シューティングゲーム製作技術総合　４機目

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 19:53

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　３機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087339516/l50

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 05:05:17

自機が散弾打つＳＴＧって、弾幕張ってるのと違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 06:25:47

避けさせる為の弾幕ってことだろう

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 18:54:54

>>874
自機狙いは精度がある程度低いと、避けにくくなったりする。
逆に正確な狙撃はチョン避け安定する。
矛盾以前の問題だ。もっと精進しる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 19:52:19

>>874
どっちかってーと自機弾の方で生きるアイデアって気がするな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 20:47:07

出撃するときにプレイヤーが自機の弾幕の張り方を設定できるゲームとか。
で、画面上に一度に発射できる上限内で効率の良い弾幕を張って行かないとクリアできない。

多方向にするに従ってカバー範囲が広がるけど連射が弱くなる、
でもこのシーンは連射力が必要だ、とかさ。
武器切り替えで3種類くらい変えられると戦略性が出るかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 20:52:13

そういえば工画堂の出したゲームで、
シューティングゲームのＳＬＧがあったけれども、
そんな感じか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 21:21:59

ボタン押しで溜めてから放つと密度の濃い弾幕がぶわわ～！とか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/11 23:19:54

ボス戦がだるそう

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 00:23:32

んじゃアイデア。
ボスのいろんなパーツがステージの中に配置されてて攻撃してくるんだが、
それをあえてスルーするとボス戦のときに残したパーツがくっついて
本体と一緒に攻撃してくる。
当然残せば残すほど厳しい弾幕になるが得点も超アップ…とか。

まあ単純に難しくしないとか得点が上がるだけじゃなくても良いかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 00:40:55

道中の行動がボス戦に影響を与えるというのはなかなか良さそうだね。
大抵のＳＴＧでは、道中とボス戦が完全に切り分けられているし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 00:54:57

>>888
全３ステージぐらいにしておいて、ボスパーツを
全部スルーして、最強ボスモードにしてから倒すと、
幻の第４ステージが始まるわけだな。

同じステージを繰り返し遊ばせるなら、
これぐらいのボリュームでないと、やっとれんしな。
作る側も、遊ぶ側も。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 01:47:51

>>888
そのルールをプレイヤーに教える方法が必要かと。
前提知識のないシューターは何も考えずになぎ倒すと思われ。

**888** · 04/10/12 02:15:42

>>891
道中のパーツを破壊しやすいものと若干破壊しづらいもの（逃げるとか）をそれぞれ配置し、
ボス突入時に「破壊しなかったものがボスに装着される」ことを明確にする演出と、
「パーツを残したことによるメリット」の演出（破壊時の得点表示等）をすれば良いかなと。

ボスの難易度は破壊しづらいパーツを装着した状態でバランスをとり、
さらに楽に進みたければ道中のパーツを処理し、稼ぐならパーツを残すという選択を
プレイヤーが自分で選択できて、自動的に難易度に幅が生まれるのも良いかなと。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 04:42:21

熟練者向きのシステムだと思うけどなかなかいいんじゃないか
「パーツを破壊して進むことは楽だけど、倒さずに進もうとすると辛い」
ぐらいの難易度にしておけば盛り上がると思う

でも一代限りのアイデアだよな…

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 08:50:54

破壊しないことを推奨するのは
シューティングとして矛盾している。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 11:07:57

雷電のラスボス合体演出は結構ワクワクしたもんだ．．．結局安置逃げだったけど。
じゃ矛盾だな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 14:25:31

ナイトストライカー・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 20:52:10

>>894
頭が固い。枠を設けてしまっては発展が無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 21:56:32

枠の中で何が出来るか
の方がこのスレの趣旨に合う気がする。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 22:09:02

シューティングの醍醐味は、破壊の楽しさが第一かもしれんが、
避ける楽しみというのも、面白さの一つかと。その意味では、
自分で難易度を上げることが出来るというのも、
ある意味では妙案かもな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 22:10:21

それがルールというものなのか、雷電！？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 22:17:26

どうでもいいよ。
作ってできたものがおもしろきゃ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 22:35:08

>>898
「総合スレ」の趣旨として？

**888** · 04/10/13 02:36:18

まあ888はまだ素案だしね。プレイヤーがストレスを感じないように、
うまくデザインできれば良いと思う。
でも893の言うとおり一発ネタというか、いろんなゲームに応用できる
ようなアイデアではないかな…。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 15:05:22

>>888の「敵を撃たずに残す」というのは「敵を瞬殺せずに泳がせる」という
ゲーム(銀銃とかサイヴァリアとかガルーダとか)の延長だと思うんだけど、
「敵を撃たないシューティングはストレスが溜まる」というのが最近の意見
なんじゃない？

まあ、トレンドに乗るだけがゲームじゃないけど。

**ROM** · 04/10/13 21:32:53

2DSTGスレ住人だが、個人的に敵を撃たなかったり撃つタイミングを調整したりっつーのは嫌い。
でも、それを理由にこのスレで話し合わない理由はないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 22:00:45

でもまぁ、「出現した敵をかたっぱしから撃つ」ＳＴＧはそれこそ山の数ほどあるわけで、
差別化を狙うならばアリだと思うけどね。

従来のＳＴＧとはまた違う爽快感をどうやったら出せるかな。
耐えて耐えて耐えて一気にドーン？
でも強制スクロールだと「一気にドーン」が難しいな、敵出現関係とかで。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 22:05:27

自機を追尾する感じの敵を作り
ゾロゾロ群を引きつれてから連鎖爆発。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 22:58:32

>>905
あんたが嫌いかどうかはどうでもいいわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 23:21:52

そういうあなたの意見も負けず劣らずどうでもいいよ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/13 23:48:02

耐えて耐えて一気にドーンといえば、怒蜂２だな
信者には叩かれてるけど、俺はあのシステムかなり好きだったよ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 00:03:13

究極まで詰め込んだのがバンガイオー

溜めて出すって気持ちいいわね

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 00:27:06

>>906
レイシリーズのロックシステムはまさにそれでしょ。
それだけだと、もう既にあるものだけど
レイフォース初めて遊んだ時は新鮮だったし、
このシリーズは十分爽快感ありありだと思うよ。

何でも新しいシステムやルールは、
最初は、やったことがないものなので実感できないけど
実際に動くものを遊んで初めてわかることだからね

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 01:18:21

なんか想像するなー。
ゲーム中盤に、画面下から砲台パーツつきのユニットが移動してくるの。
普通に撃ってるだけだと砲台は壊れて耐久力高いユニット画面上に消えていって
ボス戦で砲台の壊れたユニットが装着。砲台は壊れてるから攻撃力は無いけど
ボスの耐久力が増えるからボス戦に時間がかかる。

耐久力を減らすために道中のユニットに撃ち込んで倒しておけばボス戦が楽になるが点は低い。
逆に撃たずに砲台を残しておけばそのユニットに砲台ぶんの倍率点が加わるの。

レーザーユニットと追跡弾ユニットが同時に上昇してくるけど、時間的にどっちかしか倒せないとか
それとは逆に、扉を撃つことでユニットの封印を解いてボス戦が激しくなるものとか、色々想像してしまう。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 01:27:57

>>913
個人的には、同じキャラの得点が上下するのは、あまり好きではないな。
ユニット同士のドッキングは、シチュエーションによってはいいと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 01:32:38

(914のつづき）
レイシリーズのロックオンレーザーも得点に倍率かかるけどね
単純にかっこよさだけで、得点のことは気にしなかった。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 02:21:07

パーツ残してボス戦云々ってシステムだと得点増加させないと意味ないよ。
得点じゃないメリットを考えるなら話は別だけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 05:43:47

ボスキャラの攻撃が派手になるとか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 05:45:04

完全体にしてから倒すと、隠しステージに入るとか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 08:17:40

ループしてるぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 12:15:24

最低でも、完全体ボーナス得点ぐらいは欲しいよな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 12:34:52

ボス戦直前まで得点倍率が上昇していけばパーツ残すメリットになるんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 17:18:43

だんだんと妄想スレになってきたね

結構なことだ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 18:36:09

弾が画面外に出る判定って
設定してる画面サイズを超えた場合とあとなにかある？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 19:01:01

既出だけど
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036558/App/IBade.zip
これやってみて下さい．
タイトル画面で弾を撃ち続けるとエキストラモード
ボスがステージの序盤から出てくるとかスレのアイデアを実装してみました．

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 19:53:08

>>926が面白いと言ったらやることにしよう

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 19:54:22

ウンコ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 20:46:18

ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 21:48:37

>>923
それ以外に必要か？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:15:05

>>923
画面外に破壊不可能なオブジェクトを用意しておいてそいつとの当たり判定。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 23:25:10

一定時間が経過すると自爆。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:22:16

いいかげんクソゲー宣伝するのやめたら？
何回も何回もやるとこ見たら自分は良くできてるとおもってるんだろうけど
はっきり言って小学生レベルだからさ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 00:47:18

まあ領域越えたら削除が特に軽そうだな

誰もやってくれる人がいないので見て欲しかったりする訳よ
まあスルーで敵の出現はウェイトを混ぜながら時間差で出現が普通みたいだね
そこら辺はわかった．

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 01:16:47

>>924
あー、なんかもう、プログラミング初心者が最初に作る典型的シューティングって感じだな。
シューティングに最低限必要なフィーチャーを何も考えず実装するとこういうのになる。
同じようなシューティングはネット上にたぶん軽く100本は転がってるぜ。
俺自身も大昔に作ったことがある。

俺が言いたいのは、

気持ちは分からんでもないが、とっとと次のゲームを作れ。
ちゃんとゼロからゲームデザインして。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 03:23:54

>>924のイカベーダー
確かに何の特徴もないし、普通すぎるけど
だいぶよくなってきてると思うよ。
最初の頃なんて操作反応が遅かったり、
画面がのろたらしててもう、散々だったもんね。
でもホント、いまは十分たのしめるものになってる。マジで。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 03:36:27

確かに動作軽くてゲームになってる
でも背景は流れ星だけだし
キャラとか弾とかのイメージがチグハグしすぎ
絵を上手く描けなくても、もうちっとやりようはあると思うけど・・・？
まぁあとはセンスの問題か

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 03:46:12

どのレベルで評価するかによるな…。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 03:53:57

まぁ、死ぬほどダメじゃあないよなぁ。。
はっきりいってこれより酷いのも結構あるのが事実だとおもう。

だからといってこのレベルで張るなっていいたいがな。
もしおまえのようなレベルの作品を張るやつがこのスレにたくさんいたら
このスレはクソスレになるだろ？そんくらいわかれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 05:07:15

このくらいの頻度なら貼るのはかまわんと思うが、自己満足っぽいし
なんか褒めて欲しそうな意図が見え隠れしててｲﾀﾀなのが叩かれるんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 05:11:26

そもそも、話題に出来るようなＬｖのヤシが、
こんな所に張るメリットなんてあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 05:12:34

というか、デメリットの方がデカイと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 08:44:53

まあ俺は>>938に同意かな
シューティングそのものの内容の問題じゃないよ。

まあ内容についてだが俺は背景も弾もこんなんでいいと思う。
その辺は俺的には「やる気なシュー」レベルのグラフィックがあれば十分

とにかくイライラしたのが画面外に出ずにうようよしつつ弾撃ってくる敵が
0距離射撃しまくること、しかも接近前に落とすのが非常に難しい。
このタイプのゲームを作りたいのなら一般的なアケシューを勉強したほうがいいと思うが

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 10:26:06

追加でもうちょっとやってみての感想

自律行動な敵を大きく回避しつつ切り替えしてれば道中は大丈夫
中ボスの打ち返し弾とかの組み合わせはなかなかいいかなと思いましたよ
音楽も結構いけてると思った

あとコンボについてはオマケにしか過ぎない(切れやすいし配置や敵の行動のこともある)
まあ「とりあえずコンボ表示」ってのがまさしくシューティング製作初心者って感じだな
実際に怒蜂とか大往生とかやってみればわかると思うんだが
この程度のコンボならバッサリとシステムごと捨てるべきだと思いました

あと中ボスっぽいのを早く破壊したときとそうじゃないときで続きがあったりなかったり？バグっぽ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 13:52:26

初心者の特徴
・背景は星
・敵の出現がランダム
・とりあえずコンボ表示

orz

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 15:18:05

３つめは流行に左右されやすい初心者の特徴を表しているかもしれんが
最初の２つは奥が深いぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 17:50:02

ソースもはってくれないなら、そのへんのアケシューのほうが勉強になる。
完成してもいないのにはるなら、単なるテストユーザとしてしか見られていないようにも感じる。
あるいは褒めてくれっつーことか、よくがんばってるとでも言ってもらいたいのか。
まだ「評価」の段階ではなさそうなのが正直な感想。

いや、俺からしたら実際がんばってるというか着実に一歩ずつは進んでるように思うんだけど。
製作途中で何かしら衝撃を受けたとき、ふと気が付いたときに化けそうな気が…する。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 18:02:23

自分との比較対象がいない（わからない）から
ここに張るべきレベルかどうか判断できないんじゃないの？
おまいら模範を示してくださいよ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 18:08:57

>>946
ttp://pcstg.s59.xrea.com/

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 18:47:44

そこで話題になるような作品と比較されたら初心者はつらいんじゃ…ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 20:57:13

これだけは付けておけ、みたいなガイドラインとか考えてみないかい？
脱初心者って事で

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 21:08:07

それはまた別のスレのような。

あんまり荒まず、自分が初心者（？）だったときの気持ちを忘れずに、適度に優しくしてやれよ。
うｐするやつも、何のためにうｐするかを明確に。
遊んで欲しいのか、技術的なものを見て欲しいのか、ゲーム性を見て欲しいのか。
罵倒されたくないなら、意思疎通はきちんとな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 23:53:16

>>947
すごすぎて萎えた

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:01:10

はっきりいってそこにあるやつ未満のやつは
ここに張る価値まったく無いと思う。

ソースがあるでもなきゃね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:15:46

はっきり言うとそこの先頭にのってるやつどれもツマンネ。
ゲーム性で見ると、イカベーダーのほうが遊べるよ。
見た目で勝負すんのは、コンシューマーや
アーケードにしてくれ（ビデオチップではじかれるのは勘弁。）

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:26:53

どれが見た目で勝負してるのかよくわかりません

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:30:08

漏れも948が買いかぶり過ぎてると思う…つーか中の人だしょ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:45:10

>>953
断言する、それだけはないｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 00:58:22

どうもクソマシン使って動かないと文句言ってる奴がいるな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:06:40

イカベーダこんな感じで敵の配置にスクリプトを実装し始めた
値はすべてchar
00 ENEMY [種類][X座標][Y座標]//敵を配置
01 WAIT [時間]//ms単位で停止
02 SOUND [種類]//SEを再生
03 MUSIC [種類][動作]//音楽を再生動作で再生,停止を指示
04 IF [種類][値]//種類が値を満たしたら下へ進む
05 GAME [動作] //00 クリア 01 ゲームオーバー
命令は増やし中 00～03は実装できた

今までの配置は一定時間毎に一行分の敵を呼び出すって言うシステムだからツマンネーのが分かった
スクリプト式はなんだか高感触です初期のランダム配置の頃の絶え間なく出てくる敵を避ける面白さに近いものが

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:07:38

ここはお前の日記じゃ(ry

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:08:43

テキストのパーサを作るのは後回しでバイナリエディタで配置してます．

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:14:16

ま、クソユーザーよりはマシだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:21:30

>>958,960
上のはあんたに言ってるんじゃないよ。
これからもがんばれ
基本的な部分ができずに、ただ見た目やエフェクトだけのゲームよりずっと良いよ。
土台がしっかりできる人のようだから、最終的には３Ｄや
見た目で勝負しても上等なはずだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:25:55

普通につまらんが。面白い？
好みといわれればそれまでか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 01:30:28

あ公開してるのはまだ旧システムのままだよ
更新はまだ先

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 02:43:44

うぜえなこいつ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 02:50:15

>>950,952
ここのレベルが高いという事で、叩かれるの覚悟で
昔作った偽ガルーダのソースを公開したいと思ってます。

内容はパクリなんで、技術的なもので、ここはこうしたら？
というのを参考にしたい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 03:21:50

それは期待する。
以下ベーダみたいな自己満足貼られても叩きと擁護レスしか付かんし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 04:07:36

・他人がみても得るものが何も無い、張る意味がわからん

これに尽きる、自己満足といわれる所以もこれだし
そんなに悪くないぞと擁護されることがあるのもまぁ然りというか…

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 05:49:25

>偽ガルーダ
以前某スレで見たような・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:06:37

おまえら本当にプログラムしてんのかと。もしくはゲームの製作を。
ゲームの内容を評するのは結構だが、居るスレ間違ってるんじゃねーのかな。
（マルチポストして叩かれるのもしょーがないとは思うが。）

>>958
ランダムが面白いならそこを追求するのも良し。より面白くするためにランダムをあえてはずすのもまた良し。
どんどん作って、他人のソフトと比べて開発すすめれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 12:53:23

ランダムなんぞ調味料にすぎない。
入れる奴もいる。入れない奴もいる。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:42:24

早い話ルーチンワークが大好きなプレイヤーもいれば、
嫌いなプレイヤーもいるってことだ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 13:47:31

一応、フォローを入れるなら、ルーチンワークを捜し当てて、
それを完璧にこなすのが好きなだけで、
ルーチンワーク自体が好きというわけではないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:05:47

ここ昔と雰囲気変わったよね

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:13:18

ランダム要素はやっぱり面白さの中には必要ですよ。
そしてランダム要素を攻略パターンによって封じ込める攻略が面白い。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 14:35:59

それほど忙しくないなら、プログラミング経験が無い人でも
適当な描画ライブラリ使えば、半年ぐらいがんばれば、そこそこ遊べるのが作れると思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 15:05:22

おまいら、DirectX9.0SDKになってから楽になってますよ。英語のドキュメントもみなきゃならなくなるが
今年でたSDK使えば絵を表示するまでは結構すぐだから使ってみれと。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 18:55:27

>>974
前からいるがそんな変わったとは思わんが

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 19:13:12

>>974
そういや今は、自作ゲーを張ると叩く奴がいるよな。
まあ、昔と違うのはそのぐらいか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/16 20:41:16

技術的なスレで単に「遊んでください」と言ったら叩かれるのはしょうがないね。
スクリプトの話がちょっと出てたみたいだけど、
「敵制御のスクリプトをどういう構造にするとデータ入力が楽か」とかその辺りのなると面白いかも。

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