シューティングゲーム製作技術総合　３機目

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 07:45

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　２機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073736474/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 18:35

うちではそんなに遅延してないと思うが…
入力の遅延は正確な計測ができないから(プレイヤーの感覚しかない)、難しいな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 19:00

ジョイパッドの方向キーをほんの一瞬”ﾁｮﾝ”ってな感じで押してみるとわかるよ。

アーケード基板やファミコンでもキー入力された瞬間にキャラクタの動きが即座に
反映されるが、偽ガルーダに限らずDirectInputで同じ事やるとキー入力（↓）
されてそれが離れた（↑）後でやっとキャラクタの動きに反映される。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 19:05

ジョイパッド持ってないのでわからないけど

>>896
キーボード操作でもそうなります？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 19:07

遅延って仕様なの？
どうしようもないのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 19:13

>>897は、>>894の内容へのレスでした。
>>890やってみたけど、うちの環境ではキー入力の遅延はなかったです。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 19:27

USBゲームパッドを語るスレ Part 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087382918/

なにかヒントは無いか。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 19:43

>>896
まぁDirectInputだけの問題でもない
環境依存かと
ちみのマシンはかなり遅延でているようだが

極論いえばリアルタイムＯＳじゃない時点でお察しください
リフレッシュレートをDirectXで確実に変える方法もないし
ゲームに適した環境でないのは確か

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 19:52

偽ｶﾞﾙｰﾀﾞ、うちの環境では開発用のメイン機が一番遅延大きかったんだよな。
自分で作ってるゲームはこんなに遅延出なかったんだが…。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 20:05

遅延ってOSとかDirectXが原因ってのもあるけど、パッドが一番悪いんでないの？
I/FSEGAだと遅延を感じたことはないし、USBだとはっきりわかる

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 20:08

>880
ところで、テクスチャサイズ400*480なんてけったいなサイズは、
ちゃんと2の累乗まで水増しして作ってるのか？

**902** · 04/08/05 20:41

>>903
俺はキーボードでテストしますた。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 21:02

遅延といっても原因はひとつだけじゃないからな。
1)パッド→PC
2)入力の内部処理
3)ゲーム進行の演算内部処理
4)描画処理
5)ビデオカード→モニタ
画面に出るだけでこれだけ段階があるんだから
どこか噛み合わなければ遅延が出る。
2～4は出来る限りアプリ側で解消したほうがいいけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 22:44

MS SideWinder Joypad(レガシーな方)だがやはり遅延を感じるな
入力から3フレくらい遅れて感じる

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 23:48

なんかもっさりしてるね。
自分が今作ってるプログラムだと遅延はほとんど無いんだがなぁ・・・
ちなみに SMART JOY PAD 3 でプレステ２のパッドを使用してる。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 00:20

なんか加速度付いてる感じ？
止まる時にタイムラグを感じるわけでもないような気も。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 09:36

>>906
既に問題が絞れた上での議論なんだが…
それの1か2、特に1番目の入力の取り込み遅延が問題なﾜｹで

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 13:38

今回のに関して既に絞れてるとは言えないと思うが…。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 14:14

見てないので適当に書くけど、Win32のjoyGetPosではどうなん？
DirectInputって微妙に信用ならんし設計も気に入らんので使ってない俺。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 15:01

「画面端でぷるぷる、に入力遅延の謎を解く鍵が！？」

などと、てきと～な事を言ってみる。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 15:06

　∧ ∧∧ ∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　　　し'

　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧
　　し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 15:21

画面端ぷるぷるは単に座標のリミットを移動後に処理してるからじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/06 18:55

>>914
あはは！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 00:28

亜覇破！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 11:43

結局Windows環境では弾幕シューは不可って事でＦＡ？
やるせねえな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 12:14

さあ…
しかし俺は自分のゲームでは偽がルーダのような遅延出てないんだが…。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 13:47

Windowsの同人ゲーで弾幕シューだらけの状況を見て何を寝惚けたことを。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 13:53

プログラムが悪いんだろ。環境のせいにすんな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 14:46

(1) ヘンな変換器など環境依存な条件で遅延が起きる
(2) 環境は問題ないが、プログラムの都合で遅延する。プログラム次第で遅延なしにできる

大部分のWindows用STGは遅延しない。(1)と(2)の遅延の内容は別。
今回の問題は(2)なんじゃない？
うちではタイトルでボタン押すと落ちるので確認できてないが。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 15:28

そりゃ、メモリー破壊起こしてる可能性が大だな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 15:52

Windowsのメモリー保護が強化されたとはいっても、
実行中の他アプリの動作に影響を与えなくなっただけで、
実行しているアプリ自信のメモリーデータに対しては、
保護しないからな。まあ、保護できるとも思えんけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 15:53

というか、アプリがアプリ自信を破壊するのは
さすがに保護できるとは思えん。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 16:23

しかしこの、メモリー破壊という言葉はどうにかならんか？
メモリーが物理的に壊れたと、勘違いするヤシが多いと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 17:20

弾幕シューは不可なWindows環境もあるって事じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 17:41

プログラムに問題のある可能性が大きいな。

まさかと思うが、Windowsにまったく処理を戻さずに、
プログラムを動作させてないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 17:42

メモリリーク、と一般的に言われてないですか？

遅延はＰＳパッドのUSB変換機の類だと遅延が起きるものがあるらしい。
今回はキーボードでも起きているらしいからコードの問題かもね。
遅延が起きてないケースもあるから微妙だけどなー。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 17:47

偽ガルｰダやってみたけど
遅延している原因は画面の更新をV-syncでやっているからかもしれない。
描写が汚くなるけど、Timerでやれば遅延はなくなると思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 18:28

>>929
メモリ破壊とメモリリークは違いますよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 18:50

メモリーリークはメモリーの削除忘れにより、
メモリーを食いまくる現象。メモリー破壊は、
メモリー上の書き込んではいけない領域に、
書き込みを行った結果として、発生する現象。

まあ、メモリーリークを繰り返した結果、
メモリーを取得出来なくなって、
メモリー破壊を起こす可能性はある。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 18:55

ただ、今回のコレの場合は、メモリーの
フラグメンテーションの可能性もあるんだよな。

メモリーの取得や削除をバラバラに行った結果、
メモリーの取得状況が虫食い現象を起こし、
メモリーを取得出来なくなる現象。reallocを
多用して、あちこちで動的にメモリーを使用
している場合にも起きる。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 19:07

そんなタコなドライバがあってたまるか

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 19:16

いや、プログラムの側が、そうした事を
してる可能性を示唆しているだけなんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 19:34

>>933
その可能性は無いな

**偽ガルーダ** · 04/08/07 19:37

>>923
バッファオーバーランの事ですかね？
気を使ってはいますが、、。

>>933
初回タイトルから発生なら、少し考え難いですが、それも踏まえて、

現在、エラー処理として、テキストログを書き出すようにしたんで、
細かいエラー、アサート、Ｄ３Ｄ初期化失敗原因も特定し易くなる予定です。

遅延については、まだ、手付かずです。スンマセン。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 20:41

バッファオーバーランは、メモリー破壊の原因の一つではあるわな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 21:42

某東方でも入力の遅延は問題になったことがあったね。
それでユーザーから報告があって、コンフィグに
「DirectInputを使用しない」の項目が追加された経緯があった。
うちでは遅延というほどではないが自機が滑る現象があったがその処理で軽減されたり。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 22:32

東方は知らんのだが、そのDirectInputを使わない設定で現象が軽減された事例があるんだろうか？
だとすれば速攻DirectInput捨てるんだが

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 22:56

WinXPあたりだとWin32のほうが安定しないこともあったような

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 23:16

>932
そういうのは、普通
「アクセスバイオレーション」って言わないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 23:17

>>940
＞だとすれば速攻DirectInput捨てるんだが
それは流石にやめとけ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 23:36

>>942
その用語の用途は、破壊される前に検出したっていう意味では？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 23:41

>>944
和訳してみ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 23:51

>>945
violation ... 違反,違背,妨害,侵害,侵入,暴行,強姦

最初の訳を取って、「アクセス違反」だよね？
アクセスの和訳は勘弁してな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 23:55

フッ　だからあれほどJavaを使えとぬるぽ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 00:09

なんかめちゃめちゃな流れのようだが、とりあえず以後アセンブラわからんやつ発言禁止

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 00:16

947かっこいいな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 00:21

>>947
Javaなんかで弾幕張れるｶﾞｯ！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 00:30

てめえの頭の悪さをＪａｖａのせいにすんなよ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 00:51

Java2DはWinの実装だとDIB、DDB、DirectXをつかうからな
もちろん、綺麗にカプセル化していてvramの復元とかも
すべてインテリジェントにやってくれる

NTでもLinuxでもきれいに動くしUMAのノートで垂直同期とって
スプライト２０００個が60fps余裕ででたので
やっぱり>>950がぬるぽなだけだ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 01:02

まぁHSPと比べたら確実に速いしな。
別にJavaでもええんじゃないかぇ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 01:12

言語論争は宗教論争にしかならないから、やーめーろーよー
シューティング制作の話、しようぜ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 06:09

キーコンフィグ画面作るのめんどくせー

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 07:58

さて、そろそろ次スレの季節なわけですが。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか？
テンプレは何にします？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 17:12

>>1-3の変更チェックﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 17:56

低スペックのＰＣで快適に遊べるのを作れよな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 18:30

>>952
んなわけない。
最新のPCでも、Javaで60fpsのスプライト2000個なんて無理。
嘘をついちゃいかんよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 18:39

>>958
ﾍﾟﾝIII-800、GF2MXくらいならOKよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 18:57

>>958
PenII233MHz VRAM1MB を目標にしてまつ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 19:17

>>959
あふぉがいた
Javaの動きしってるのか？

もしかしてJavaは９６年あたりで止まってる人？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 19:22

>>961
そこまで下げる必要あんの？
他に問題起こりそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 19:30

Javaがえらいんじゃない、JITとDirectXが頑張ってるだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 19:47

(´-`).｡ｏＯ(今は、どれぐらいが底スペックなんだろ)

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 19:49

その実装ががんばってるというところだろう
そしてその実装含めてSunとJavaだろう
だって1.4からvramアクセスや垂直同期フリップはいったしだし

VolatileImage同士の転送が柔軟になっていればもっと速度でそうだけど
サーフェースの消失管理とか全自動なんでこれはこれですごいけどな

VBとかHSPでゲームできているうちはそれよりはるかに高速なJavaなら余裕だろう
Hotspot殺してインタプリタモードでも１０００個はでるっぽいから
言語や環境は問題じゃないだろうな

>>959みたいな死滅スレの出張はわからんが

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 19:50

俺の基準では1GHz未満が低スペック。
判りやすいっしょ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 21:07

シューティングの面白さは、スプライトの数ではなく、
敵や段幕の動作や配置にある、と言ってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 21:44

そもそも普遍的な面白さの定義など存在しないと言ってみるテスツ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 22:23

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 22:46

>>970
ﾖﾛ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 00:51

最初にPCスペックが低い高いじゃないんでしょ。
どんな「ゲーム」がどの程度の「スペック」で動くか

その要求スペックが低いか高いかってことで、
ゲームとPCが揃って初めて言えることでは。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 01:06

つったってある程度以下は最初から切り捨てるでしょ。
その「程度」の話じゃないの？

**961** · 04/08/09 01:21

漏れはフツーのシューティングを作るつもりだから、
変に高いスペックなど要求したら馬鹿にされそうでつ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 02:19

つったって今時PenII233MHzはないだろうｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 02:53

低スペックマンセーネタは釣りだといい加減気づけよお前ら…
いつも大漁だな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 03:04

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 03:07

:::ミ:／　,,..__　ﾞ　　　　 ~~´　　ﾞミﾐ! '"';:' ;'::'ﾞ:ﾞ::;ﾞ　fミノﾉﾉ/ili!ヽ::;, /｀ヾ　.: :.:..::　ﾐ､
:ﾐ:/　　u　　`ヽ､　ﾞ　, ;, ,; u　uﾞﾐi　　,. ,. ,, ., .,　.:i -..,ゞ､ﾉﾂｿ ,.ヾ;i ,.,　 ,..,,.,.　　　ミ
:/ u　　　 ,.-一‐ヾ､_;,.;,.,; _,,,;;-'''i/ﾒ､ノﾉil!）)ヾ､ .i ﾞ;._f5ﾞ`ｰ;:,.'e-ﾞ:!,.ゞ､_ｿﾂﾉ;,ヾ;;ヾﾞ
　　　　 '´　　(･）　`ー=t"r．` ./;'"r｡ﾞーt ,;-='´iu""._ u　ﾞゞﾞｰ' i.._G_,ﾞ;:/t'a`i/i
　　u　　ﾞー--一,,.::　　ﾄｰ--'::!　ﾞ-一u　i､,ﾟ,,ﾉ.i,j ./" ｀ヽ. ン u.i､u__ノ´, ゞ､.ｨ'
　　　　　　　　　　u　　　ﾞ'ヽﾞ｀i u ,.:‐-､ ;.ノ　　i .i'.._ ﾞー-/　 .ノ ./- ､ﾞ7 u 丿
　　u　　　　,.-‐- ､.._ τ／ u　!　f--...___7　u丿.i､.:__ヽ / ／ヽ. i､___,ｿ .／
　　　　　　/_＿　　　｀ﾞｰ, u　ﾉ､ i､ﾞ￣ﾞ/ .／　ヽﾞー--',ｨ'._　　　`┬‐'´;　ﾞヽ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 10:41

つってもアーケードの基板なんて68000-16MHzなんてのもザラなﾜｹでだな…
DirectX9で高性能VGAとか要求しといてコンテンツレベルでショボかったらそりゃバカにされるわな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 10:58

ゲーム向けのOSがあれば…ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 11:42

今のWindowsは
PSとサターンとPS2とDCと64とGCとXBOXが
同じOSで動いてるようなもんだからな
ハードの性能なんてせいぜい半分ぐらいしか出ねーんだよ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 11:58

低スペックで動くかどうかなんて低スペックPC持ってる奴じゃないと
わかんないから別にどうでもいいのでは…

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 13:10

自分所で持ってる範囲外までサポートしろ
っていうのは確かにむちゃな話だな。
英語を使えない人に英語に対応しろ、というようなモノか。

まあ、翻訳ソフトとかあるケド。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 13:57

個人レベルならそれでいいだろうがな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 14:13

厨房にセレロン300で動かないんですけど等言われないように
最低環境書いとけばOK。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 15:00

2GHz機が3～4万円で買える時代にスペック云々言ってモナー。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 15:18

PentiumIII-500MhzのPC、貰い手がいなくて捨てたばかりだし

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 16:04

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 16:30

ええい、このスレにエクステンドはないのか！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 16:36

３機目死亡でGAMEOVERです

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 19:17

必要性を感じないﾔｼはそう頻繁にマシンの買い替えんよ。
3Dアクセラレーションが使えんノートの稼働率なんか結構高いと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 20:01

次スレ建てたよ。

シューティングゲーム製作技術総合　４機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092048824/l50

って、後８レスじゃん。あっぶねぇ！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 20:03

埋め立て開始！

やっぱし触手は出さないとマズイでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 20:04

誘導弾の地位はもうちょい高くても良いと思うな。

シューティングゲーム製作技術総合 ３機目

シューティングゲーム製作技術総合　３機目