2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/22 15:06

色々な場所で色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )しながら見守るスレ。
基本的にゲー製板以外で行きましょう。

全体を通して、製作スレでの処世術を学び取るのもまた良し。
企画に参加するも良し。
スレ紹介の際は一言現状説明を入れて貰えると皆助かるかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 07:06

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 07:52

>>711
話の流れから言ってそうにしか見えなかったが
対処しようの無い漠然とした批判てのは困るモンだよ実際。
レジューしてる分にはいいよ、面白くない理由を細かく書くのも仕事だしな

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 09:01

なんだか美味そうだな
レジューって

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 09:18

絵板のライター１４０が「合作は肌に合わない」宣言か。
まあ、自分の意見をはっきり言うのはいいことだけどな。
この状態でメインだのサブだの決めたら、簡単に分裂しそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 11:01

先生方教えてください。
良く見る
三点リードの変わりに
。。。。。。とか、、、、、、つける香具師がいるんですけど
どこの言語なんですか？
Cの新しいやつですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 11:27

どうでもいいけど、このスレにコテハンで乗り込んでくる奴は
もうそれだけで寒い。
本当は誉めて欲しくて仕方ないのが露骨にわかって見てらんない。

少し前まで良スレだったのに。ちっ。

**名無しの格闘家** · 04/09/06 11:31

正直スマンかった

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 12:25

良スレだったのか。ちっ。

壱 ◆hGMvueVmyQ · 04/09/06 12:56

なんだ、誉めてくれるのか?

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 12:56

正直、絵板のほうはノベルよりカードゲームの方が完成する可能性高い罠。
問題は絵師が集まるかどうかだけ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 13:03

>>721
アレはシナリオほぼ要らないからな。
あっても量は知れてるだろ？
スクリプトを改良していけば確実に完成に近づくし、その点ではノベルよりも
はるかに2ch向けの企画だな。
PGが逃げない限り生きていけるしな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 13:05

>>722
２つのカードゲームのスクリプターは、互いに競争しあっているように見えるな。
どっちもプライド高そう。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 13:25

>>723
この悪魔め！

貶めるのではなくてクオリティで競ってる分には大いに歓迎すべき風潮だけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 16:14

何処で絵板の１４０が「合作ＮＧ」と言ったのかしらんが、
本当にそうならゲー製スレ全体が駄目なんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 17:37

140は、一週間も書き込まなかった上未だプロットも出さずに「俺に合わせろよ」って
我侭言ってその間中継ぎしてた奴を潰そうとしている人間に見えるのは俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 17:40

>>725
問題の発言ならここ。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2908/1094015813/
ここの１４０の発言は、俺は俺のやりたいようにやらせてもらう、というニュアンスっぽい。
せっかく巷がサブで名乗り上げてるのに、共同作業崩壊の悪寒。
早めに作業リーダー決めて、リーダーに本筋を任せないと空中分解しちゃうよ。総監さん。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 18:08

>>727
あーあ……109相当ぶちきれてるし。
この場合自分の意見言っちゃいけないだろー？140は譲った方がいい予感。
まぁ、総監督の指示待ちだろうが。140を立てれば109は確実に去る。
109を立てれば140は多分去るが109は作業量が多いのでさしたる被害にはならない。
まぁ、総監督の指示待ちだろうが。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 18:11

>>727
様するに、他人に自分の作品を弄られるのが嫌いってだけなんじゃないかなぁ、これは
それで「ヤダ、これは俺のものだ」とか我が儘言うと全体に色々と迷惑が掛かると考えたかどうかはしらないが
他人と歩調を合わせるよりは、個人でやってた方がストレスが溜まらなくて完成させやすいと踏んだんじゃないか？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　（　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i　　随分と１４０の肩を持つな
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　ＦＭＶ　/ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
（　´_ゝ｀）俺としては１０９みたいなクズシナリオなんかよりも、１４０の安定してて読みやすいシナリオの方が良いと思うわけだが
（´<_｀　）伏線というのが分からないからってクズシナリオ呼ばわりとは流石だな兄者

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 18:21

自分の好きにしたいなら自分でサークルを立ち上げるしかないと思うが。
一応スレの雰囲気とかも考えて今回は折り合いをつけるとかそういう大人の配慮が欲しい罠。

カードゲームにしても、カードを描く絵描きが足りないなら、お互いにカードの統一をはかって
当面の絵描きの負担を減らすなどいろいろ方法はあるんだと思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 18:30

サイズだけ決めておいて
アクエリアンエイジみたくすりゃいいのにな

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 19:15

>>731
それこそお絵かき板にふさわしいシステムだわな。
絵師が居る数だけ、カードの絵風もある、と。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 19:46

>>730
この場合の大人の対応は、総監が指示を出してライターの役回りを決め、
ライターがその指示に従うこと。指示に従えない人は抜ける、じゃないだろうか。
今回折り合いつけても禍根は残るだろうから、早い段階で白黒着けた方が傷が浅く済む。
作業が進んでから衝突が勃発したら最悪だ。

さんざん既出の意見だが、みんながやりたいことをやってゲームが完成するなら
企画倒れするスレなんてない。
仮にもグループ作業なんだから、参加する時点で不本意な仕事を任されることぐらい
覚悟しておくべきだと思うんだがな～。
自分のやりたいことができないからってキレたりスネたりするのは甘えだ。
そもそもグループ作業が苦手なら最初から参加すべきじゃないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 20:01

ところでさ、ＤＱの評価ってあまり聞かないけどどうだったの？
ネタナドみたいに落とせないからプレイできんし、評価だけでも知りたいところなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 20:06

>>733
作業が進んでるのに140が戻ってきて勝手なこと言って衝突が発生したのでは？
結局どうなんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 20:09

今更だが、お絵かき等板のﾊﾟﾀｰﾝが一番危険だったような。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 21:21

>>734
１８禁ＤＱって途中で２ｃｈ外企画になったんじゃなかったっけ？
葉鍵板に２～３個あった企画も、途中で独立サークルになった記憶が。
スレの方にはたまに報告あるみたいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 22:30

ＤＱメンバーが同人サークル設立してる＿|￣|○

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 22:47

>>738
ネタナドのスタッフも、数人が集まってサークル設立してますよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 23:15

>733
すごい甘っちょろい考えで参加してくる奴いるよな。
大抵は設定厨なんだが。
で、嫌な仕事を任されたときの常套句が
「同人だから好きな作業をするのが基本じゃないですか？」

・・・・・・作業の分担に同人も商業も関係ねえっつーの。
楽で美味しい作業だけしてスタッフ名乗る奴はｲﾗﾈ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 23:35

お絵かき板のは、内容的には祝勝人のやつが一番完成させやすいな。
その分、完成度は高くないかもしれんが
その辺は、未完の大作＜＜（越えられない壁）＜＜完成した凡作だからな。
システムが出来てるし、1枚ずつから参加できるから、絵師も参加しやすいだろうし。

他の2つは新規スタッフ参加しにくそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 23:55

あれ、毒は…？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 23:56

１０９が１４０の続きを作るんじゃなくて、新しく書いてたら衝突なんて起こらなかったんだろうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/06 23:57

>>742
落ちてるね…

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 00:11

駄板の方が落ちたなら分るが、
何事も無かったように毒が落ちるなんて・・・。
スレの住人も気付けよ。w

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 00:15

毒はこのままフェードアウトしそうな気がする。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 00:32

毒は2回目のdat落ちか・・・。１、２ｽﾚは1000いったけど3ｽﾚ目は493でdat落ち、
4ｽﾚ目は653でdat落ちで2回連続です。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 00:41

>>733
まあ一番の問題は、参加者全員が対等の立場なんだよな。
総監といっても出資しているわけでも実績があるわけでも上司でもないわけで、
仕切ろうとしても「じゃあ勝手にやります」といわれたら止めようがないしな。

カードゲームにしてもなんとなく二つの企画が同時進行しているが、
お互い勝手に進めているし、人集めのような面倒な部分だけ押し付けているような感じだ。

スレ全体で何か作ろうという雰囲気がなくなって個人プレーで勝手に進めているような状況だから、
スレ住人がもう一度「何が最優先か」を考える時期のような気もする。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 00:59

>>734
知ってるかもしれないけど、体験版があるよ。

あと、
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1089168618/
のスレに少し話が出てくる。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 02:02

毒男板でエロゲ作ってます Ver 1.05

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1094487906/

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 02:13

>>748
でも全体の把握作業と神経のすり減らし具合はかなり大変だと思われるよ。
しかも絵等板は３企画同時進行。総監には決定権与えてあげないと、ただの使いっぱになる。
今リアルでメッセ会議中らしいけど、どうなるんだろうね・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 02:33

ライター同士が取っ組み合いをはじめてどちらかが離脱・・・。
というシナリオになったら面白いだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 03:15

毒のまとめサイトを見て思ったんだけど、
キャラ紹介の所で、カエルとノエルと続いて行くんだけど･･･。
行き成り「番長更屋敷のお菊さん」が出てくるのは、どうにかならないものか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 06:44

一瞬、なんの事か分からなかったけど、ﾉｼ氏の絵かｗ
あの人は虹板の貞子スレでちやほやされてたんだよな。

絵だけじゃなく、職業も悪魔→天使→ボランティア→ＳＯＨＯという現実味の帯び方も狙ってるよな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 08:45

絵板は期待の高さと裏腹に問題大杉になってきたな。

ノベルは3人のライターがいるがメインは共同作業したくないと他を切り、
メイン以上の働きを見せていたサブは勝手にやりますと絶縁状態。

カードは前から問題視されていたプログラマの性格の問題がちらほらと・・・、
みさきは「意見はいっさい受け付けません」の宣言通りしたらばでの意見は
却下するし、おもしろくないのは自分が悪いのではなくお前が合わないだけというスタンス。
最初の方の意見言って下さいねって姿勢はただのポーズだったというのがミエミエ。
祝勝人は前々から噛みつく発言をしてたけど今度はまとめ役に噛みつく始末。
スタッフ同士の言い合いという荒れそうな話題をメッセがあるのにわざわざ
スレに書き込むのは空気読めと言いたい。

名無しの妄信的なスタッフマンセー発言も見られるようになってきたし今後が心配だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 09:10

要するに、集団での創作活動に対する適正も　蝶　重要って事だな。
絵板のみさきに至っては素材出せよｺﾞﾙｧと名無しにもデバッガーさせてやるよ
でもゴチャゴチャ言うなよ。か？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 10:22

ついでに言うと、昨日も書いたんだが
アクエリアンエイジ方式をとれば多彩な絵柄で数も揃え易いと思うんだが
何で一人に5枚や10枚描かせようとするんだ？
カードゲームなんて、カードの数とシステムで勝負だろうに

まさか、完成後にまたカード募集して追加ﾊﾟｯｸか！

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 12:32

みさきの方はアクエリじゃない。脱衣麻雀風味。

祝勝人はアクエリ風。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 12:53

製作板の小品スレはマジで人いないみたいだな。
点呼しても三人分しか反応無いの見て笑っちまった。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 14:13

平安京アクエリアンエイジ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 14:15

穴に埋めるのか！

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 14:39

３企画同時進行による混沌。
ライター同士の衝突による決裂。
やたら自尊心の高いプログラマ。

絵板はこのスレの予想通りの展開じゃないか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 16:20

>>759
あのスレはマターリしすぎ、というより事務的。
シナリオも頼まれれば自主的に完成させるし、
ｸﾞﾗﾌｨｯｸも誰かしらが描いてるし、
背景も探してきてるし、スクリプトもがんばってる。

一番完成にむいてるのはこういうスレなのかもな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 16:20

ライターの衝突はどっちにも問題あるよな。
140から何の連絡も無いから「俺の考えの方が良いよ」と言って強引に企画を押し進めた109。
戻ってきて一度は109持ち上げたものの、なぜか「本音はね」とか言い出して上機嫌だった109を蹴落とした140。

まだ一ヶ月も経ってないのに波瀾万丈だな。よく言えばやる気がある。悪く言えば焦りすぎだろ。

64 · 04/09/07 16:21

>>763
ちなみに自分64です。
シナリオも（ｒｙの部分はちょっと訂正。
シナリオも駄作ながら自主的に完成させるし、にしてくださいorz

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 17:16

>>764
ちゃうちゃう。祝勝人がカードゲームの方にまわっちまったからライターが
激減したって背景があっただろ。大体俺も140は逃げたものだと思ってた。
ライターが複数人いなけりゃ140の意見なんて通らないしな。
だが最近になっていきなりライター増えたから109劣勢の模様。７０キロバイトも上げたのに
見事葬られてﾁｰﾝw

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 18:10

2chでこんなことを言うのも無粋だが>>766=140だろ。
あまりにも文章が不自然すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 18:19

つ(スコッチ)　　　>>767
ま、

今夜は飲もうぜ

家に帰れないorz

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 18:40

どこから繋いでるんだお前は

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 18:42

>>769
今は職があるから会社

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 19:56

さぁお絵かき板のスレが良い感じの流れになってきた！

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 20:32

さらっと止めた70ﾀﾝ萌え。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 02:23

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2908/1093783264/

＞・興味を持ってくださる方、多数（多分）。
ネタで書いてるならともかく、マジで書いてるなら(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀﾀ

意地でも作るだろうから完成までは持って行けるだろうけど
２ｃｈで作りましたって言われると激しく違和感。
名無しの意見は一切聞かない、意見は２ｃｈでしないで下さいと
なんのために２ｃｈでゲーム作りにきたんだと聞きたい。
前は1人で作っていたらしいし絵師だけ確保しに来たのではと邪推もしてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 02:37

>>773
いや実際そうだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 06:38

よく、フリーゲームに対して「ありきたりなストーリーだな」とか言うのがいるが、
仮に面白くて奇抜で芸術的なシナリオが書けても、フリーゲームじゃやらんだろ、普通。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 08:33

ユーザーがフリゲに求めているのは
奇抜さじゃなくて市販品と同じ構成要素

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 08:55

つか、商業でも「ありきたりなストーリー」はよくあること。
ここまでギャルゲ、エロゲ、美少女コミックが氾濫してると
ありきたりじゃない方が珍しい。
かといって奇抜なストーリーは駄作になりがち。
よほどの実力者揃いのチームでもない限り
お約束を踏襲したストーリーが無難。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 09:22

昨日の惨状が嘘のような晴れ具合だな。
会社に泊まるんじゃなかったorz

ところで、ここでネタ募集してもいいかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 11:20

>>778
絵板の方はまだ暴風圏内って感じだけどな。

ネタ募集はスレの方向性変わるからダメ。
>>625-626の中の過疎スレ再利用してあげて。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 11:36

>>779
ああ、まだもう一荒れしそうだな。

ゲームのネタでもなんでもないちょっとした小ネタを
聞こうと思ったんだが駄目なら辞めとくよ
大喜利みたいなやつ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 13:09

お後が宜しいようで。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 14:34

小品スレが過疎ってるから再利用してあげれば？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 15:08

だから何も作らないんだってorz

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 15:36

こっち見ると、客観視出来ているというか冷静というか。
絵板の方から来てみたけど、代弁してくれているようで少し嬉しい。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 16:30

>>784
ここは挫折経験者の溜まり場っぽいからな。漏れも含めて。
このスレの意見を鵜呑みにしろとは言わないが、耳を傾けても損はないはず。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 17:54

単なるｦﾁｽﾚから教訓スレになったのは>>41からだな。

さて、今回の台風祝勝人号は何人の死者を出すか、楽しみだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 18:39

>>786
案外向こうの>>830辺りの意見に従って波風はあまり立たない

と思いたい。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 18:53

>>787
830さん、乙。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 19:16

>>788
野暮ったいこと言うなよ('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 20:48

悪りぃ、悪りぃ。

でももう、名無しのちょっとしたレスすら、余計なお世話で、
容赦なく煽り扱いしてる気配があるな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 20:49

たかだかあの程度の事で目くじら立ててる小さい小さいお前達に萌え。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 20:59

この頃>>786で言っている人が厨に思えて仕方ない('A`)

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 21:01

ちゅうがくせいでぷろぐらむくめるなんてすごいとおもうな

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 21:23

流れが単なる叩きになってますよ。
我々も少し落ち着きましょうや。

そろそろ名無しの擁護レスが増えてきたな　＞絵板
過剰な擁護は荒らしと同じというのは、駄板の件で確認済みなわけだが。
スタッフの書き込みがしたらばに移動して、本スレは儲の巣窟になるか。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 01:31

>>776
んなこたぁない。
AMとか、ノベル系の自主制作的な一歩外れれりゃ
オナニーとか言われかねないものを楽しみにやってるやつも
フリゲスレなんかみると結構いるっぽい。
とりあえず、俺はそう。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 01:45

つきつめりゃノベルなんて全部オナニーなんだけどな。
と俺は思っている。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 05:58

絵等の参加してる奴らを何故か兵士に例えてみた

四十一 ◆13rGV2awTU→敗残兵
ﾕﾌﾟｼﾛﾝ（109） ◆LknYcZ8tP2→マシンガンナー（作業は早いけどヒットは少ない）
鰤照り ◆7rRIN2mwYw→突撃兵（特に目立った能力が無い）
ryo ◆1PgDcaEL5s→スナイパー（確実にヒットさせる。が、単発的）
402◆Johnx7NF0o→スイパー（確実にヒットさせる。が、単発的）
140◆rutnT.BWH→戦車（作業が遅いが広範囲にヒットする）
K乙＠色彩雑用 ◆0CjYpf1Pzo→補給部隊（少ない戦力をカバーする）

祝勝人 ◆DOujinwWaY→爆撃機（単発レスで無駄にスレにダメージを与える）
70 ◆XksB4AwhxU→メディック（全体的に癒される）
みさき139 ◆MIsaKIcoYU→アメリカ（俺が引っ張っていくんだとか言いそう）

264○山＠総監見習 ◆jboqyJZSxk→一般市民（戦力にならないけど、こいつが死ぬと痛い）

ヒマだな俺・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 08:16

>>795-796
つきつめりゃフリーゲーム製作なんて全部オナニーなんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 08:58

習作の可能性も捨てきれない

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 09:42

自分の能力を高めたいために参加する香具師もいる。
集団でひとつのものを作り上げるという行為に楽しみを感じる香具師もいる。
オナニー野郎は自分が気持ちよくなくなったらギャースカ騒ぎ、そのまま消えていく。
時間の経過と共にオナニー野郎が淘汰されていくのが、通例パターンですな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 10:18

多分、>>795,796の言いたいことと
>>800はニュアンスが違う。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 12:26

>>797は「戦争は地獄だぜ」のドアガンナー

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 19:10

ゲ製の小品スレ完成しそう？
話題に出てこないうえに、名無しがほとんどいない、っていうね。
地雷作品なのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 19:19

フゥハハァハハハアァァ－－

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 20:28

>>803
人知れず完成はするかもしれないが、
完成しても体験版みたいなもんだしどうでもいい。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 20:41

私はとにかく完成させたぞ。現在続編を製作中だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 20:43

ひよまん

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 21:01

>>805
同意
なんちゃって完成版、ってのもね。
でも、意外と楽しみではあるな。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 21:29

2chじゃないけど、去人たちとか、一人の作家のパワーで
押し切ってる感じが好き。
一人の良い意味でのキチガイに引っ張られてくような企画って
２ｃｈじゃないのかね。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 21:46

ｵﾚｰのとこがそうじゃねーかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 21:47

確かにあれはキチガイだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/09 22:02

ネタナドがそんな感じだろ。