2chでのｹﾞｰﾑ製作を語るｽﾚ2

**名前は開発中のものです。** · 04/09/14 14:02:45

　　　　　　　自スレでいえない愚痴をこぼす『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』です
　　　　　　　ああ、ちなみに叩き煽り大歓迎ですよ。ウォッチですから。
　　　　　　　そういうのをするのもされるのも嫌だ、ネタとして楽しめない、人としてどうか
日M[]0　　なんて真面目な方はちょっと合わないんではないでしょうか。
＝＝－. 　　ええ、建設的なんてｸｿｸﾗｴです。
　　 ∧＿∧　　/￣＼
　　（　・∀・）. /　　　∇　　　　　　　ウォッチ先
　　（　つ∧[]0　　　　┴ ＼「　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜　　~~/. 　　　　　　日＼　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「

　　　　　『BAR　ﾊｲｰ(・∀・)ｰｷｮ』

■ウォッチ先への荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。

前スレ
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

2chでのゲーム制作企画をまとめたまとめページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BProjects%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 00:24:49

>>419
現駄板の人な気がするｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 09:14:45

・喪男板のサイトアドレスなどを貼り付ける荒らし発生
・喪男板のライターのトリップ抜かれて名を騙られる
同一犯ｷﾀｰ(・∀・)-!!

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 13:40:44

>>428
地味にグッジョブ(｀･ω･´)
定期的にまとめてくれると嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 16:00:58

前にここでカードゲーム作りたいって言ってた人がいたけど、
その後どこかにスレ立った？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 16:48:57

>>431
暇だったからもっとちゃんとまとめてみた>>434。
ついでに>>428の加え忘れ。

・駄目板の新スレの方は(・∀・)ﾊｲｰｷｮ!!だけど
. 実はとある場所でスタッフの密談が見れる。
. とは言っても製作は進んではいないようだ。

個人的にはこのスレでのスタッフの苦労話が楽しみなので
ヲチ関係は任せとけ(｀･ω･´)

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 16:49:53

2chで作っているゲーム配布＆発売予定日

2004年
10月　　：カードバトル５＠お絵かき等板
10月中旬：修学旅行へ行こう！改良版＠ゲーム制作技術板
冬　　　：もう:天使:が泣:かな:いよ:うに体験版改良版＠モテない男性板
年内　　：Gizin＠お絵かき等板

2005年
2月14日. ：もう:天使:が泣:かな:いよ:うに＠モテない男性板
3月. 　　：ノベル（仮）＠お絵かき等板

未定　　：鬼哭島殺人事件＠創作文芸板
未定　　：DOS（仮）＠同人ノウハウ板
未定　　：クリアマインド（仮）＠無職・だめ板
未定　　：カエノエ（仮）＠独身男性板
未定　　：ファイナルファンタジーメモリアル＠FF・ドラクエ板
未定　　：Your Mind 第二章＠ギャルゲー板
未定　　：秋色のアムネジア＠ギャルゲー板
未定　　：ギャルゲーX（仮）＠ギャルゲー板
未定　　：Marginal Blue＠Leaf&Key板
未定　　：ぱっくまん＠Leaf&Key板

開発中止：Bye-Bye BlueBird＠無職・だめ板

※モテない男性板のゲームタイトルは公に出来ない理由があるので
　ノイズを含ませました。理由の内容については該当スレをご覧下さい。
※販売予定があるのはファイナルファンタジーメモリアルのみで、後はフリーか未定です。
※完全に(・∀・)ﾊｲｰｷｮ!!と化している企画は除かせて頂きました。
　加えて、独断と偏見で選んでいるので基本的にノベルやエロ関係しかありません。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 17:10:02

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 17:50:46

>>434
おおお！超ＧＪ！
このスレの存在意義が２０ポイントアップした気がする(｀･ω･´)

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 18:25:46

>>434
次スレの点プレ決定だな

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 18:59:32

よく喪とかお絵かきのシナリオが叩かれたりするけど、ＦＦのシナリオが一度も話題に出てこないのが不思議。
あれは想像を絶するくらいつまらないぞ。
見た事ない奴は一度見る事をオススメする。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 19:12:33

>438
>333

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 19:13:00

FFなんてハナから眼中に無いのか、はたまたそこが派遣先なのか。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 19:23:16

というか、おまえら良くシナリオまで目を通す気になるな、読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ(´д`)
ここで叩いてるのってスレによっぽど出入りしてるヤツじゃないと無理じゃん？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 19:24:28

>>433
まとめサイトの掲示板？
駄板は放置中のまとめサイトが二つもあるのが悲惨だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 19:33:00

>>442
それだけ期待している、もしくはしていた人間の集まりでもあると思うのだよ、ここは。
関係者が愚痴こぼしにきているだけじゃなくて、いい物作ってもらいたいと思っている奴も結構いるはずなんだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 20:36:28

>>434
乙。良ｽﾚになってきてるな。

しかし配布日を設定できるくらい進んでる所は全部今年スレが立った所なのは興味深い。
2chでゲーム製作で大事なのはスピードと計画性というわけか。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 21:11:29

＞未定　　：クリアマインド（仮）＠無職・だめ板
これ、何ですか？
だめ板ってもう企画凍結したのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 21:15:50

>>434
絵板のＧizinってまだ続いてんのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 21:27:37

誰だ？たった今ここから絵板に特攻した香具師。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 21:56:00

>447
フォローの振りして叩いてる奴もいるな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 23:10:00

FFって絵はどうなの？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/30 23:57:51

>>445
企画凍結したのはBye-Bye BlueBirdの方です。
企画＆シナリオが抜けたことで新たな企画＆シナリオを募集し始まったのが
クリアマインド（仮）です。始まったとたん終わったような感じでしたが
スタッフ曰く「むだお氏のシナリオで制作中」なので多分まだこれを作っているはずです。
タイトルはUPローダーにあった仕様書に記載されていたものです。

>>446
＞すでに総記述が千行を越えてバグも出始めたので
＞少し更新が停滞してもモジュール化の作業もしなければならないでしょう
と言っているのでしばらく動きなくても消えてないかも？
大抵の場合このままフェードアウトするけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 00:23:19

実際に2chで作ってる人ってこのスレにどれくらいいるんだ？
関係者が愚痴を共有したくているのはありそうだが
関係者が他のスレに期待してここにいるなんて事あんの？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 00:39:00

ソロで作ってるのは除外していーんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 02:58:10

隔離中の壱が恥ずかしい自演ミスしてるな。
他にも２ｃｈ系のゲーム製作スレけっこうあるし。

もしこのスレに余力があるならヲチ範囲をもう少し広げられたらいいんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 08:00:11

追い詰められたスタッフが自演をするのは無駄板スタッフが実証済み。
もっとも壱や無駄板の連中がスタッフと呼べるか疑問だが。
こういう連中は逆にヲチ対象から外していかないとスレが荒れる。
いや、荒らされる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 08:30:31

>>453
は？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 09:13:19

壱さんおはようございます
今日も無様ですね

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 11:21:44

>>453
RPGとか作ってる所も含めれば結構増えるが需要あるのかな？
スレタイ見れば全ゲームが対象っぽいが、前スレから話題の9割9分が
テンプレに上げられてるスレだし、それでもこの板で１，２を争う盛り上がりがある。
でも紹介してみるのはいいかもよ？俺はいろいろなスレ見てみたいし。

ついでに>>454に同意でわざわざ荒れるような内容を話したくないってのはある。
叩きたい人から見ればネタの宝庫なスレを皆が外して語っているし、
痛い所は話題にするとスタッフ自ら乗り込んでくるからウザイ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 11:26:08

>>457
それを考えると、喪や毒のスタッフは煽りに慣れてると言うか
対応が上手いよな。

ネンチャックが一人いるが、これがスタッフの自演ならある意味笑える。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 11:49:45

喪板や毒板は雑談系の板だから、煽りへの耐性ができてるんだろうね。
専門系の板はどうしても議論が熱くなってしまう……orz

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 12:07:03

無駄板も雑談系だけどな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 12:48:18

だってあいつら『駄目』じゃん

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 14:56:17

喪板も毒板も、企画が固まるまでの混沌期を乗り切ったから強いな。
一旦企画が固まると口出しできなくなった設定厨がスレから消える。これが大きい。
やっぱ継続は力だと思う。

まあでも、１年目２年目でシナリオが仕上がってないところはさすがに終わってる気が。
企画が固まるまでは短期決戦、固まったあとは腰を据えて長期戦、が理想かもしれない。
ネタナドもＤＱも特殊なケースだけに、喪板や毒板が今後のモデルケースになるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 16:12:24

>>459-461
駄板では口癖のようにスタッフも名無しも言っているな。
「あそこが順調なのは粘着がいないから」
「あっちは雑談系だからいいけどこっちは無職で大変なんだよ」

喪や毒が大荒れしたけど乗り切ったのを知らないんだろうな…。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 18:55:13

そういや毒板の元スタッフで、喪板のチャットに乱入してきてはオナトークかます奴いたな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 19:04:28

>>464
としあき　は　しおさい　を　キボン　した

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 21:22:10

モテない男性板は完全オリジナルのエロゲだと一番乗りになるのかな？
独身男性板も差をつけられてるようだけど頑張って欲しい。

個人的に期待していた窄乳ゲーはどこに逝ってしまったんだろう・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 21:36:00

モテない男性板が出来たのって比較的最近だよな？
毒男板のゲーム関連にいた人も移動したのか？
いずれにしても完成すると良いな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 21:41:25

>464
チャットに乱入して向こうが社交辞令の挨拶をしたら
こっちのスタッフになってくれと言われたと不条理
脳内変換をしていた痛い音屋のことか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 02:50:55

>>466
さ、搾乳ゲーの詳細をおながいします(;´Д｀)

こうしてみると俺ここでヲチされてる以外の製作スレについて無知だ・・・
ヲチするかどうかは別として知ってるネタがあったらいろいろ教えてくだちい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 03:34:44

>>469
母乳ゲーは完全に止まってからもう１年くらいたつ。事実上立ち消え。
ttp://neoakey.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
立ち消え企画は他にもいくつかあるが、決まって何処もまとめサイトが放置で残ったまま。
つまり、まとめ人がトンズラして立ち消えするパターンがほとんどなんだな。
喪板や毒板が手堅いのは、まとめ人がしっかりしているのが大きいんじゃないか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 04:12:56

>>467
喪が2/14、毒が2/20、駄が2/29に初代スレ誕生。
立った時期や板カテゴリが同じ事から三国志に例えられたりもしたが
大きな交流があるわけではなかった。ただ競争心はどこも結構あるように見えた。
小さな交流としては荒れてでもスレを盛り上げたいとしていた元毒の音屋が
他二つのチャットに乱入したり、引き抜き未遂をしたりしたのと（>>464のはこの人）、
駄の音屋が喪のスレに冷やかし参加表明をしにいったくらい（>>468のはこの人）。

ここから余談。今はゲーム製作スレが立つと良い意味でのアドバイスを言う名無しがいるが、
上の3スレが立った頃は２ｃｈでのゲーム製作で企画以上まで進行できるところが稀という
状況だったこともあり、名無しとコテが一緒に試行錯誤をしながら進めている感があった。
今見てみると非効率的だが参考になるのでにくちゃんねるとかで過去スレ探すのもいいかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 04:18:40

>>470
㌧ｸｽ！
他にどこか知ってる製作スレありますか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 04:34:35

2ch発ゲーム制作の今後予想ダービー
http://yasai.2ch.net/event/kako/984/984583022.html
2ch発ゲーム制作の今後予想ダービー・２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1009053531/
2ch発ゲーム制作の今後予想ダービー・３rd
http://yasai.2ch.net/event/kako/1010/10103/1010308574.html
2ch発ゲーム制作の今後予想ダービー・4th
http://yasai.2ch.net/event/kako/1013/10137/1013784250.html
2ch発ゲーム制作の今後予想ダービー・5th
http://yasai.2ch.net/event/kako/1015/10152/1015267087.html
2ch発ゲーム制作を見守るスレ・6th
http://yasai.2ch.net/net/kako/1016/10160/1016082221.html
2ch発ゲーム制作を見守るスレ・7th
http://yasai.2ch.net/net/kako/1021/10218/1021829844.html

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 05:16:09

>472
MMORPG
みんなでFF
レースゲーム
２ちゃんRPG
板対抗バトルロワイヤル
ロマンシングサガ３の格闘ゲーム
クロックタワーの続編
街
逆転裁判
小品
F-1　SLG
2chキャラで戦略SLG
モナーモンスター
2chのカードゲーム

ゲ製を上から100弱拾っていっただけで
これだけの企画スレが。
中身読んでないやつもあるから、
おそらくいくつかは死んでるだろうが

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 08:57:45

>>474の「レースゲームを作ろうぜ」スレは、知らない人は一度覗いてみたらいいよ。
ここの中心人物がちょっと変わったキャラしているけど
ほぼ毎日作業をこなしているから周囲にちゃんと認知されている。
やることやってれば周囲には認められるもんなんだよな。
逆に、やることやってないといつまでも周囲から叩かれる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 09:07:23

たのむからギャルゲと一般のウォッチは混ぜないでくれ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 10:28:46

何故？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 10:41:09

>>477
何故？と思ったらメール欄にnazeと入れろ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 13:35:33

>>473
㌧ｸｽ！
初代ウォッチスレだけ読んでみた。
2001年末の時点で乱立していた製作スレで
まだ今も活動してるギャルゲーは
実質3つ(FF・DQ・ｼﾞｬﾝﾌﾟ)だけとみた。

共通点はなんだろう・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 14:03:13

>>479
DQは完成して終わっとる

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 14:06:22

>>479
3年経っても同じｹﾞｰﾑ作ってるのが良い事ではないとは思うが、
共通点は単純に今も当時も多人数が興味を持つ原作持ちという点。
多人数が興味を持つため参加するｽﾀｯﾌも多いが、収集がつかなくなりやすい。
ｼﾞｬﾝﾌﾟは2chでの製作を断念してｻｰｸﾙ化。DQはｼﾅﾘｵやｷｬﾗをｶｯﾄして発売。
FFはやっと動きだしたがやはり大幅なｶｯﾄが行われた。

原作有りは原作への愛はあるがｹﾞｰﾑを作る情熱や知識が不足しがちだから
長引くし完成し辛いのだと思われる。完成しないのは原作無しも一緒だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 14:19:33

ジャンプはスタッフをクビになった奴が逆恨みして、粘着荒らししてたんだよな…。
ＦＦは最近頑張ってるけど、蝋燭が燃え尽きる前に見せる一瞬のきらめきに見えて仕方ない。
学園モノってネタが同人界じゃすっかり風化してるし…。
「時間をかける」と「時間がかかる」じゃ全然違うってことかな。

でも、２ｃｈから離れてサークル化できるっていうのはある意味うらやましい。
サークルでやっていけるということは、それだけスタッフの連携が強いんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 19:37:22

さほど馴れ合いたくない人が2chでやってるんじゃない？
サークルとしてやりたかったら、小さなことでも叩かれやすい2chでわざわざ始めないよ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 20:43:48

2chでも馴れ合いすごいわ。
偶にうんざりする。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 20:46:38

こんばんは、スタッフです。

馴れ合い酷いって言うけど、リアルなお友達の方々は
夜中にファミレスに呼びつけて、なんだかよく分からないゲームの
「永遠の世界」とかについて延々朝まで俺に語りかけてくるような人たちなので
ここの方が精神衛生に良いのです

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 21:16:57

周りにゲームを作りたいって奴がいないってものあるな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 21:19:09

>>484
どこの板酷い？ネット上だけなら485みたいな馴れ合いはしなくてすむかと思ったが
オフで何人かがつながりあると、つながりのない他スタッフはやりづらいだろうな
そんなのは製作スレに限らず、普通のコテハン同士の関係でもありそうだが
集まる目的が製作のためだけってハッキリしてるから2chでやるのが楽なんだろう
サークルにして良い点を考えるとスタッフが無断で逃亡しづらいって事か

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 21:51:51

＞つながりのない他スタッフはやりづらいだろうな
エロゲじゃないけど経験有。途中参加の馴れ合い派閥にスレッドレイプされて空中分解。
やる気があるスタッフは去り、何も作業をしない馴れ合い厨だけがスレに残った。
思い当たる馴れ合いの弊害を列挙してみる。

・人間関係重視の空気が蔓延し、作業がお留守になる。
・ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞの応酬になり、低レベルなシナリオや絵が済し崩し的に採用されてしまう。
・スレやチャットでの会話が雑談メインになり、計画性のある話ができなくなる。
・「楽しければいいさ」が合言葉になる。
・「〆切」が禁句になる。
・黙々と作業を進めている人より、雑談ばかりしている人が企画を牛耳るようになる。
・気がついたら部外者（スタッフの友達等）がチャットに参加している。
・気がついたら派閥が出来ている。
・ただ馴れ合いたいだけの設定厨が参加してくるようになる。
・スレにも馴れ合い名無しがわき、それと同じ数だけアンチがわく。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 22:16:19

>>488
そういうのってどこでもあるな…。
葉鍵板は馴れ合いが多くて駄目になった印象。
あくまで適当なヲチ印象だから内部事情はしらないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/02 23:23:38

暇なのでいろいろｵﾁしてみた。
作業の遅さではＦＦ板もすごいがギャルゲ板も中々だｗ
半年掛けて仕上げたシナリオが１２Ｋのライターとか
馴れ合ってもいないが自称学生で４ヶ月掛けて出した提出物が
７ｋ程度のプロットの断片だけというライターが普通に居る。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 00:07:45

しかしヲチのしがいがない

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 00:34:52

>>>488
うわー、久しぶりに凄い勢いで同意したくなる体験談だ・・・。
別に馴れ合いするなとは言わないし、それがプラスに働くなら
良いのだけど大抵は派閥ができて作業しなくてもなあなあになって、
当初の予定通りに進まなくなったのに愛想を尽かして
他のスタッフが抜けるんだよね・・・。漏れも昔被害にあったよ＿|￣|○

ここ読んでる製作中のスタッフで最近作業しないで雑談ばかりしてるな
みたいな自覚症状がある人は愛想尽かされる前に作業した方が身のためだよ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 00:37:25

>>490
葉鍵VNのライターなんて
３年かかってまだ日常パート３日分とかだぜ！！
嘗めるなYO

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 01:59:59

馴れ合いを傍観できる位置にいるんだけど
自分の作業を黙々とすればいいやーみたいな
別に真性ヲタとリアルでまで関係したくないし、距離を置いておくぐらいでちょうどいい

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 02:47:34

…以上、雑談厨が無関係を装ってのコメントでした。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 04:44:12

VNか伝奇のどっちか忘れたが、未だにシナリオが流動的だから
立ち絵しか作業出来ないって絵師がぼやいてたな＞葉鍵板

「クラナドとかも三年掛かってるんだし」とか言ってる辺り
かなりの大物だよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 06:45:28

メッセ立ち上げると、スタッフがわざわざ馴れ合いの現場に招待してくれる。
サインインしたくねぇ・・・('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 07:10:14

メッセとかチャットでのリアルタイムの打ち合わせって、
確かに利点もあるけど人待ちしてる間に雑談して、
集まっても結局何も決まらないまま乙～
なんか打ち合わせをすること自体が目的みたいでｲﾔｿ
進捗の連絡と今後の予定ならメールで十分。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 08:36:43

進捗も今後の予定も連絡して来ないスタッフがいやん

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 08:42:04

メッセのあのだらけた空気が耐えられない。
決めること決めて、話すこと話す、雑談は最後のおまけにしようさ('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 11:43:52

でも仕事じゃないんだから、ある程度馴れ合いも無いと、精神的に辛くなっていくとは思うよ。
その辺のバランスが難しいんだけどね。
派閥とか出来ちゃうのは論外だけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 12:23:48

俺の場合メッセでむしろ雑談がほとんどない。
>>501も言ってるけど、同人なんだし、
馴れ合いとまではいかないけどもう少し砕けた関係の方が楽かなとは思ってる。
逆に言うと決めること決める以外では会話しない…みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 12:28:21

むしろ雑談は掲示板で。
明確にしたい決定事項などは、確実に意思疎通が可能なメッセンジャーを使う。
掲示板だと勘違いしたまんま作業進める時もあるし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 12:58:16

>>503
掲示板だと書きたい事、全部書けるってわけでもないしね。他の人も見ているわけだから。
全くの他人が集まって一つの物を作るって言うんだから、
ある程度は打ち解けないと、モチベーションが続いていかないと思うよ。
完成させた人間の経験談として。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 15:43:21

砕けた感じが楽で楽しいと思ってる人と
作りあげる事が最大の喜びの人とでは
最初から目的が違うんだろうね

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 15:56:24

うまい具合に「同じタイプの人間だけ」集まれば馴れ合いもいいんだけど
そうでない場合はマイナス要因にしかならないように思う。
潤滑油としての雑談はＯＫとしても、無関係の話題で延々雑談するのは勘弁してほしい。

作業は全然進めないくせに、毎晩メッセで延々雑談している香具師。
あなたのチームにもいませんか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 16:53:42

>>504
完成させた人間にちょっと質問。
打ち解けることが困難な奴がいる場合、どうしたらいい？
例えば、〆切り設定してキッチリ進めたい派とダラダラやりたい派、とか。
雑談で打ち解けることが可能なら、こういうスレの流れにはならないと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 17:37:36

>>507
集団作業で打ち解ける事の出来ない人間は、こういう同人企画に向いていない。
ある程度の環境適応能力、要するに周りとの空気が読める人間じゃないと、
やる気だけが先行している人間は、害にすらなる恐れがある。
本気でゲームを作りたい、本気でいい作品を作りたいという志は立派なのだが、
他の参加者にもそれを押し付けてはいけない。
参加者一人一人の目標がどの辺りにまであるのか、それを知る事がまず大事。
色々な企画見ていて思うけど、やる気の押し付けは良くない。
やる気のある人間は、周りのやる気の無さに憤慨するよりも、
どうすれば周りがやる気を持って行動してくれるのだろうかと考えて、
陣頭に立てるかどうかが鍵だと思う。
やる気のある人間はどこの企画にも多いけど、実際に本気では無い人達をどうやって上手く動かすか、
どうやったら一緒にやっていけるのかというのをもっと考えるべき。
そういう意味でも一人一人のコミュニケーションというのは、非常に大切。
この人と一緒に作品を作っていきたい、完成させたい、
っていう気持ちをみんなが持ってくれるようになったら、結果はおのずとついてくると思う。
自分一人だけがいくらやる気を持った所で、作品は完成できっこないのだから。

もしくは、ネタナドみたいな、まずシナリオが完全に完成して、それに付随していくっていう形式じゃないと、
２ｃｈに限らず、ネットでのゲーム製作ってのは無理なんじゃないかな。
ここでは軽視されがちで、馴れ合いとか言われやすいけど、
とにかく一番大切なのは、メンバーとの信頼関係。
メンバーと打ち解けられない人間は、まず打ち解ける努力をすべきではないだろうか？
これは現実社会でも同じ事だとは思うが、いかがだろう？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 17:52:34

>>508に続いて、やる気の無いメンバーの処遇方だが、
やる気が無いというか、全く作業を進めてこないメンバーに関しては、
いない物として計算し、そいつの担当している、絵とシナリオは無い物として考えた方が早い。
仕事しないで、チャットにだけ出てくるような人間でも、
周りが次々と上げてきているのに、自分が何も提出していないような状況になってしまえば、
さすがにバツが悪くなって、そのうち表に出てこなくなって、
こちらから首にしなくても、勝手にフェードアウトする。
絵とシナリオのコンビが、一組でもやる気があって、バリバリ作業を進めていけば、
そういう環境を作り上げる事は決して難しくない。
本気でやる気があるという人間は、もっとその本気という物を示すぺきであろう。
打ち解ける努力も、本気で作品を提出する意欲も無いのに、
馴れ合いウゼーとぶった斬るのは、俺から見ればただの逃げ口上としか思えない。

製作チームを一つの方向性にまとめるのは時間が掛かるし、色々と難しいのは確かだから、
やる気のある人間が、絵描きであるのだったら、やる気のあるシナリオと組んで、
おもいっきり作業を進めてしまって、チームの実権を握ってしまうのが一番良いだろう。
それでもチーム全体が全く動かないようだったら、その相方を連れて、
その企画から抜けて新しい企画を始める事をお勧めする。
そこまで駄目なチームの面倒を見る義務は、誰にもないのだから。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:15:48

打ち解けるっていっても信頼と馴れ合いは違うだろ
今いわれてる弊害は打ち解ける事と勘違いした
馴れ合い厨がやる気のある人たちの輪を乱す事
和気藹々喋れば信頼してる事になるのか？
表面上事務的な会話でもお互いの力を信頼してるぞ
和気藹々やてる所程、こういうスレで身内同士の叩き合いになってたりするしな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:22:46

2chに限らずネット上の信頼ほど、儚いものは無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:22:52

>>510
だからそういう馴れ合い厨がのさばらないような努力を、お前らは本気でやった事あんの？って話。
せいぜいここで書きこむのが関の山だろ？
本気でやる気のある人間だったら、馴れ合い厨に和を乱されるなんて事はまずありえんよ。
自分はやる気あるんだけど、馴れ合い厨がウザいんですぅ～
と、ここで泣き言言ってるようにしか見えないんだよ。
別に>>510がそういう人間だって言ってるわけじゃないぞ。、

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:26:29

つか>>507のは作業をしない人間ほど雑談ばっかりしたがるから
その考え方の違いで打ち解けるのが困難って言ってるんじゃないのか?
作業を進めてる方が更なる努力をって事か?

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:29:52

>>512
その本気の努力の結果、雑談で時間を潰す連中とは付き合わず
作業だけ進める事を選んだんじゃないのか?
どうでも良いが完成したゲームなんて限られてるから身バレすんぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:31:43

>>513
＞作業を進めてる方が更なる努力をって事か?
そういう事。ふざけんなと思う人も多いだろうが、そうでもしないとゲームなんか絶対に完成せんよ。
自分の作業だけ進めてゲームが完成すると思っているような人達は、残念ながらまだ甘えがある。
自分がリーダーでなくとも、自分の作業以外の事もちゃんと考えてやれる人がいないと、
大抵どんな企画でも失敗する。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 18:33:05

あんまり全部決め付けて話すなよ…

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 20:30:10

ただ煽るわけじゃないけど大学の合格体験記なんかと一緒で、
成功者の語る要因と実際に成功した要因が、
必ずしも一致しているとは限らないのも事実だったり。
2ch内の企画で完成まで持っていったことは素直にすごいとは思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 20:56:37

愚痴言うスレで『自分の意見は絶対！だからこうしろ！』みたいに言われてもな・・・。
脳内スタッフならともかく実際活動していれば自分の我を通す事が和を乱すことに
なりかねないのを重々承知してるだろうからなかなか言えないんだろ？
だからこそリーダーが憎まれ役になって進行を進める必要があるはず。
一緒になって雑談して、有能なスタッフに進行を任せるようなﾘｰﾀﾞｰはｲﾗﾈ。
とかどこにも参加してない名無しが言ってみる。

話は変わってｦﾁ話なんだが最近お絵かき等が酷すぎる。
・新ｽﾚになって2週間経つのにｶｷｺしたｽﾀｯﾌは6名
・活動拠点のしたらばはCB5以外2週間以上ｶｷｺ無し
・みさきの態度のでかさ
・意図不明の緊急会議
特にしたらばで名無しに対するみさきの発言は目に余る。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを募集しておいてことごとく却下してる点は以前から批判されていたが
その理由が「そんなこととっくに考え済み」「フリーゲームにそこまで要求するな」って・・・。
前にも言われていたが優秀な絵師とのﾊﾟｲﾌﾟが欲しかっただけなんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:04:05

長いから一切読んでない

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:08:52

おまいら、適当に俺を励ましてください

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:10:23

俺もそうだ。他の人の発言に対して倍近くﾚｽ返すから読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:10:45

がんばれ（^^)

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:11:36

今はアレでもいつかお前を必要とするスタッフが出てくるさ。
辛だろうがいつかいいスタッフに出会ったときの感動が倍になると思って耐えろ

適当に耐えろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:14:18

>>522-523
ありがとうございます！ありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:42:44

2chには信じられないような粘着、電波が居る。
「自然にフェードアウト」なんて考えは甘ちゃんにも程がある。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:48:01

仕事回そうにもライター陣がそろって亀なので出だしの段階で全く進まない。
多分立候補後に初めてきちんと書いてみて自分たちに才能が無いのが判って
しまってなかなか出せないと思うんだけどもう数ヶ月。そろそろ待っている
うちに他スタッフも諦めムードが漂って参りました。

それでもやっと出てきたシナリオの極一部を見ると正直非常に残念な出来。
「こうしたら？」とやんわり意見しても「そうですね」と返事はするが直そ
うとしない。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/03 21:50:19

さて、>>526がどこの企画か推理してみよう

**526** · 04/10/03 21:55:47

>527
残念だけど書いた内容は2CHじゃ無くて個人サイトでやってる奴。
そっちがあまりにも進行しないから最近2CH内の企画に潜り込んだけどね。