シューティングゲーム製作技術総合　３機目

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 07:45

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　２機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073736474/

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 19:04

>325
それって巨大なグラフィック？
技術いらないじゃんって思っちゃうのは漏れだけ？
でもそれ言っちゃうとWAVも一緒か。
漏れの発想がオサーンなのかも・・・orz

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 20:26

>>328
今どき背景をチップの組み合わせで作るほうが珍しいだろ、
特にWin向けとかだとほぼ見掛けないような気がする。
(GBA向けとかならまた話は別だが…)

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 21:08

そうか、最近のゲームはチップで組まないのか・・・。
単なる一枚絵なのか？圧縮したデータを展開しつつ？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 21:12

今どき背景は宇宙だけ
戦車なんて出てこない

**300(114)** · 04/07/02 22:23

>>328
そです。
何気に最近のやり方って試してない。と。
２Ｄスクロールもの自体なってないし。
ＧＢＡはチップ化を想定したモードあるし。
それだけですが。
でも、テクスチャ切り替え時に一瞬止まったりします。
ＶＲＡＭ転送が重いのかも。容量減らすしかないですが。

どっちかというと、ツール作るのに時間掛かりました
（未完成ですがｗ敵の配置までやる予定）

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 23:17

スクロールマップなら
短冊状にして並べるのが一番楽かな。
色々な意味でのコスト的にも。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 01:20

今時チップ並べるなんて必要はないからなー。
昔みたいに細々とメモリ節約するのメンドクサイよｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 02:04

マップ作成はセンスが無いと辛いからなぁ
シューティングコンストラクションとかの作品で超えられない壁を思い知らされる

そういう意味ではいい時代になった希ガスる

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 02:13

STG用に特化したチップでマップ作れるツールなんてのを…自分で作るのがベストだろうな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 10:35

マップチップ使わない理由がめんどくさいだと
遊びたくないよな。ああいう初歩的なことしない
ゲームは完成度低そうだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 10:37

１枚絵から自動的にマップデータとタイル画像を生成するプログラム作っとくとよろし。
絵描きさんには、まあｎ×ｎグリッドのコピペを基本に好きなように描いてねと言っとく。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 10:55

マップ作りは楽しいよ
ガレッガなんかプレイしてると、「ここに砲台を配置して．．．こっちから中型機が．．．」
とか制作者が色々とひねりながらマップ作ってる様子が浮かぶし

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 12:23

>>338
GBAのツールにそういうのあったな。
でもそうするとGBAは性質上良いけど、PCでやる場合マップチップにする意味あるか？
という疑問が出るんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 12:32

逆に一枚絵描く方がたいへんだから、マップチップにしてるんだけど

専属絵描きがいりゃどーでもいいことなんだろーな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 12:35

言葉が足りないか。
＞PCでやる場合マップチップにする意味あるか？
ってのは
＞１枚絵から自動的にマップデータとタイル画像を生成するプログラム作っとくとよろし。
ここまでする暇があったら一枚絵ベッタリの方が早く完成するんじゃないかって事で。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 13:28

データは小さくなるに越したことはないし
自動化によって応用が利くようになるから
マップやゲームの仕様変更に対応しやすい。
やるかどうかは状況によるけど
経験からすると、ある程度はやっといたほうがいいよ。
一枚絵べったりだと、ちょっと直したときに整合性確認するのめんどくさい。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 13:40

そもそも、適当な大きさの画像をタイル状に並べて背景を作る必要はないのだが。
昔はやったけど今はそんなことはしてない。プリレンダでやってれば尚更。
チップ化したところで使いまわすような物は殆ど無い。
1枚絵で直接編集したほうが敵配置とかもダイレクトでやりやすいよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 14:44

ふーむ。
今のマシンスペックに合わせるなら木や岩なんて
オブジェクトとして配置したほうが面白そうだね。
344の言うようにグリッド単位の配置からドット単位の配置になるっていうか。

となるとフォトショかなんかでレイヤー切って配置するのが楽？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 15:04

>>345
CreatureJungleって知ってるか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 15:10

基本的なこと聞くけど一枚絵ベッタリって1ピクセル4バイト
使うと６４０*４８０ドットだと６４０*４８０*４b＝約１．２Ｍバイト
必要で上に1画面スクロールすると１．２Ｍ*２＝２．４Ｍ必要になるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 15:35

テクスチャバッファ野中ではそうでしょ。
実際はアンチエイリアスかけて拡大して節約するだろうけど。

そこで背景は宇宙だけの出番ですよ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 15:38

なんかマップチップのほうがいいな…

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 16:05

減色しる！

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 16:05

いや画像の問題じゃなくて色深度の問題か…

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 16:09

あと全画面使うようなシューティングだったらQVGAで良いんじゃ？
VGAじゃ細かすぎない？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 16:20

そういやCG覗くとがんぶるって>>345が言ってることまんまやってるっぽいんだよな。
背景は延々同じで要所要所に家とか看板とか風に揺れるドアとかをオブジェクトとして置いてるっぽい。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 16:35

起動と終了でＨＤガリガリしながら1分待たせる最凶ゲーム
や１Ｍで収まるのに１０Ｍの容量のゲームがあったとして
マップチップめんどいからこれでいいやと考えるなら駄目。
一枚絵でもパソコンの負担にならないならＯＫ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 16:56

でも同人とかフリーで殆どチップ使いまわしが効かないほど大きく描かれた
背景ってのはあんまお目にかかったこと無いね。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 18:14

３００が言い出した一枚絵のことを具体的に知りたい。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 18:39

>>346
知らんですが、なんですかそれ？MAPエディタかなにか？

**345** · 04/07/03 18:48

>357
同人のSTGなり。
もっとも漏れは遊んだことないんだけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 18:49

背景にベタ絵＋オブジェクトで作成されているＳＴＧ
このスレきてるくらいだから知ってるかと思っていた

ゲーム自体もかなり有名だし

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 18:52

ん？
マップチップで、マップエディタまで付いて来たのは大昔の奴だけ？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 18:53

＞Creature Jungle
今落としてみたけどマップチップでやってるね

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 19:04

俺も落としてみた。
力いっぱいマップチップでやってるじゃんか。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 19:09

一枚絵とかありえんでしょ
スクロールしないならいいと思うけど
もしくは一枚絵が無限ループするとかかな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 21:40

>363
と思うでしょ。
STGで1ステージのデータを圧縮して140M切れねぇよって香具師もこの世にいるんだよ。
HSPerだけどなｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 21:51

で、>>359は何の事を言ってるのか解説ｷﾎﾞﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 21:57

>>365
Creature Jungleのことじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:11

>>361,>>362
と話が違うように見えるんで、他の作品のこと言ってるのじゃないかと　＞背景にベタ絵

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:23

BMPも見てみたが
背景奥＝一枚絵無限ループ
背景手前＝マップチップ
の模様。

つまり>>359は半分合ってるってことじゃなかろうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:44

>>364
ああ、飛翔鮎か。
exeの容量142Mって人生で初めて見たけど、アレって圧縮してたの？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:50

ほとんどがＢＧＭのデータで、ベタのＷＡＶＥとかいうオチじゃなくて？
ネタじゃねえの？

**364** · 04/07/03 23:02

>370
あー、そうか。WAVEが大半なのかも。orz
でも作り直ししてるやつはそうでもないとか言ってたぞ。
ゲームはZEXEEDとか言うやつ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 23:02

>>370
なんとマジ、ちなみにC65版に公式のパッチを当てた奴、ウチだと起動に1分くらいかかる。
BGMと効果音はsoundディレクトリにバラで入ってるから、残るはグラフィックとかだろう。

再分割する術はないのかね。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 23:17

みんながブロードバンドなわけやなし142Mダウソさせるのもすごい

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 23:32

>>373
同人ソフトだからなー。
コミケや同人ショップで買うもんだしそこは問題なかろ。

分割完了？
area??.dat(??=01-05,11-15)　ファイルサイズ8.06M～15.3M、合計101.5M
bg??.bmp(?? = 01-05)　ファイルサイズ2.63M～7.91M、合計18.4M
chr??.bmp(?? = 01-07)　ファイルサイズ3.00M～4.68M、合計22.6M
demoplay.dat　ファイルサイズ78.1K
start.ax 　ファイルサイズ34.4K
合計142.8M
ちなみに*.bmpは素では読めない。
area??.datはダンプリスト見た感じ無圧縮っぽい。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 23:35

まあ、ゲーム中のレスポンスが悪くなければＨＳＰでもＶＢでもいいが。
にしても、昔のＦＤのソフトかっつーの＞起動１分

ZEXEEDって、サイトで公開とかしてるの？
ぐぐってもわからんかった・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 00:51

HSPでEXEにいろいろ詰め込んでるのね。
んで、ZEXEED？飛翔鮎？
どっちの話？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 01:07

飛翔鮎はウチだと起動に10秒かからんが…

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 01:33

>>376
飛翔鮎の方。

しかしあのゲーム内容で1面のデータが8M、どういう実装してるのか凄く気になるが。
さすがにそこまでいくと逆コンパイルでもしないと……

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 01:42

ＺＥＸＥＥＤってプレステのロボットのゲームか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 02:39

試しに飛翔鮎起動したら、4秒でタイトル画面出たが。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 10:03

背景をストリーム再生するなんてアレゲなことを試したやつはいるかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 11:50

メガドラＣＤのシルフィード？＞ストリーム再生

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 11:52

>>380
うちも時間は測ってないが測る必要もなくすぐでるよ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 13:06

>381
背景をムービーにすれば、割と簡単に出来るかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 13:44

セガのアストロンベルトみたい概念かね

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 15:09

>>382
PSYGNOSISのマイクロコズムっしょ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 16:02

>>363
　昔、ベクターで拾ってきたVB製のシューティングが…マップがBMPだったんでビュアで
見たら…30画面分くらいの一枚絵だった…ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>386
　懐かしいな、スカベンジャー4とか。
　スペックが固定化されているコンシューマーとかTOWNSならOKだが、擬似とはいえ
マルチタスクで性能バラバラなPCだと同期ズレの問題が出てくるのではないかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 17:25

Wave垂れ流し、一枚Bmp垂れ流し

どんどん低レベル化が進んでいくな…

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 17:29

WAVE垂れ流しは別に構わんだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 17:49

スプライト専用ハードウェア最高！
カラーキーで抜く？マスクパターンを作成する？いつの時代の話だよ。

・・・って思ってたのに、結局、DirectX(draw)は
昔やってたことに戻ってんだよなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 17:53

出てくる物がしっかりしてれば技術的なレベルは
どうでも良いけど

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 18:12

良い意味での手抜き、手抜きで余った力を他に回せれば良いが。
大体の場合手抜きが更なる手抜きを呼び、その手抜きもまた次の(略)ってのを懸念してんじゃねえの？

裾野が広いのが良いのか、裾野は狭くても平均レベルが高いのが良いのか。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 18:47

手抜きというと語弊があるかな。
そもそもやる必要のないことをやらないのは手抜きじゃないし。
で、必要かどうかって判断基準が人によってまちまちなんだろ。
wav垂れ流しが低レベルってのは流石に時代錯誤だと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 19:08

でもやっぱX68soundを使ってる超連射とかをやったほうが
waveよりすげーなと。

まぁさすがにこれは時代錯誤だとしても
HDD消費のことも考えてとりあえずogg使ってほしいねぇ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 19:19

同じ音がでれば凄いも何もないと思うがな。
あとHDD節約なんてケチくさいこというな！ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 19:37

しかし実際そういうとこを手抜きしてるのに限ってつまらんのが多い

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 20:48

その逆も多いけどな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 20:56

じゃぁ相関性は無しってことで。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 20:59

逆なんてあるか？なんかあげてみろよ。
独自音源、ogg使ったシューでおもんないの

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 21:11

>>399
この逆ってのはそーいう所で手を抜いていても面白い奴は一杯って意味だったりして。
違うかもしれんけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 21:13

あぁ、そういう意味ではたしかにそうだな
へんなとこに拘らずに内容に拘ってるやつはやはり同じようにできが良いんだよな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 23:14

どうでもいいようなとこに拘りすぎると
いつまでたっても完成できないのが問題なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 11:02

無圧縮bmp使うなんて無神経なこと俺にはできねーよ！ってやつは
作るものもそれなりのものである・・と考えたい。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 13:09

敵の動きとか配置を考えるのが難しくて面倒だ…。
これじゃ物足りない…、もっと早くするか…、
これだと全て倒しきれないな…、もっと動きを複雑にするか…
配置が美しくないな…、何度も作り直して延々と時間食う。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 15:40

ドラクエとか、マザーとか

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 17:53

？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:02

bmpってボトムアップで格納されてるから
上にスクロールする縦STGとは相性がいいのかもしれんな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:17

>>407 君、ゲーム作ったことないだろ。（＾o＾
このスレに居て楽しい？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:24

クラスで最も嫌われるタイプ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:31

>>405
さすがにマザーは一枚BMPは無理だね。
ファミコン画質で東京ドームぐらいの広さがあるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:36

ここに馬鹿すぎてこっちが恥ずかしくなる奴が居るんだが
（４０７とか）何が目的なんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:43

そんな反応することかよ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:45

>>407
言いたいことはまあわかるけど･･･

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 19:55

XxYマスの縦STGのマップを考えてみる。
ドット絵エディタでXxYドットの8bitBMPを作成する。
パレット番号とマップチップ(敵配置マップなら敵番号)を対応させれば
マップエディタを作成せずとも視覚的にマップを作れるかもしれない。
描くときは下から上へ、読み込むときは先頭から読めば良い。

だからなんだの域を出ないような気もするが。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 20:00

あ、もちろんBMPのヘッダは読み飛ばして。
バイナリエディタ直書きに比べればきっとマシだと……思う、自信なし、所詮思いつきだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 20:00

むっちゃ反応する人がいるなぁ
mIaBS7Ac乙

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 20:04

スクロールは上下左右労力同じ（移動加算値変えるだけ）で
ＢＭＰと相性がいいスクロール方向なんて無い。
というか絶対にありえない。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 20:06

>>414-415
BASIC時代にマップチップを1チップ1画素で表示したのを思い出して懐かしくなった。
遊びとしてはそういうのもアリだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 20:08

>>414
マップエディタを作るのが面倒くさい場合は有りかもしれんが
パレットとチップの対応を人力管理しなくちゃならないので
却ってそっちのが面倒くさいだろうな

大抵のドット絵エディタは256色ずつでしか管理できないので
それ以上のチップを扱うときにややこしくなるのも難点か

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 20:31

ボトムアップだと上下逆？そこまで難しく考えなくても良いよ。
視覚的にはＢＭＰの絵柄と描画を同じにした方が分かりやすい。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 21:51

以前からゲーム製作未経験者のような発言でもスルー
されたけど微妙に気持ち悪かったから407のような
発言に突っ込みいれたくなる気持ちも分かる。
それでもスルーしたほうが良いかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/05 21:51

その程度の細かいこと気にするんだったら、
もっと他にすべきことがあるだろう…

**300(114)** · 04/07/06 07:12

レイピア、スローモード、
スロー時の、撃った弾がアイテムになる処理等を入れました。
スローにすると、敵の動き（到達地点）が変化してしまうので、修正しないと、、。
後は、宝石の数、倍速モード、ボス等を入れる予定。

因みに、背景は16bitでやってます。良いツールを使えば8bitでも遜色ないでしょうが、
実験してないです。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/06 07:49

>>423
レス番号を書いてくれ。前半4行が唐突すぎて分からん。
独り言のエクスキューズとして後半2行を加えたように見えるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/06 08:27

流れが読めないなら、無駄なレスはやめとこうぜ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/06 09:07

つーか、blog代わりに使いたいなら
板公認の報告スレを活用したほうがナンボかマシだろ。
　
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.3■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1071809112/l50

**名前は開発中のものです。** · 04/07/06 10:48

スクロール方向なんぞ足すか引くかの違い。
上下反転？　テクスチャの貼る方向を逆にすりゃええ。
DirectX8じゃない？　ヽ(・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

シューティング製作以前の問題だな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/06 15:08

>>388
踏み絵を踏みに行くような気分だが
背景レイヤーのうちの1（遠景）を
丸々一枚絵方式でやったことはあるぞ。
　
システムメモリ上に圧縮データ1ステージ分。（約2MB）
ステージ進行中に圧縮データをデコードしつつ
（差分）転送。フレーム単位の転送量は1[KB]程度。
問題なく60[fps]出ていた。
　
そんときのメモリ上の圧縮データは
展開してもせいぜい7MB程度（256*7200*32[bpp]）だったので
むしろそっちでやったほうが良かったという罠があったが。

シューティングゲーム製作技術総合 ３機目

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