2chでのｹﾞｰﾑ製作を語るｽﾚ2

**名前は開発中のものです。** · 04/09/14 14:02:45

　　　　　　　自スレでいえない愚痴をこぼす『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』です
　　　　　　　ああ、ちなみに叩き煽り大歓迎ですよ。ウォッチですから。
　　　　　　　そういうのをするのもされるのも嫌だ、ネタとして楽しめない、人としてどうか
日M[]0　　なんて真面目な方はちょっと合わないんではないでしょうか。
＝＝－. 　　ええ、建設的なんてｸｿｸﾗｴです。
　　 ∧＿∧　　/￣＼
　　（　・∀・）. /　　　∇　　　　　　　ウォッチ先
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜　　~~/. 　　　　　　日＼　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「

　　　　　『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』

■ウォッチ先への荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。

前スレ
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

2chでのゲーム制作企画をまとめたまとめページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BProjects%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 21:19:09

>>484
どこの板酷い？ネット上だけなら485みたいな馴れ合いはしなくてすむかと思ったが
オフで何人かがつながりあると、つながりのない他スタッフはやりづらいだろうな
そんなのは製作スレに限らず、普通のコテハン同士の関係でもありそうだが
集まる目的が製作のためだけってハッキリしてるから2chでやるのが楽なんだろう
サークルにして良い点を考えるとスタッフが無断で逃亡しづらいって事か

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 21:51:51

＞つながりのない他スタッフはやりづらいだろうな
エロゲじゃないけど経験有。途中参加の馴れ合い派閥にスレッドレイプされて空中分解。
やる気があるスタッフは去り、何も作業をしない馴れ合い厨だけがスレに残った。
思い当たる馴れ合いの弊害を列挙してみる。

・人間関係重視の空気が蔓延し、作業がお留守になる。
・ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞの応酬になり、低レベルなシナリオや絵が済し崩し的に採用されてしまう。
・スレやチャットでの会話が雑談メインになり、計画性のある話ができなくなる。
・「楽しければいいさ」が合言葉になる。
・「〆切」が禁句になる。
・黙々と作業を進めている人より、雑談ばかりしている人が企画を牛耳るようになる。
・気がついたら部外者（スタッフの友達等）がチャットに参加している。
・気がついたら派閥が出来ている。
・ただ馴れ合いたいだけの設定厨が参加してくるようになる。
・スレにも馴れ合い名無しがわき、それと同じ数だけアンチがわく。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 22:16:19

>>488
そういうのってどこでもあるな…。
葉鍵板は馴れ合いが多くて駄目になった印象。
あくまで適当なヲチ印象だから内部事情はしらないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 23:23:38

暇なのでいろいろｵﾁしてみた。
作業の遅さではＦＦ板もすごいがギャルゲ板も中々だｗ
半年掛けて仕上げたシナリオが１２Ｋのライターとか
馴れ合ってもいないが自称学生で４ヶ月掛けて出した提出物が
７ｋ程度のプロットの断片だけというライターが普通に居る。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 00:07:45

しかしヲチのしがいがない

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 00:34:52

>>>488
うわー、久しぶりに凄い勢いで同意したくなる体験談だ・・・。
別に馴れ合いするなとは言わないし、それがプラスに働くなら
良いのだけど大抵は派閥ができて作業しなくてもなあなあになって、
当初の予定通りに進まなくなったのに愛想を尽かして
他のスタッフが抜けるんだよね・・・。漏れも昔被害にあったよ＿|￣|○

ここ読んでる製作中のスタッフで最近作業しないで雑談ばかりしてるな
みたいな自覚症状がある人は愛想尽かされる前に作業した方が身のためだよ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 00:37:25

>>490
葉鍵VNのライターなんて
３年かかってまだ日常パート３日分とかだぜ！！
嘗めるなYO

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 01:59:59

馴れ合いを傍観できる位置にいるんだけど
自分の作業を黙々とすればいいやーみたいな
別に真性ヲタとリアルでまで関係したくないし、距離を置いておくぐらいでちょうどいい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 02:47:34

…以上、雑談厨が無関係を装ってのコメントでした。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 04:44:12

VNか伝奇のどっちか忘れたが、未だにシナリオが流動的だから
立ち絵しか作業出来ないって絵師がぼやいてたな＞葉鍵板

「クラナドとかも三年掛かってるんだし」とか言ってる辺り
かなりの大物だよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 06:45:28

メッセ立ち上げると、スタッフがわざわざ馴れ合いの現場に招待してくれる。
サインインしたくねぇ・・・('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 07:10:14

メッセとかチャットでのリアルタイムの打ち合わせって、
確かに利点もあるけど人待ちしてる間に雑談して、
集まっても結局何も決まらないまま乙～
なんか打ち合わせをすること自体が目的みたいでｲﾔｿ
進捗の連絡と今後の予定ならメールで十分。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 08:36:43

進捗も今後の予定も連絡して来ないスタッフがいやん

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 08:42:04

メッセのあのだらけた空気が耐えられない。
決めること決めて、話すこと話す、雑談は最後のおまけにしようさ('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 11:43:52

でも仕事じゃないんだから、ある程度馴れ合いも無いと、精神的に辛くなっていくとは思うよ。
その辺のバランスが難しいんだけどね。
派閥とか出来ちゃうのは論外だけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 12:23:48

俺の場合メッセでむしろ雑談がほとんどない。
>>501も言ってるけど、同人なんだし、
馴れ合いとまではいかないけどもう少し砕けた関係の方が楽かなとは思ってる。
逆に言うと決めること決める以外では会話しない…みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 12:28:21

むしろ雑談は掲示板で。
明確にしたい決定事項などは、確実に意思疎通が可能なメッセンジャーを使う。
掲示板だと勘違いしたまんま作業進める時もあるし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 12:58:16

>>503
掲示板だと書きたい事、全部書けるってわけでもないしね。他の人も見ているわけだから。
全くの他人が集まって一つの物を作るって言うんだから、
ある程度は打ち解けないと、モチベーションが続いていかないと思うよ。
完成させた人間の経験談として。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 15:43:21

砕けた感じが楽で楽しいと思ってる人と
作りあげる事が最大の喜びの人とでは
最初から目的が違うんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 15:56:24

うまい具合に「同じタイプの人間だけ」集まれば馴れ合いもいいんだけど
そうでない場合はマイナス要因にしかならないように思う。
潤滑油としての雑談はＯＫとしても、無関係の話題で延々雑談するのは勘弁してほしい。

作業は全然進めないくせに、毎晩メッセで延々雑談している香具師。
あなたのチームにもいませんか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 16:53:42

>>504
完成させた人間にちょっと質問。
打ち解けることが困難な奴がいる場合、どうしたらいい？
例えば、〆切り設定してキッチリ進めたい派とダラダラやりたい派、とか。
雑談で打ち解けることが可能なら、こういうスレの流れにはならないと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 17:37:36

>>507
集団作業で打ち解ける事の出来ない人間は、こういう同人企画に向いていない。
ある程度の環境適応能力、要するに周りとの空気が読める人間じゃないと、
やる気だけが先行している人間は、害にすらなる恐れがある。
本気でゲームを作りたい、本気でいい作品を作りたいという志は立派なのだが、
他の参加者にもそれを押し付けてはいけない。
参加者一人一人の目標がどの辺りにまであるのか、それを知る事がまず大事。
色々な企画見ていて思うけど、やる気の押し付けは良くない。
やる気のある人間は、周りのやる気の無さに憤慨するよりも、
どうすれば周りがやる気を持って行動してくれるのだろうかと考えて、
陣頭に立てるかどうかが鍵だと思う。
やる気のある人間はどこの企画にも多いけど、実際に本気では無い人達をどうやって上手く動かすか、
どうやったら一緒にやっていけるのかというのをもっと考えるべき。
そういう意味でも一人一人のコミュニケーションというのは、非常に大切。
この人と一緒に作品を作っていきたい、完成させたい、
っていう気持ちをみんなが持ってくれるようになったら、結果はおのずとついてくると思う。
自分一人だけがいくらやる気を持った所で、作品は完成できっこないのだから。

もしくは、ネタナドみたいな、まずシナリオが完全に完成して、それに付随していくっていう形式じゃないと、
２ｃｈに限らず、ネットでのゲーム製作ってのは無理なんじゃないかな。
ここでは軽視されがちで、馴れ合いとか言われやすいけど、
とにかく一番大切なのは、メンバーとの信頼関係。
メンバーと打ち解けられない人間は、まず打ち解ける努力をすべきではないだろうか？
これは現実社会でも同じ事だとは思うが、いかがだろう？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 17:52:34

>>508に続いて、やる気の無いメンバーの処遇方だが、
やる気が無いというか、全く作業を進めてこないメンバーに関しては、
いない物として計算し、そいつの担当している、絵とシナリオは無い物として考えた方が早い。
仕事しないで、チャットにだけ出てくるような人間でも、
周りが次々と上げてきているのに、自分が何も提出していないような状況になってしまえば、
さすがにバツが悪くなって、そのうち表に出てこなくなって、
こちらから首にしなくても、勝手にフェードアウトする。
絵とシナリオのコンビが、一組でもやる気があって、バリバリ作業を進めていけば、
そういう環境を作り上げる事は決して難しくない。
本気でやる気があるという人間は、もっとその本気という物を示すぺきであろう。
打ち解ける努力も、本気で作品を提出する意欲も無いのに、
馴れ合いウゼーとぶった斬るのは、俺から見ればただの逃げ口上としか思えない。

製作チームを一つの方向性にまとめるのは時間が掛かるし、色々と難しいのは確かだから、
やる気のある人間が、絵描きであるのだったら、やる気のあるシナリオと組んで、
おもいっきり作業を進めてしまって、チームの実権を握ってしまうのが一番良いだろう。
それでもチーム全体が全く動かないようだったら、その相方を連れて、
その企画から抜けて新しい企画を始める事をお勧めする。
そこまで駄目なチームの面倒を見る義務は、誰にもないのだから。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:15:48

打ち解けるっていっても信頼と馴れ合いは違うだろ
今いわれてる弊害は打ち解ける事と勘違いした
馴れ合い厨がやる気のある人たちの輪を乱す事
和気藹々喋れば信頼してる事になるのか？
表面上事務的な会話でもお互いの力を信頼してるぞ
和気藹々やてる所程、こういうスレで身内同士の叩き合いになってたりするしな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:22:46

2chに限らずネット上の信頼ほど、儚いものは無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:22:52

>>510
だからそういう馴れ合い厨がのさばらないような努力を、お前らは本気でやった事あんの？って話。
せいぜいここで書きこむのが関の山だろ？
本気でやる気のある人間だったら、馴れ合い厨に和を乱されるなんて事はまずありえんよ。
自分はやる気あるんだけど、馴れ合い厨がウザいんですぅ～
と、ここで泣き言言ってるようにしか見えないんだよ。
別に>>510がそういう人間だって言ってるわけじゃないぞ。、

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:26:29

つか>>507のは作業をしない人間ほど雑談ばっかりしたがるから
その考え方の違いで打ち解けるのが困難って言ってるんじゃないのか?
作業を進めてる方が更なる努力をって事か?

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:29:52

>>512
その本気の努力の結果、雑談で時間を潰す連中とは付き合わず
作業だけ進める事を選んだんじゃないのか?
どうでも良いが完成したゲームなんて限られてるから身バレすんぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:31:43

>>513
＞作業を進めてる方が更なる努力をって事か?
そういう事。ふざけんなと思う人も多いだろうが、そうでもしないとゲームなんか絶対に完成せんよ。
自分の作業だけ進めてゲームが完成すると思っているような人達は、残念ながらまだ甘えがある。
自分がリーダーでなくとも、自分の作業以外の事もちゃんと考えてやれる人がいないと、
大抵どんな企画でも失敗する。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:33:05

あんまり全部決め付けて話すなよ…

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 20:30:10

ただ煽るわけじゃないけど大学の合格体験記なんかと一緒で、
成功者の語る要因と実際に成功した要因が、
必ずしも一致しているとは限らないのも事実だったり。
2ch内の企画で完成まで持っていったことは素直にすごいとは思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 20:56:37

愚痴言うスレで『自分の意見は絶対！だからこうしろ！』みたいに言われてもな・・・。
脳内スタッフならともかく実際活動していれば自分の我を通す事が和を乱すことに
なりかねないのを重々承知してるだろうからなかなか言えないんだろ？
だからこそリーダーが憎まれ役になって進行を進める必要があるはず。
一緒になって雑談して、有能なスタッフに進行を任せるようなﾘｰﾀﾞｰはｲﾗﾈ。
とかどこにも参加してない名無しが言ってみる。

話は変わってｦﾁ話なんだが最近お絵かき等が酷すぎる。
・新ｽﾚになって2週間経つのにｶｷｺしたｽﾀｯﾌは6名
・活動拠点のしたらばはCB5以外2週間以上ｶｷｺ無し
・みさきの態度のでかさ
・意図不明の緊急会議
特にしたらばで名無しに対するみさきの発言は目に余る。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを募集しておいてことごとく却下してる点は以前から批判されていたが
その理由が「そんなこととっくに考え済み」「フリーゲームにそこまで要求するな」って・・・。
前にも言われていたが優秀な絵師とのﾊﾟｲﾌﾟが欲しかっただけなんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:04:05

長いから一切読んでない

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:08:52

おまいら、適当に俺を励ましてください

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:10:23

俺もそうだ。他の人の発言に対して倍近くﾚｽ返すから読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:10:45

がんばれ（^^)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:11:36

今はアレでもいつかお前を必要とするスタッフが出てくるさ。
辛だろうがいつかいいスタッフに出会ったときの感動が倍になると思って耐えろ

適当に耐えろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:14:18

>>522-523
ありがとうございます！ありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:42:44

2chには信じられないような粘着、電波が居る。
「自然にフェードアウト」なんて考えは甘ちゃんにも程がある。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:48:01

仕事回そうにもライター陣がそろって亀なので出だしの段階で全く進まない。
多分立候補後に初めてきちんと書いてみて自分たちに才能が無いのが判って
しまってなかなか出せないと思うんだけどもう数ヶ月。そろそろ待っている
うちに他スタッフも諦めムードが漂って参りました。

それでもやっと出てきたシナリオの極一部を見ると正直非常に残念な出来。
「こうしたら？」とやんわり意見しても「そうですね」と返事はするが直そ
うとしない。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:50:19

さて、>>526がどこの企画か推理してみよう

**526** · 04/10/03 21:55:47

>527
残念だけど書いた内容は2CHじゃ無くて個人サイトでやってる奴。
そっちがあまりにも進行しないから最近2CH内の企画に潜り込んだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:13:13

＞ID:UQqUFLvC

信頼ってさ、雑談じゃなくてやった仕事の内容で得られるのよ。
１カ月２カ月なーんにもしてない香具師を信頼しろってのも無理な話しだし
１カ月２カ月なーんにもしてない香具師がフェードアウトどころか
毎夜の如くメッセかまして来るケースも少なくないんだよね。
つか、フェードアウトも迷惑行為の一つだし。

そういう香具師ってさ、やる気がないんじゃなくて、作業そのものができないんだよ多分。
スタッフに名を連ねたいけど、力不足でなんにもできない。
じゃあせめて場を盛り上げようかと雑談に走ったり、不必要に掲示板やチャット借りたり。
よく同人サークルで「お茶汲み」って役職見かけるけど、あれと同じかな。
こういう香具師のやる気を引き出すのに時間と労力をかけろって言われても困る。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:22:22

喪板のまとめ役は何もしてないに等しいがうまくやってるな。
何故だろう。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:25:06

>>530
それはね･････････

お前を食べるためサーッ！

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:42:32

>>529
UQqUFLvCじゃないけど。
作業してない人間は、頭数には入れない方がいい。
メッセの返事はテキトウ。もしくは、自分の暇つぶしに利用。
ノイズがあるとうざいもんだが、完全にノイズをなくすなんて無理なんだから、
適度にスルーする度量は必要かと。
相手の作業量を見て、信頼のおける人間だけを頭数に入れて、
その相手とは、積極的にコミュニケーションをとるつもりで。
見込んだ相手がいれば、その相手を盛り上げるためにも、
イメージの刷り合わせのためにも、積極的に打ち解ける努力は必要だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:43:04

まとめに何かしてもらおうと考えているのが間違い。
マスコットだと考えろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:48:28

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ)　そんなのいらねーよ！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:57:17

そこだけで勝手な世界ができるから派閥できたらもうﾀﾞﾒﾎﾟ派と
ﾀﾞﾒな香具師と組んでもﾀﾞﾒだから派閥作れ派がいるのはわかった。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 23:57:48

最後にポイだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 00:04:11

駄目なヤツ程派閥を作りたがるものだ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 02:47:12

じゃあ日本の政治なんてダメポしかいないじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 02:48:13

気づくのおせーよ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 03:59:07

派閥も何も、制作に参加してない奴がスタッフ面してるのがまずいわけで。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 05:24:05

その点、絵板は見た人間は全員スタッフだそうだから安心だな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 05:46:47

>>538
真理

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 06:58:17

ちょっと目を離した隙に熱いスレになっててﾜﾛﾀ
このスレはもっと脱力してるくらいで丁度いい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 10:16:07

喪板に動きアリ
繰り返す　喪板に動きアリ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 13:56:33

過疎るのも寂しいので、FFあたりを適当に分析してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 14:29:07

ギャルゲーは興味ないんでエロゲー分析頼む、エロゲーだしてるところはどこ？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 14:54:02

>>532
その程度のことなら誰でもやってるはず。
ここで問題になってるのは、無視できないほど鬱陶しい馴れ合い厨や
干されたり切られたことを逆恨みするサボリ君でしょう。
ジャンプスレの悲劇は繰り返してはならない。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 15:18:58

ジャンプは悲劇だな、楽しみにしてたから惜しい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 17:35:05

>>545
どいつもこいつも人に頼りきりな集団だった為、四年の歳月を掛けてもまるで見通しは立たず。
あからさまにＬＶの低い絵や文章に対しても萌えとＧＪの嵐が吹き荒れるスレなので、
スタッフもこんな物でいいのかと勘違いしてしまうので一人一人の向上心は０に等しい。
一番致命的なのは、スタッフがまともにギャルゲーという物を全く理解していない事。
現在急速展開をしているように見えるが、これは作業スピードが速いのではなく、
スタッフ同士の打ち合わせにスレを大量消費している結果であり、
今の段階でここまで打ち合わせでスレを大量消費しているという事は、
この四年間の間、スタッフ同士の意思の疎通がまるで出来ていなかった証拠でもあり、恥ずべき事態である。
四年前にスレが立ってＦＦＤＱ板以外の人間からも最も期待され、最も完成に近いと言われた企画だが、
最も完成に遠く、最も名無しの期待を裏切ってしまうゲームになってしまう可能性が
現状で最も高い企画になってしまっているというのは、皮肉としかいいようのない悲しいスレである。

誰か補完よろ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 17:53:50

>>545
毎日のように活動してるのは評価できるが
絵を一枚完成させるまでに何回も手を入れたりしていて
レスの数に比べて進行はそんなに早くない。
メールリストがあるのだから描いたらすぐにダメだしを貰いに行って
効率を上げていかないといつまで経っても終わらなそう。
昔スタッフ萌えの雰囲気があった（スタッフに女がいる）名残か無意味な馴れ合いも多い。
ゲームの内容については体験版出したの凄い前だし参考にならない。

>>546
同人ノウハウ板、独身男性板、モテない男性板、Leaf&Key板、お絵かき等板。
前３つは萌えゲー、後２つはヤリゲーのはず。毒と喪以外廃墟だけどな（　´_ゝ`）

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 18:32:39

>>549,550
サンコス。

喪板はヤれねーゲームだったような希ガス。
毒はやれるんだよな？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 21:19:04

>>551
ネタバレ言ってしまうのはスタッフに失礼だから詳しくは言わないが毒も喪もHシーンは有る。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 22:28:40

おーい、絵板のうｐろだが消えてるんだが何かあったのか？
あそこのろだの管理者って壱だよな。
それとも転送量増えすぎてトクトクに止められたか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 22:34:49

無職だからゲーム作って紹介しないか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1096893957
駄板に第三の製作スレが立ってたから一応報告
すでにゲームが公開されてるです
さっき立ったスレなのに駄板では一番製作が進んでるって一体('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 23:13:34

FFはあれだ、気にいってる人・気にいって無い人で音信不通の待ち時間が違ったのも
進行停止の原因だろうな。
やる気がある人もヤル気無くすし、進行進まないのに呼び掛け繰り返し。
頼り頼られっていうかあそこは自然と皆リーダーのご機嫌見てただけくさいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/04 23:56:56

FFは大した事話してないのに長文杉で読む気しない。
ここで定期的にまとめてる人のを見た方が進行状況が分かりやすい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 00:32:25

同人ノウハウ板のスレ終わりそう
荒らしの言い分も解らんでもないが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1083465671/634-

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 10:29:36

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096424340/359-
((；ﾟдﾟ))まだ2ch企画の方がマシだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 10:30:22

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096424340/359
うｒｌ間違えた。
ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 10:31:34

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096555285/359-
スイマセンコノトオリデス　(д｀；)ﾉ乙乙

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 10:31:56

微妙に動きがあるようなスレでもその多くが

１．スレ立て
２．妄想だったり、それなりに動きそうな企画案だったり
３．単発スレ立んなｳﾞｫｹ、通報しますた、が湧く
４．>>1立て逃げ
５．別のヤツがやり始める

こんなパターンなのはなぜなのか・・・暗黙の了解か・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 10:46:57

今までの流れを汲むとだな。
>>1がプログラマだと出だしは順調だが、行き詰まる。
自演を失敗したりする。

>>1が絵描きだと、早々に固定ファンがついてスレが活性化する…が
PGの確保と企画厨の排除がキモ

>>1が字書きだとグダグダ。

>>1が音屋だとスレ違いだと叩かれる。

>>1がスキル無しだと他人に乗っ取られる
こんな所か

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 13:48:03

このスレ、新スレ発見報告もあるしマジで便利だなｗ
愚痴オンリースレだと思ってたけどちょっと最近見直した

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 14:11:50

>>562
どれもアップできる物がある奴ほど強いな。
しかしその場合だと音楽屋の主催者が一番しんどいかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 14:31:36

>>564
音楽屋は曲と、簡単なプロット（箇条書きでもいいから）を投入すれば
音楽聴いて何かキタ人が来るかもしれないな。
俺の予想だと、熱い曲だとスレを巻き込んで盛り上がる可能性が。
～戦隊とかな。

>>564は実行ファイル野郎

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 14:55:34

愚痴オンリースレって言うほど製作者いるのか？
適当にズレた批評して自己満足してるヤツが多くて製作者っぽいレスってあんまり無くない？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 15:44:04

>>566
自分一応経験者だけど、経験者ならではの愚痴は多いよ。このスレ。
「ああ、自分と同じ問題に直面してるな」って愚痴を見ると精神的に救われる。
サボリ組、音信不通組の嫌らしさの話題なんて同意しまくりだよ。
このスレは経験者とヲッチャーが半々、という印象かな。
どのレスが経験者でどのレスが非経験者、なんて考えるの意味ないから、
自分に有意義なレスだけ拾って見てればいいんじゃないかな。
そうしないとかなり心臓に悪いスレになる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 17:33:11

特に深く考えず「使えるスレになったなぁ」と思っただけですた(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 18:26:12

>>568いや、お前を批判したつもりはないんだ
批評好きは各スレに現れる設定厨と同じ臭いがしてな
ありえないだろうが仮にそれが製作者だったら、そういうヤツが
そのスレの足を引っ張ってるんだろうなと思った

>>567製作者なら是非頑張って完成させてくれ、マジで応援してる

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 18:58:18

ガンダムのギャルゲーをマジで作るスレ　その６
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071044308/
間もなく２年目。地味に進んではいるが絵師が足りなさ杉

【過激な】本気でギャルゲーを作るスレ【やつ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1094146274/
廃墟

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 19:45:40

まずはつくってからスレをたてろ。

これが鉄則。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 19:54:08

だから作ろうにも周りにゲーム作りたい奴がいないんだろ。
なにが鉄則だか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 20:08:08

>>571
「２ちゃんを宣伝に利用すんな！！」
---------終了-------------

の悪寒。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 20:09:12

>>571
ただの宣伝だと叩かれるのがオチ。２ｃｈでやる必要ないし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 20:10:32

毒や喪は何も無い所から名無しと初期スタッフが共同に
企画を煮詰めていってそれから製作に入ったスレ。
FFやネタナドは絶対となる原作があり、その世界観を
元に企画を立て製作に入ったスレ。
絵や駄は企画を持ってきた人がいて、その企画に集まった
人達で製作をするスレ。

喪毒タイプは企画がまとまるまでに破綻しやすく、
FFネタナドタイプはゲーム制作経験者ではない人達が
集まりやすいからか、うまく製作に進めなかったりしやすく、
絵駄タイプは企画者が抜ければ一発崩壊してしまう。

結局実現可能な企画を立て、やる気のあるスタッフが集まれば
>>1が立て逃げしようがうまくいくから定石なんて無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 20:25:05

>>571の馬鹿発言のお陰でスレの伸びが良いです
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 20:25:47

>>575
>FFやネタナドは絶対となる原作があり、その世界観を
>元に企画を立て製作に入ったスレ。

ネタナドは当時、原作の世界観なんて微塵も無かったよ。
せいぜい公開されてたのはキャラ名・立ち絵と、プロローグ(?)くらい。
キャラの性格も全く分からなかったので、原作とは口調の違うキャラがいたり。

**571** · 04/10/05 21:40:29

つくってから、はなんでもいい。
原作がある、でもおｋだし、
まとめサイトがある、ってのもいい。
プロットが完成している、でも。
とにかく妄想ではない何かができているのが重要。

それが成功の秘訣だと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 21:59:16

だったら最初からそう言えば？
脳味噌足りてないのね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 22:00:52

>>578
成功の秘訣なんてのがあればｹﾞｰﾑ製作ｽﾚが廃墟になる事はない。
逆に失敗の秘訣は前ｽﾚにｺﾛｺﾞﾛといっぱい落ちてる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 22:09:49

>570
なんでその素材で絵師が居ないのかと思ったら
キャラ偏り過ぎなんだな･･･＜ガンダム
萌えキャラじゃなくておねぇさま言うか。

ティファ空きあればと思ったのだが･･･

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 22:21:52

ＦＦはテーマソング作るとか言い出している。非常に香ばしくなってきた予感。
大概、オープニングテーマだの、ムービーだの言い出した企画は頓挫するという法則。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 22:30:00

>>578
プロット完成済なら２ｃｈでやる意味ないじゃん・・・。ただのメンバー募集宣伝スレ。
板住人であれこれネタ出し合って、それを形にするのが楽しいのでは？
喪板毒板のスレが荒れないのは、ちゃんとその過程を踏まえているからだと思うが。
絵板みたいにメッセでこそこそやってるところが「２ｃｈ発ゲームです」って言っても説得力ないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 22:38:03

＞582　作るとか言い出してないない　言い出してんのは1人　その他の香具師は同調か保留

ﾑｰﾋﾞｰなどという香ばしいｽﾚあったか？？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 23:28:50

>>554で紹介されている駄板のスレは
シナリオ（スクリプト兼）と音屋が
絵師だけ募集に来たﾓﾖﾝ('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 23:43:21

>>582
頓挫しやすいのは主題歌作るにしろ担当に一任してればいいのに
作詞からアレンジからみんなが口出したがったりして
自分の作業は遅れだし、そのままだらけモードになるタイプだな。

ちょっと違うが再結成前の毒板もこんな感じだった。
企画も固まってないのにスタッフみんなが主題歌製作という
甘い話に夢中になってた。結局音屋が逃げてチーム分解したけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 00:07:04

ヲチ用メモ
・同人ノウハウ板の絵師が帰ってきたけどライター逃げた疑惑が浮上
・毒男板に悲しみをテーマにした音楽投下
・喪男板新スレ　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1096299289/
・喪男板に新スタッフ2名参入。作詞作曲担当と主題歌録音担当だから主題歌作る模様
・喪男板立ち絵複数枚投下
・FFDQ板まとめ役兼絵師ネット環境戻ったので復帰
・FFDQ板抜けた音師が参入時にしていた条件が枷となり既存の音楽が使えない疑惑発生
・FFDQ板立ち絵複数枚投下
・葉鍵板音楽投下
・絵等板まとめサイト管理者以外のスタッフ全員生きてるらしい(;´Д`)ﾎﾝﾄｶ?
・絵等板UPローダー消滅

なんで絵等板のスタッフ1人除いて全員生きてるのを疑ってるかと言うと、
今までスタッフに名乗りを上げたのは総勢24人もいて、
この中にはしたらばにも2ｃｈにも1月以上発言してない人が多人数含まれています。
もしも本当だとしたら総監からスタッフへの書き込み禁止令が出てるよね・・・。