前スレ落ちててわからん。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:03:56

誰か前スレアップして

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:07:43

絵板１０９＝仕事が速い≒すげぇ暇人

何キロ書いてるのか分からんが、ゲーム作るほどの容量書くのにあれだけのスピードってのは、
重度のヒッキーか、内容が物凄く薄いか、その両方か……。
とにかく、あんまり期待出来なさそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:12:01

レスが伸びてると思ったら痛いところを突かれるとすぐさま丁寧口調になる以前コテで来ていたスタッフが必死で書き込んでるだけか

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:23:12

どのレスのこと言ってるのかわからんが
そろそろ妄想は止めようぜ

各スレの報告はないのかい？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:28:43

>>921
保存はしてるけど、痛いスタッフのレスがコピペで出回りそうな悪寒がするからやめとく。
コテで乗り込んで来たスタッフの顔触れと内容はこんな感じ。

総監（絵等板）
丁寧な文体の長文レス。
完成に及ばなかった場合は全責任を自分が負うと公言。

近江人（駄板）
スタッフ擁護レス。

ＺＺ（駄板）
スタッフ擁護レス。
「スレ立ててから何も素材をアップしてない」などの不備を指摘されるが、
すべて駄板の粘着荒らしと決め付けて被害妄想＆痛い発言連発。
スレ終了間際に自演疑惑が発覚し、偶然がいくつも重なっていることから名無しで煽っていた線が濃厚。
６時間に渡りスレに粘着していたことあり。

壱（駄板～葱板）
ただの挨拶回り。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 01:02:23

自分が作業遅いからって他をひがむなよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 01:17:49

>>925
四十一(絵等板)も。

ｺﾃつけてここに来る時点で痛すぎ。他のｽﾚはそんなことないのに
似てると言われる駄と絵のｽﾀｯﾌばかりｺﾃ付けて来てるのは・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 01:55:18

過ぎたことは流そうぜ
同じ話題がループするだけ

話題を変えよう
どこのスレの絵師が好み？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 02:27:32

固定の絵師をマンセーすると自演とか言われるのでその話題もどうかと

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 02:51:32

荒れない話題はないのかな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 03:09:29

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultaccessory/1097701505/
ここが2レスで止まってるから永遠にこのまま沈めばｵﾓﾛｲと思ってるぐらい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 03:29:53

本気で過疎だな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 09:14:45

そろそろ自スレのテンプレでも考えようぜ。
同人ノウハウ板の「ここだけはやめとけスレ」みたいなの。
共通する部分がかなり多い。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097075892/n3-4
ついでにヲチスレ要注意人物リストでも作るか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 09:20:32

要注意人物リストは無駄にそいつらを呼び込むことにしかならんのでｲﾗﾈかと。
リストなんて作らなくても各々が把握してるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 09:35:11

同意

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 15:39:33

スレタイ＆>>1-3は基本的にそのまま。
街続編と葱の廃墟はスタッフ無し、動きも無しだから外す。
駄板の前のスレも同じ理由で外したままで。
喪板とFFDQ板と絵等板は新スレ行ってるから修正する。

これでどうだろう？特に立てたい人がいなかったら今日の夜に立てようかと思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 17:17:21

>>934
禿同
新規な方が叩き始めたりする可能性も否定できないからね
過去の話題はこのスレに置いていきましょう

>>936
急がなくてもいいと思うが
それまでに注意事項みたいなのを考えた方がいいかも
テンプレ中にコテでの書き込みは推奨しません
とかある方がいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 17:17:52

>>931の奴もいれてやろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 17:50:18

ループ阻止の意味であった方がいいかもしれんな　＞要注意人物リスト
危険人物がいる板の話題が出るたび本人降臨じゃスレが荒れてかなわん。
今後の逆乗り込みの歯止めにもなる。
もっともコテ明記じゃ露骨だから、ちょっとぼかして書かないといかんだろうが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 17:56:57

乗り込み防止になるのかも、ぼかして明記する意味も良くわからない

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 19:26:11

まあ、テンプレなんて張りたい奴が好きなの張ればいいよ。
いろんな奴がここ見てんだから、統一見解だそうってのが無理な話。

ヲチメインの人間から見ればリストあった方がわかりやすい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 19:32:58

>>936
ループがうざいから散々ガイシュツの話題はまとめておきたいな。
ガイシュツになりやすい話題を、同意レスが多いのを基準にピックアップしてみた。

【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 19:35:19

【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑

【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている

【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 20:11:18

おー　すばらしいほどにまとまっている。

失敗は成功の元だな('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 20:51:31

>>939-941
確かに前スレ見れない人等には親切かもしれないが、
リストに入れられた人が暴れたり、
粘着が私怨で無害の人を勝手にリストに入れたりと
せっかく良スレと呼ばれる事のあるこのスレが
叩きばかりのスレになってしまいそうで心配だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 20:52:57

>>945
禿上がって同意

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 21:14:10

>>945
毛根も残らないほど同意

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:04:46

猪鹿蝶！

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:04:55

ｵﾁニュース

【絵板】意見を言えるのは一日だけ！？不思議脳内ルールのコテハン
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1095732491/236

【駄板】トリップ割れたか心が折れたか、ＺＺ謎の撤退宣言！？。ｗ
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1094836095/238

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:07:56

>>949
バーカ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:08:10

ｵﾁﾆｭｰｽ

【ギャルゲー板】作っていることも知らなかったがもうすぐ完成らしい
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1077559566/536
制作HP（多分個人制作）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1077559566/536

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:09:45

笑ったｗ完全に週刊誌だな>>949
絵板はペース早い奴が多くていいなあ（´・ω・｀）
なんだかんだ言っても完成させれば官軍か

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:16:23

>>949
単に2日に一枚仕上げなくちゃならんから
1日目下書き2日目ペン入れって行程を取ってるからなんじゃないかと

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:16:41

叩きが目的のｵﾁﾆｭｰｽなんて面白くもなんともないな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:29:26

あまり話題になってない僻地のスレも一応URLだけカバーして欲しいってのはわがまま？
いろいろ見たいんよ(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 22:38:55

kqmRNhY0みたいなトリップも理解できない厨房荒らしがいるから
あんまりリンクしたくないのだ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 23:41:38

スレ立てられなかったから誰か頼む。一応テンプレ案。

　　　　　　　自スレでいえない愚痴をこぼす『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』です
　　　　　　　ああ、ちなみに叩き煽り大歓迎ですよ。ウォッチですから。
　　　　　　　そういうのをするのもされるのも嫌だ、ネタとして楽しめない、人としてどうか
日M[]0　　なんて真面目な方はちょっと合わないんではないでしょうか。
＝＝－. 　　ええ、建設的なんてｸｿｸﾗｴです。
　　 ∧＿∧　　/￣＼
　　（　・∀・）. /　　　∇　　　　　　　ウォッチ先
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜　　~~/. 　　　　　　日＼　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「

　　　　　『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』

■ウォッチ先への荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。

2chでのゲーム制作企画をまとめたまとめページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BProjects%5D%5D

過去スレ
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 23:42:20

主なヲチ対象スレ。並びは板の並び順。

創作文芸＠サウンドノベル企画５－鬼哭島殺人事件
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1082377880/

無職・だめ板＠【無職】駄目なりにエロゲー作ってます【悪い？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1094836095/

独身男性板＠毒男板でエロゲ作ってます Ver 1.05
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1094487906/

モテない男性板＠モテないし俺たちで理想のギャルゲー作ろうぜ！13
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1096299289/

FF・ドラクエ板＠FFのギャルゲーをマジで作るスレッド・17
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094963211/

ギャルゲー＠ギャルゲー☆制作スレッド Part4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1077559566/

ゲーム制作技術板＠【同人】有志で小品を完成までもってくスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081146591/

Leaf&Key板＠葉鍵板でなんか制作してるヤツ統合スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087663784/

エロゲネタ＆業界板＠粛々とエロゲーを製作するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093766027/

お絵かき等板＠希望を失わずにエロゲーを作るスレ　２本目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1095732491/

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 23:44:36

後は>>942-943を足せばいいと思うよ。じゃあ誰か頼んだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 23:47:27

4連続レスｽﾏｿ。言い忘れたけど>>1にあるまとめサイト編集して
廃墟と化したマイナー企画もカバーしたから>>955はこれで勘弁してくれないか？
あまりテンプレ長くするのは立てる人に負担かかるからね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:27:23

DQが同じメンバーで二本目作ってるから一応入れといてくらはい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:44:51

前の「伝説のかけら」の時は途中で本人達から2chを撤退するとの宣言があったけど
だいぶ古参だった事もあって2ch発のエロゲーと呼ぶ人もいるが、
今回のドラクエ2は2ch全く関係ないからスレ違いだろ？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:48:25

そなのか。すまん(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:57:23

おい、だんだんとテンプレが板違いになってきてるぞ。
このままヲチ板へ引っ越せや。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:07:41

>>962
２ｃｈ発なのは間違いないでしょ？
新スレにリンクを張る必要は無いとは思うけど、
２ｃｈ発というのを否定されてしまうのは悲しいと思う、関係者

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:12:29

ヲチ用メモ
・毒男板開発中スクリーンショット投下
・喪男板新塗り師加入
・喪男板立ち絵複数投下
・ギャルゲ板のYour Mind第2章完成間近。『To Heart 2』よりは早く出したいとの事
・葱板の粛々スレの壱また失踪
・葱板の粛々スレ、他所で製作していた人が再利用開始
・絵等板CB5体験版6投下
・絵等板アイコンやラフ絵投下

>>964
ヲチ板での2ch内ヲチはダメ。それにゲームの共同製作の話題はこの板の管轄。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:32:38

>>966
いつも㌧！

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 08:35:12

>965
早々に２ちゃんを出てどこにでもあるサークルとして作ったところと
最後まで２ちゃんで作りきったところを同列に論じるのもどうかと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 08:40:45

>>968
同意。
2ch発のゲーム制作を語るスレなら入れてよいと思うが、
2chでのゲーム制作を語るスレゆえDQはスレ違い。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 08:41:47

2chでメンバーだけ集めておいて2ch発で成功しましたってか
その理論だと2chに出入りしてるスタッフだけの
同人サークル全て2ch発って宣伝できるよな
2chの名前を宣伝にしか利用してないやつは入れるの反対

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 09:05:43

>>957
立てといた。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/

ただ、無職・だめ板のスレはスレ立ち後１カ月以上何も動きがない割に
話題が出るたび荒れるので除外した。
なんか動きがあったら追加すると言うことで。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 11:26:49

>>968-970
お前ら、ＤＱに恨みでもあるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 11:36:52

２ｃｈ早々に出て行ったというが一年半は２chで製作してたわけだし、
スレでの意見をちゃんと取り入れて作られたゲームなんだぜ。
宣伝とか言われても、スレが立ってから集まったメンバーで、
誰一人知り合いがいなかった集団でやってたのに、宣伝していたとか言われるのは筋違い。
別に出て行きたくて２ch出て行ったわけじゃないしな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 11:53:34

逆ギレするなよ…上の意見も恨みとか決め付けるのはどうよ？
口調は悪いが内容は正当な意見だと思うぞ
そんな事でキレてたら印象悪くなるだけじゃないか
ちょっとした反対意見でこれじゃスレでの意見を取り入れて作ったってのも説得力なくなるって

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:11:17

単純に反発するだけなら脳みそはいらないからな…
でもって、自分の意見が正しいと信じて疑わないのもどうかと思うけどな

「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら…」

やっべ俺にも当てはまる

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:15:55

>>974
>>968-969はともかく、>>970は正直恨みでもあるんじゃねーの？
という文面にしか見えんがな。
そもそも当時のＦＦＤＱ板はシャルによる荒らしで、
スレッドでの運営が困難だったっていう事情もあったのよ。
スレでの意見を取り入れて作ったかどうかっていうのは、
初代スレから読み直して、体験版でもいいからプレイすれば分かる事かと。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:25:18

>>973
まず何をどうやったら2ch製作ゲームになるかの統一見解なんてない。
絵板のように2chを宣伝＆スタッフ募集にしか使わず、名無しの意見は却下のスレでも
2chで始まった企画なんだから2ch企画だと主張する人もいれば、違うと主張する人もいる。
2chでスタッフを集めれば2ch発のゲームになるなら同人板のスタッフ募集スレも対象になる。
2chで一時期でも製作していれば2ch発のゲームになるなら駄板のスタッフが今作っている
誰も内容もわからないゲームだって2chで作ってると主張すれば対象になる。
2chで作品を発表すれば2ch発のゲームになるなら駄板の3つ目のスレも対象になる。

ドラクエはスタッフは2chで集め、製作も始めは2chで行っていたけど外部に移ってから
2年も経ってるのに今さら2ch発のゲームって言われてもハァ?な人が多いわけで。
ジャンプエロゲもそうだけど2ch発のサークルであっても2ch発のゲームではないというのが俺の見解。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:27:36

つーか、ＤＱスタッフはサークル化して既に２ｃｈの文字一切掲げてないわけだし
ここで「２ｃｈ企画に入れてやろう」っていうのは大きなお世話だろ？外野が判断することじゃない。
こんなヲチスレで話題にされることをスタッフが喜ぶとでも思っているのかね？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:31:59

>>972-973
俺の認識だとDQは2ch外制作。
2chで「最後まで」やりきるのが2ch制作。
DQを2ch発と呼ぶことに抵抗は無いが、
2ch制作というのは違うと思うね。
もちろんDQに恨みなど無い。
やっぱ最後まで2chで頑張ったところとは同列には扱えないでしょ。

それより、なんで2chを出て行かなければならなかったのか知らないんだけど、ぜひ聞きたいね。
後発企画でその辺の事情知らない連中には、逆切れより参考になると思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:34:50

話が違う方向にいってるぞ…スレ荒らされたから云々とかじゃなく
結果的にはどうなってるかじゃないの？
その点からいくと
DQはサークルとして販売してて2ちゃん上では配付して無いので商品になる
ネタナドは2ちゃん上で完成させ2ちゃんで配付した。
いくら2ちゃん発、言われても2ちゃんねらが見れなければ…って漏れは思った

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:37:50

976に対してでした亀すまそ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:38:01

>>976
あぁ、書いてる間に書き込みあったか。
事情はわかった。
んじゃさ、同じ板のFFはどうなのよ。

>>978
んにゃ。PvdHwsbFは自ら関係者と言ってるが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:50:28

>>979
２chを出て行った経緯は、
１．詳細は語れないが、元スタッフによる粘着（ジャソプスレと近い状況。何気に現在進行形（ｗ
２．ＦＦＤＱ板荒らしによるスレッド運営の困難さ。
　　山崎スクリプト荒らしでスレが一瞬で落とされたりしてた時期だった。
３．実際製作に入るとスレでやる事は「保守」しか無くなる。現在製作中の他スレを見れば分かるかと
　　基礎部分に関しては２ｃｈで詰めて、それを元に完成させたのは事実。
　　保守しかしないスレを残すのは意味ないと思うし、何より自治厨が結構うざいのよ、あの板。
　　ＦＦと違ってエロだったから、削除依頼良く出てたし（ｗ
４．ＦＦに関しては、まだ基礎部分固めてるような状況だから、
　　まだスレで語る事もいっぱいあるんじゃないだろうか？うちが出て行った時の状況とはちょっと違う。
　　ＦＦが完成した時に、状況がどうだったかを比べた方が良いと思う
　　実際あそこも今は活発だけど、ほとんど保守一辺倒だったんだから

>>978
別に入れる入れないはどうでもいいんだけど、２ちゃんねらーに存在を否定されてしまうのは、
２ｃｈから始まったサークルとして悲しいなと思うわけですよ。
最高のメンバーと出会える場を提供してくれた、２ｃｈには本当に感謝しているんだけどね～
少なくとも２ｃｈが無かったら完成しなかったゲームであると言う事は間違いないのですから。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:03:02

現状行われてるのは、2ch内で現在進行中の製作スレのヲチがほとんどだろ。
DQ、ネタナドの話題もたまに出るけど決まってループしてるし。
たとえ2ch発でも過去にスレッドがあったとしても、
すでに2ch外で活動してるサークルはヲチの対象外な気がするんだが。
あと、2ちゃんねらーなんて個々の集まりの最たるものなんだから、
否定するのもしないのもリモコン次第……じゃなくて、人それぞれでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:05:03

ついでに宣伝効果の事について語ってみると、
購入層で２ｃｈからスレ見て応援していましたって人達は、全体比率を考えてそれほど多くなかっりする。
宣伝として大きな効果があったのは、(･∀･)ｲｲアクセスとかフラッシュでコミケ直前に紹介してくれたり、
各種同人ニュース系サイトで取り上げてくれた所を見て購入しましたという人達が多い。
だからこそ、２ｃｈのスレでやってた頃から応援してましたって言ってくれる人達は、
我々にとっても本当に嬉しい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:19:10

>>983
１．粘着なら創作文芸、毒男、喪男辺りは結構キツイ粘着されてるが耐えてる。
２．板荒らしなら先日喪男板がされてたが懸命な保守で生き残った。
３．保守しかしないスレもあるが、スレを盛り上げようとしてるスレもある。
　　理由二つも説得力がない。その理由で外部に移っていいというのは苦しい。
４．基礎設定を2chで作ったから外部に移行しても2ch製作ゲームって・・・。

１～４を乗り越えてるスレが複数あるのに自分達が外部に移行したのは正統で
それを否定する人は自分達に恨みのある人ってのは大分無理があるような。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:37:44

>>986
別に認めたくなきゃ認めてくれなくても一向に構わんがね。
別にうちは正統だなんて一言も言ってないし、出て行った経緯を知りたいつーから書いただけで、
他が頑張ってるって比べられても困るんだかな。
ちなみにキツイ粘着ってのも目に見える物と見えない物があって、
両方の関係者じゃない限り比べようがないよ、そういうのは。

つーか、ＦＦＤＱ板での山崎荒らしは、全然比にならんぞ。
半年か一年くらい板が飛ぶ勢いで続いてたんだから。
盛り上げようとする努力も大切だけど、大切なのは作品仕上げる事だからね～
無理に盛り上げる必要は無いと思うんだわ。
というかスタッフ日記はチラシの裏かＨＰにでも書いてりゃいいんであって、スレに書く必要は無いし（ｗ

まあ別に２ｃｈが嫌いで出て行ったわけでもないし、
ここで取り上げてくれと言った事は一度も無いつもりなんだが、
２ｃｈ発というのすら認めたくない人がいるみたいなんで、それはちょっと違うんじゃない？
って言いたいだけね。
認めたくないなら、確かにそんな事にこだわる必要はこれっぽっちも無いんだから、
こちらとしては一向に構わないんだけどね（ｗ
２ｃｈには感謝しているから、そう思われるのは悲しいんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:50:17

>>987
>２ｃｈ発というのすら認めたくない人がいるみたいなんで、それはちょっと違うんじゃない？
>って言いたいだけね。
>認めたくないなら、確かにそんな事にこだわる必要はこれっぽっちも無いんだから、
>こちらとしては一向に構わないんだけどね（ｗ

こだわってるのはあんたも同じだ。
名無しで書くと他のスタッフも同じような目で見られるから、全く書かないか書くなら
コテつけて書いてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:53:16

まあ>>983はあくまでスタッフ視点なので、いい訳混じりになるのも仕方ないだろ。
その点は承知して読んでやろうぜ＞お前ら

>>987
なんでそんなに顔真っ赤になってるのかわかんないけど、
2ch発というのすら認めたくない人っていたのか？
2ch発ではあるが2chでのゲー作を語るスレで語る話題ではないと言われてただけで、
「このスレの」リストから漏れそうだからってそんな必死になる事もないと思うが。
あとそんな煽り耐性ないんじゃ2chでの製作なんてﾑﾘﾑﾘだと思うんだがなー。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:57:13

PvdHwsbFにこのまま埋め立てを頼んで、漏れらは次スレにﾋｺｰｼするのはどうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:57:55

なーんかキレ気味なのがよく伝わってくる書き方だね。
俺の超能力で透視したところ（凸）ノくんとみたがどうかな？

もう次スレたったから意味ないんだけど、
やっぱDQの２作目は既に2ch発ではないよ。
このスレで語るにはスレ違いでしょ。
１作目が2ch発っつーのは俺は認めてるけど、
2ch制作っていうのだけは認められないね。

このスレは2chで制作する連中にとって参考になるスレだと勝手に思い込んでるんだが、
キミの場合、残念だけど2chから出て行った理由以外の書き込みは参考にならないな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:02:42

>>989
>>970を参照

顔真っ赤にはなってないというか、単純に悲しいだけなんだがな～
むしろ顔真っ赤になってるのは他の人達な気がするんだが。
２ｃｈで出たアイディアを全部自分達だけの物にしていいってんなら、
それはそれで都合いいんだけど（ｗ
つーかリストから外れてていいと思ってるんだけどね、俺は。
リストに入れろ何て一言も言ってないじゃん。
確かに今回は２ｃｈ関係無いし。

>>991
正解。というか、他に該当する人いるわけないし（ｗ
次スレでこの話はせんよ。
1000間際だったからやってるだけで。
俺的には君の意見に同意だよ。

**（凸）ノ** ◆iSwOWWow22 · 04/10/16 14:13:08

ただここの1スレ目から見ているが、

＞このスレは2chで制作する連中にとって参考になるスレだと勝手に思い込んでるんだが、

悪いがここのヲチスレはゲーム製作するにあたって、あんま役に立たないと思うぞ。
完成させた人間としては、非常にそう思う。
つーか、机上の空論というか、理想論ばかりなんだもん。
別に２ｃｈ関係無しに、ゲームを完成させた事がありますって人で、
ここのスレが参考になりましたという人がいたら、是非とも意見交換したい所。
現在進行形の製作者でもいいけど。

折角だからコテハン晒し

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:18:17

俺は完成させた人間だが、お前ら努力が足りないんだよ
とか言ってたのアンタか（；´Д｀）

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:18:56

暇だから埋め立てに付き合うよ。

（凸）ノくんさ、イマイチ一貫してないんだよ。
>>962でDQ2は2chに関係ないって言われて、
>>965でキミが2ch発を否定するなって言ったんだよ？
それについての反論なんかがもろもろあって、
>>992になって確かに今回は2ch関係ないって言ってるし。
悲しいだけなら、それこそチラシの裏にでも書いておきなって。

>>993
そうかなぁ。
新スレのテンプレなんかは、
わかってることなんだけどそうならないように努力しようっていう、
なんていうか受験生が半紙に必勝とか絶対合格とか書くのと同じで
気合は入るんだけどな。