2chでのゲーム製作を語るスレ2
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0001名前は開発中のものです。
04/09/14 14:02:45ID:wxDB4ukKああ、ちなみに叩き煽り大歓迎ですよ。ウォッチですから。
そういうのをするのもされるのも嫌だ、ネタとして楽しめない、人としてどうか
日M[]0 なんて真面目な方はちょっと合わないんではないでしょうか。
==−. ええ、建設的なんてクソクラエです。
∧_∧ / ̄\
( ・∀・). / ∇ ウォッチ先
( つ∧[]0 ┴ \「 さわらず荒らさず
| ~~/. 日\ まったりと
/ \「
『BAR ハイー(・∀・)ーキョ』
■ウォッチ先への荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
前スレ
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/
2chでのゲーム制作企画をまとめたまとめページ
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BProjects%5D%5D
0161名前は開発中のものです。
04/09/18 13:13:42ID:YD4nmuO5あそこがうまくいった理由はなんなんだ?
クオリティが低いとはいえ、かなりスムーズだったよな
0162名前は開発中のものです。
04/09/18 13:18:00ID:a5wXakWf指数関数みたいなもんだな
0163名前は開発中のものです。
04/09/18 13:25:18ID:1jesiMGy早速仕事だ。
このどうしようもないチームをまとめてくれ。
0164156
04/09/18 13:34:07ID:bJ8t1cuXお前ら正気かよw
んじゃ159の指針に乗っ取って、
ZZはシナリオ書いてきてくれ、期待してないけど。
転載厨は使えそうな素材を探してきてくれ、シナリオでも画像でもなんでもいいけど、
あんま荒れそうにないのを頼む。
150は雛形を作っておいてくれ、ジャンルはまだ決まってないけど、
今のところADVって感じで。
以上、スタッフの活躍に期待している!
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04/09/18 13:35:07ID:OQpeVMzj0166156
04/09/18 13:45:43ID:bJ8t1cuXここ。
期待しててくれ。
160を忘れてた。
やる気がなくても神だからラフ上げといてくれ。
塗りはやる気が出てからでいいから。
キャラ造形は全て任せるのでよろしく。
0167160
04/09/18 13:55:25ID:a5wXakWfやっべ、まじやっべ
0168偽ZZ
04/09/18 13:56:13ID:d7AhQZOPと言われて何故か800x600の画面で標準添付のVGA画面用ルールファイル
を使ってユニバーサルトランジションだけを入れた物をUPした人なのでスクリプタ
は>150に任せたほうが言いと思う。w
そう言うわけでシナリオを書いてみるけど、掲示板で知り合った無職の駄目男達が
エロゲー製作を目指す「once more-blue bird」って話でいいかな。w
とりあえず俺無職みたいだからこれからハローワークに行ってきます。w
0169名前は開発中のものです。
04/09/18 13:56:41ID:1jesiMGy他の連中はさっさと仕事しろ。
0170152
04/09/18 13:58:02ID:TEd2WJvf0171名前は開発中のものです。
04/09/18 14:04:32ID:1jesiMGy0172156
04/09/18 14:09:09ID:bJ8t1cuX>>160
大丈夫だ。
紙と鉛筆とスキャナかペインターとマウスがあれば描ける。
>>168
おk、ハローワークに行った経験を活かしつつシナリオを上げてくれ。
偽ZZには期待している。
>>169
(゚∀゚)ラヴィ!!でも聞いてマターリしてろ。
心配しなくても素材が出揃ったらお前の出番だ。
>>152
音楽も含めて転載元の当たりをつけておいてくれ。
0173160
04/09/18 14:47:41ID:a5wXakWf俺本スレの仕事あるって。w
とりあえず、基本からやってみようと思うのでHowtoDrowプリィィィィズ
0174名前は開発中のものです。
04/09/18 14:50:30ID:9Kdke4sb素でウザイから駄板のスレでも再利用しとけや。
0175名前は開発中のものです。
04/09/18 14:55:03ID:a5wXakWfゴチャゴチャいってんな。w
0176名前は開発中のものです。
04/09/18 15:09:50ID:qHtrMy0K0177156
04/09/18 15:12:14ID:bJ8t1cuX正論。
まあこれ以上続くようならこっち行こうぜ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1092020451/
>>173
お前の妄想を紙に叩きつければいい。
どうでもいいがスペル間違ってるぞ。
あと名無しを叩くのはZZの役目なので取らないであげてくれ。
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04/09/18 15:20:31ID:a5wXakWf<超一流スイマセンの
<超一流の謝りだ!!
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
(´Д`;)ヾ スイマセンスイマセン、スペル間違ってスイマセン
∨)
((
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<生で拝んで謝りやがれ
<ドーモスイマセン!!!
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
つーか俺は元々やる気はなry
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04/09/18 15:21:57ID:a5wXakWf0180名前は開発中のものです。
04/09/18 15:27:09ID:PK988g+kなんかワロタ
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04/09/18 16:33:46ID:Egmb57Qsまだ修行中でいいなら。
0182名前は開発中のものです。
04/09/18 16:48:00ID:SliMnT6q0183名前は開発中のものです。
04/09/18 17:25:25ID:OQpeVMzj今までのコテは一時の叩きや荒らしで終わってたが
これ以上はスレ乗っ取りで荒らしを越えるぞ
どっか行くか、そろそろ辞めるか
ツマンネってことだ
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04/09/18 18:48:10ID:SliMnT6q0185名前は開発中のものです。
04/09/18 19:05:23ID:a5wXakWfなんて真面目な方はちょっと合わないんではないでしょうか。
0186名前は開発中のものです。
04/09/18 19:26:13ID:Gwt8rKmKこんなんだからこのスレヲチしてたほうが楽しいとか言われるんだぜ
仲良く喪のライターでも叩こうぜ
0187名前は開発中のものです。
04/09/18 20:15:36ID:a5wXakWfまずお前からやれよ、触れるようなのをな。。ww
0188名前は開発中のものです。
04/09/18 20:22:35ID:gT6Xqycxそれぞれの仕事がある程度分かってないと駄目だなー('A`)
0189名前は開発中のものです。
04/09/18 21:56:53ID:MnfhPmav>・人が離れても残ってる奴でなんとかする。
>・内輪で褒めすぎない
>・まとめサイトやチャットで盛り上がらず本スレメインで進める
>・定期的に燃料を投下する
>・権利関係は最初にはっきりしといた上で参加してくれる人だけ参加してもらう
この辺を見ると失敗したスレは確実に反対を選択しているので興味深い。
0190名前は開発中のものです。
04/09/18 22:09:25ID:H5p2iEZm0191名前は開発中のものです。
04/09/18 23:22:35ID:YRmb9/rg0192名前は開発中のものです。
04/09/18 23:40:19ID:4LUNKHMg「絵師がうんぬん、シナリオうんぬん」は考えないで、
とにかく完成を目標にしてたからうまくいったんじゃないか?
ただ、絵板と比べて
スタッフがかなり少ないのは驚き。
実質的に6人前後で、夏休みから9月のおよそ二ヵ月ちょっとで完成。
質を落としてでも、完成させてやるっていう
ある意味企業的な考え方だな。
0193名前は開発中のものです。
04/09/18 23:46:03ID:GPMuMMs5ネタナドはともかく、DQは当てはまってないと思う
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04/09/19 00:39:42ID:myEsaFtV困り者っつーか、それでうまく行った例を知らない
99%、発起人が飽きて御破算
0195名前は開発中のものです。
04/09/19 06:28:17ID:+3RW07mk某da板は以外にも同じ道を歩んでる気がするのだが…。
0196名前は開発中のものです。
04/09/19 09:43:44ID:Kl+i1S5R0197名前は開発中のものです。
04/09/19 10:22:07ID:52dYkRHEwikiだけならいたずらかも知れんが、立ち上げたヤツが逃げたんだろ。
企画はシナリオ志望者に丸投げで、チャット覗いたときは
ロクに自分の意見も持ってないみたいだったしな。
0198名前は開発中のものです。
04/09/19 10:57:34ID:wxtKT3Ip後を引き継ぐんじゃないあ?
0199名前は開発中のものです。
04/09/19 13:41:14ID:NPJx8a2s0200名前は開発中のものです。
04/09/19 15:39:50ID:lR6eA4W/0201名前は開発中のものです。
04/09/19 16:24:42ID:cvi7aW2zメッセにでも移動したかな。
しかしスレが過疎化すると新人が入ってこないという諸刃の剣。
CB5とGIZINも、ただひたすらPGだけが書き込んでるから
両者が競い合っているように見えて仕方がない。
0202名前は開発中のものです。
04/09/19 18:22:03ID:H74gBNTFあと学生さんだよりの板も、のきなみスレの進行がダウン。
毎年どこもこんな感じ。
0203名前は開発中のものです。
04/09/19 20:16:30ID:Q7lE1wqSライターがサクサクやればすぐ完成しそうなんだがなぁ・・・。
0204名前は開発中のものです。
04/09/19 20:33:57ID:bnj2B8uY0205名前は開発中のものです。
04/09/19 21:12:10ID:myEsaFtV禿同
0206名前は開発中のものです。
04/09/19 21:58:37ID:Ugb/I2Gr「実は全然進んでいない」って(ノ∀`)アチャー
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04/09/19 22:50:07ID:H74gBNTF参加希望らしい奴が出遅れたかなのむねのレス入れたんだ。
まだ大丈夫的なレスは入れるだろうよ。
みさきくんのアシストにケチつけんじゃねーよ!
0208名前は開発中のものです。
04/09/19 22:57:23ID:PZwuzbZW森崎くんは華麗にかわすしな
0209名前は開発中のものです。
04/09/19 23:06:31ID:Ugb/I2Grまぁ もちつけ
新規参入者に是非とも翼くんが欲しいな。
さらに石崎君もいれば南カツふかーつだ
0210名前は開発中のものです。
04/09/19 23:41:44ID:NPJx8a2s0211名前は開発中のものです。
04/09/19 23:43:24ID:AfOyTpbAスタッフ同士の対立にしろ、リアルでの馴れ合いにしろスレで言わない方が
新規参入者が来やすいだろうに・・・。
総監にしろユプシロン(まだいるのか?)にしろあのスレ暴言吐きすぎ。
0212名前は開発中のものです。
04/09/19 23:50:31ID:3dM40MwOまぁそれひっくるめての彼らだしな。
回転が止まってない今から反省会を始めるのは気が早いんじゃない?
0213名前は開発中のものです。
04/09/20 00:39:14ID:pwcT9L/nシナリオ班 >>140,>>109,巷
原画・CG班 鰤照り,K乙,>>70,>>76
スクリプト班 >>235,ぺそみ
音楽 ryo
CB5
プログラム みさき139
原画・CG班 鰤照り,>>236,>>76,鉛人,>>810,タマ
音楽 596
Gizin
プログラム 祝勝人
原画・CG班 鰤照り,>>236,窒素カリウム
音楽 >>402
こんな所か。CB5が絵師2人で予定人数になるな。
メッセメインになってスレに全く来ない人がいたり
自然に蒸発する人もいるから正確ではないだろうけどね。
0214名前は開発中のものです。
04/09/20 00:41:19ID:9LfeOAVCユプシロンって誰?
そんなことよりお前のID
あーふぉ
0215名前は開発中のものです。
04/09/20 00:51:18ID:9LfeOAVC語 ら な い か (゚∀゚)ウホッ!!
0216名前は開発中のものです。
04/09/20 01:48:20ID:VBxTQqen次の体験版ではどうなっていることやら。
0217名前は開発中のものです。
04/09/20 03:41:47ID:feokVrVcこの当たり前が出来てないと(もしくは早く出来ないと)、他のスタッフの作業が滞る場合が多い。
2ちゃんねる企画に2度参加しましたが、シナリオが上がるとモチベーションも維持出来る。
逆にシナリオが止まると「本当に大丈夫かよ」みたいな空気が生まれ、全体のモチベーションも下がる。
0218名前は開発中のものです。
04/09/20 09:57:43ID:v9SNs+W+シナリオが出来てないのに絵を発注する傾向があるんだわな
で、どうなるかというと全体量が分からない(脳内規模がでかすぎる)もんだから
いっくら絵を描いても一向に終わらないという修羅場に突入するわけだ
0219名前は開発中のものです。
04/09/20 10:03:47ID:wNEgc/97「注文が抽象的過ぎてどう作ればわからなかった」
「**みたいに じゃわかんねーyp」だの
0220名前は開発中のものです。
04/09/20 12:24:41ID:WZQ5oOGhギャルゲー板の企画にその状態になって崩壊途中のやつがあるぞ
0221名前は開発中のものです。
04/09/20 13:04:50ID:QFq744Pw半分だけ同意。
つーのも、シナリオ未完成のうちに絵を発注するケースは商業でもよくあるから。
体力ないソフトハウスは人員も時間も余裕ないからな。
期限内にお上に提出できないと給料すら出なかったりする。
で、2ch発の企画っつーのはこのパターンに似てる。
スレ立ち後、シナリオ完成まで絵師は待機、じゃテンション維持できない。
簡単でいいから先にプロットを書き上げて、それを元に絵の作業を開始。
絵師がイメージ掴めない場合は、その部分を優先してライターにやってもらう。
スタッフ全員で成果物を見せ合って、互いに刺激しあわないとダメだな。
無報酬でやる2ch企画の場合、お互いの成果物が報酬というわけだ。
>>217の意見も正しいんだが、ライターだけにテンション向上を求めちゃいかんだろ。
集団作業なんだから、全員で支えあっていかないとな。
おそらく、ちゃんとしたメーカーの作業工程を求める奴が多いと思うんだが、
2ch内のゲーム製作の場合、弱小ソフトハウスを倣った方がいいんじゃないだろうか。
0222名前は開発中のものです。
04/09/20 13:49:40ID:o8oc0PB/その流れを見事に構築してるのが
有志で小品スレだったりする。
プロット完成→シナリオ完成が一ヶ月かかったがな
0223名前は開発中のものです。
04/09/20 13:53:36ID:wNEgc/97ストーリー自体は短いけど、
私生活のあいまに、と考えると。
0224名前は開発中のものです。
04/09/20 14:57:14ID:4avrD+1w>無報酬でやる2ch企画の場合、お互いの成果物が報酬というわけだ。
ものすごい勢いで同意。小品スレの1さんも同じようなこと言ってるね。
ぶっちゃけ自分物書きなんだけど、先にシナリオ全部仕上げろと言われるとキツイ……。
黙々と一人で作業、完成するまで周囲は待ち、だと孤独に耐えられないorz
シナリオ投下もスレではあんまり喜ばれないし、定期的に絵が出ないとどうしてもモチベーション下がる。
絵を見せてもらえるとこっちのヤル気にも繋がるし……。
2chでの作業だと「プロット→絵指定→シナリオと絵を同時進行」が現実的な気はしますね。
無論、最初に話の全体像を明示するのが前提ですけど。
頑張っているという意思を素材で提出しないと、スタッフの連携は作れないと思う。
0225名前は開発中のものです。
04/09/20 15:13:35ID:4V0nQdGF剥げ同。
ただ、小品でないとすぐにプロットが上げられないから、規模が大きいと厳しいものはあるけど。
そしてプロットで指示したらしたで、完成まで責任を持たなくてはならなくなるし。
だから、一番良いのは、ある程度出来ているシナリオを持ってきてもらうことだろうけど、
そんな人は何処かで誰かと作ってて、2chでは作らないだろうし……。
難しいね。
0226名前は開発中のものです。
04/09/20 16:38:00ID:o8oc0PB/そうか?
俺ならあれくらいの駄作3日で書き上げるね
あのスレの住人はライターに対して甘すぎ。
0227名前は開発中のものです。
04/09/20 16:57:19ID:YlU2QmmD0228名前は開発中のものです。
04/09/20 17:06:58ID:vNS+RSn5ハゲドー。厨房はなぜかテスト勉強をしなかったのを自慢したがるが、
2chでも作業してない旨を平気で報告する人がいて凹む。
0229名前は開発中のものです。
04/09/20 17:12:20ID:VBxTQqen音信不通と作業してません報告とどっちが良い?
0230名前は開発中のものです。
04/09/20 17:23:24ID:sI9/03jLもし本気でなんか作りたいと思ったら、長期戦になる事を予想して段階的に募集をかけるべき。
ライター→イラストレーター→プログラマー→音・声の順。
前に「リアルの都合なんて関係ねぇよ」という話が出たが、それはどっちにも同じ。
無報酬の企画に、リアルの仕事に影響が出てしまうのは問題。「早くしてください」なんて催促するな。
忙しいヤツは本当に忙しいんだ。特にライターや絵師をリアルでもやってる人間はなおさら。
遊びって事をまず考えろ。本当に仕事にしたいんなら、スタッフ全員養え。
0231名前は開発中のものです。
04/09/20 17:57:54ID:zeFKrWvW忙しかったら周囲に迷惑かけていいわけじゃないからねぇ・・・
報酬期待してるなら仕事がんばればいい。
出来ないなら最初からやらない。関わった人が迷惑。
0232名前は開発中のものです。
04/09/20 18:04:12ID:feokVrVcまぁ「2ちゃんに一般常識求めんなヴォケが」という意見もあるだろうけど。
0233名前は開発中のものです。
04/09/20 18:45:51ID:h9ACmQwq報酬or無報酬は関係ないよ。
他人に迷惑を掛けてるか掛けてないかの問題。それは業務でも趣味でも同じ。
仮に君が原画師なら、原画が上がらないと着色の人が何もできないというわけ。
リアルで忙しいなら、最初から参加しない方がお互いのため。
>>232
音信不通は扱いに困るから撤退宣言はやってほしい。
ちなみに音信不通になってから、どれくらいで死亡と思った方がいい?
漏れは1カ月連絡無しで除名でいいと思うんだが。
0234名前は開発中のものです。
04/09/20 19:38:26ID:G6Fil5Fw0235名前は開発中のものです。
04/09/20 19:54:06ID:4V0nQdGFその位だろうね。
ただ、除名したやつは最後まで責任を持って完成させるか残るかしてほしい。
除名だけして、色々理由つけて結局そいつも離脱したりするのはどうもね。
残された人は困るよ。
0236名前は開発中のものです。
04/09/20 20:06:34ID:sI9/03jL急いで作りたいってのが、時間が取れないスタッフに「早くしろ」ってのは迷惑なわけ。
一人前に「これくらい出来ないと本当の仕事は云々云々」と言いたいのかもしれないけど、
それなら金出してスタッフ養えって事。別に完成しようがしまいが特に問題にならないし、
〆切も何も元々用意されてない上に、それを逃したって何の問題も発生しない状況で「遅れているから迷惑」ってどういうこっちゃ。
たかが遊びで、なんでそんなに「迷惑だ!」とか言いまくってるんだ。アホみたいだよ。
0237名前は開発中のものです。
04/09/20 20:18:30ID:SL1qAxT2おっ、典型的無能の意見。
ゲーム作ってるふりして自分に酔ってな。ゆっくりと。
最低 週にこれぐらいの量しかできないけどいいか ぐらいの
確認は取れよ?
0238名前は開発中のものです。
04/09/20 20:19:49ID:feokVrVcそういう意味でも、最初期段階である程度の締め切り(というかロードマップ)を決め、
それに全員が同意する必要がありますね。
0239名前は開発中のものです。
04/09/20 20:23:42ID:h9ACmQwq除名した奴っていうか、スタッフ全員の目安としてね。
スタッフで「そろそろいないものとして考えようか」と話し合ってから
まとめ人が離脱確認&新人募集宣言しないと荒れるの必至。
>>236
たかがヲチスレで、なんでそんなにキレまくってるんだ。アホみたいだよ。
・・・とか言ってみるテスト。
0240名前は開発中のものです。
04/09/20 20:35:48ID:E6G2YFKMしかし、周りのスタッフの事アホみたいって思うんだったら参加しなけりゃいいんだよな。
互いに迷惑な関係で作業が進んでるって、その方がアホみたいじゃない。
除名なんて、最初は空気悪くなるかもしれないけど三日も経てば誰も除名された香具師の事
なんて覚えてないんだから、さっさと出て行った方が身のためだな。
まぁあれだ。作業が遅いから迷惑だって言われてるんじゃなくて、誠意がないから
迷惑なんだよ。二通りのスタッフのタイプ?詭弁だよ。誠意があるかないかだ。
0241名前は開発中のものです。
04/09/20 20:42:41ID:NAjLMdby時間がかかるほどスタッフ全体のテンション下がるし、
その間生活に変化が起きて辞めざるを得ない人が出るかもしれない。
製作が長引くのにはデメリットしかないね。
で、仕事が遅い奴に限って「夢のかけら」を引き合いに出すのな。
あそこは日々コツコツ頑張って3年。
ダラダラやってる奴は引き合いに出す資格なし。
0242名前は開発中のものです。
04/09/20 20:56:06ID:NAjLMdby「伝説のかけら」でした。
0243名前は開発中のものです。
04/09/20 21:11:35ID:4V0nQdGFスタッフ全員の同意だろうけど、それを言いだしたりしたスタッフが居るわけじゃない?
中核のスタッフが多いけど。
その中核のスタッフが除名したあとで積極的に仕事しないとなー。
しないのを見てると、完成させるために除名したんじゃないかと小一時間問い詰めたくなる。
んで、結局色々理由つけていなくなるんだよ。
0244名前は開発中のものです。
04/09/20 21:17:17ID:1DBrT5oC換気上げ。
0245名前は開発中のものです。
04/09/20 22:08:48ID:m8twu3uC誰かやる気のある香具師いない?
完成したシナリオプロットあるよ〜w
0246名前は開発中のものです。
04/09/20 22:12:24ID:sI9/03jLスレ建てれ。絵板辺りに。
0247名前は開発中のものです。
04/09/20 22:24:21ID:9CrkusUS2回目のハードルのほうが、はるかに高いよ。
苦しんでる奴は、ずっと苦しむ。
でも思い返せば、初めてのゲーム作ってるときって楽しかったなと。
お説教終り。
0248名前は開発中のものです。
04/09/20 23:00:50ID:yLMLr57B0249名前は開発中のものです。
04/09/20 23:12:30ID:feokVrVc0250名前は開発中のものです。
04/09/20 23:22:25ID:yLMLr57B少なくともスタッフの意思の疎通は出来ているわけだから、
それだけでも相当のアドバンテージがある
0251名前は開発中のものです。
04/09/20 23:41:50ID:iAsdZsppそりゃそうだろうね。
でも、もしかしたら望みが高くなった事によるやりにくさはあるかもしれない。
0252名前は開発中のものです。
04/09/20 23:49:20ID:qR0dvm7xスタッフ同士で面と向かって言いづらい話題ってのも面白いけどね。
自分と似たようなことで悩んでる香具師がいると「何処も同じか…」って少し救われる。
前スレもこの手の流れ多かったし。
0253名前は開発中のものです。
04/09/21 00:04:52ID:0AgXRZGd夏KANONだよ、きっと。
0254名前は開発中のものです。
04/09/21 02:08:31ID:GCT+phdz同意。どこかでスタッフとして関わっていると同意できる内容や
自分と逆の意見があったりして楽しいのだが
正真正銘の名無しだと名無しがスタッフぶって何適当言ってるんだよ
みたいに思ってツマランのだろうな。
0255名前は開発中のものです。
04/09/21 03:58:48ID:7SAh7cq30256名前は開発中のものです。
04/09/21 08:55:09ID:JkjcpniJ本人たちの受け止め方は
スタッフ>>>スタッフ名無し>>>名無し>>>おかん
だろ。
スタッフ名無し>>>名無し
これは後々になってからじゃないと分からないが
0257名前は開発中のものです。
04/09/21 09:23:27ID:RjfBbCPtいくら2chでのゲー製が趣味や遊びといっても、
趣味や遊びにだってちゃんとルールがあるからねえ・・・・
0258名前は開発中のものです。
04/09/21 09:34:10ID:JkjcpniJ身がもたん。
煽る方はピュアファイター・ズールだからな。
ところでお前はマガジン派だな、二点リード×2で分かる
0259名前は開発中のものです。
04/09/21 09:41:57ID:MouOUU5t0260名前は開発中のものです。
04/09/21 09:49:37ID:JkjcpniJおかんが
・この塗り糞杉( ´,_ゝ`)
・何このコード進行、ふざけてるの?
・デッサン狂い杉( ´,_ゝ`)
・このシナリオだめぽ( ´,_ゝ`)
とか言ったら嫌じゃんか!
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