シューティングゲーム製作技術総合　３機目

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 07:45

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　２機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073736474/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:16

>>210
ゲーム制作のシステムや手法が複雑化したことによってゲームがつまらなくなった
ということはないだろう。それは会社それぞれの管理体制に依存するものだろうし。

漏れはゲームのオリジナリティ、差別化を求めた結果面白くなくなったんだ思う。
例えるなら、昔の歌謡曲がポップス、ニューミュージック、ロックと細分化され
様々なジャンルに分かれた結果、数年で皆忘れられて後世に残らないような。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:31

恐竜みたいなもんかね？
一見、多様化してるように見えるけど
環境の変化で全部死滅する、みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:36

>>214
その理由も理解できる。

会社の管理体制以外には、OSとかもあると思うけど。
なんで弾一個表示するのに何百行もプログラム書かなきゃいけないんだ、
ファミコンならレジスタいじって数行じゃん！とか。
アイディアを形にするまでの労力が大きすぎて気力が薄れたり時間が不足したり。
そのためにライブラリ(フレームワーク)があるのだけれど、
発送の枠組みがライブラリに閉じ込められてしまうから新しさが出にくくなる。
誰が悪いとかじゃなくて、気が付いたらそうなっていたっていたという。

まぁ、オレはゲームプログラマって血へど吐く職業だと体感してるから
苦労は死んででもした方がいいと思うんだけど。それでも作るの好きだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:41

>>202
＞STGのようなプリミティブな代物に関しては、汎用的・古典的ないわゆる教科書から
＞学ぶことでかなりの知識は流用可能だったはずだ。

んだな。鼻垂れ小僧時代はなんも考えずに組んでたが、後に文献読んで汎用テクなんだーと気付いたな。そういえば。
↓こういうラインアップ見るとオーバーテクノロジ気味だが素晴らしい時代になったと思うぜぃ。
ttp://www.gogo3d.com/volcano/servlet/volcano?command=category&id=program
特にリア工・趣味プロには最高だろう。加えて、ﾊｰﾄﾞｳｪｱ拡縮回転（苦笑）なんざ朝飯前の
モンスタービデオチップを好き放題いじれる。これも素晴らしい。何もかも満ち足りている。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:49

>>215
何度でも蘇るさ。STGこそ全人類の夢だからだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 00:02

まじめにやってみそ？
最近のSTGも結構面白いぞ。
好みもあるだろうから一概には言えないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 00:31

＞好みもあるだろうから一概には言えないけど。
そこなんッスよね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 00:42

むしろ最近のしか面白くないです。
昔のつまんない。

斑鳩、決意、大往生、
そのへん大好き

**219** · 04/06/27 01:29

ほう、君は若いな。
まあ俺もそのあたりは面白いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:00

面白いのはわかるがクリアできる気がしないのは俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:04

昔のはクリアできるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:13

多くは無いけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:41

なぜか昔のしか（１コイン）クリアできない。

**219** · 04/06/27 02:42

モチベーションの問題か今のゲームを面白く感じられないかのどちらかかな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 10:30

>>221
それは昔の継承してるのばっかじゃねーか！！
いいから、式神の城、怒首領蜂2、サイバリア2、カオスフィールドとか遊んでこい。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 10:33

大昔の場合、クリアという概念すら無かったんだよな。

極めればトイレに行きたくなるまで何時間でも遊べたり。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 12:59

>>228
そんなのやる必要ない

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 13:09

>>228
クソタイトルばっかですなｗ

>>229
TATUSJIN2000万やったときは、4面の中盤（しばらく安置がある）で
ギャラリーにショットボタン押しっぱなしにしてもらってトイレに
行ったりしたよ。

ガキんちょに押してもらった時、帰ってきたらなぜか死んでたけどな。
どうやったら死ねるんだあそこで…。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 13:36

一瞬、アケ板かと思ったぞ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087488441/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 14:43

>233
そりゃ単にレバー動かして遊んじゃっただけだろ。
見ず知らずのガキに文句を言うなってばｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 15:08

>>233
いやむしろ当時のゲーム仲間との笑い話なんだ。
あの状態だとそうそう死なないんだが器用なガキだ、とｗ

スレ違いｽﾏﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 08:46

最近のSTGも悪くは無い。しかし個人的には今主流のいわゆる敵弾回避型STGではなく
地形を敵弾から防ぐ壁に利用したり、フォース類を駆使して自機を防衛しつつ
進む敵弾防御型STGがやりたいのだが、こちらはどこのメーカーも作製しないね…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 09:22

敵弾を動く壁だと思え

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 09:36

>>230
いややっとくべきだ

キャラクター重視の式神の城、
弾から弾に乗っかるアクションゲームなサイバリア2、
弾を何とかしようとしたあまり、狙って撃つ感覚がなくSTGになってないカオスフィールド

どれも今らしいゲームだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 09:50

少なくとも、色んなゲームに手を出して、
それぞれのゲームの特色、良い点、改善すべき点、
ゲームが表現したかったであろう面白さを
自分なりの考えでまとめておくのは良いことだとは思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 10:17

>>237
怒　蜂　２　は　ど　こ　へ　行　き　ま　し　た　か　？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 13:59

>>235
ちょっと違うが斑鳩はどうか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 17:13

>>239
その、なんだ

弾幕とはいえ狙って打つ感覚を出している本家とは、
異なるゲーム性の弾幕STGとして、
バズってゲージためてボンバー、バズって以下略な2番目の機体はやっておくべきかな、とかな

く、くるしい

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 17:37

>>235 背景に当たり判定があることを不条理だと感じるらしい…

最近の若い者は

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 18:07

>235
それを君が作ればいいのでは？
ここに相談もできるだろうし。
理論でなく形で証明キボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:20

怒蜂２って本家より面白いところがすごいと思った
ケイブがどうやっても破れない殻を、いともたやすく破ってしまったというか、
苦痛より快感を求めることに徹したゲーム性が成功したというか

まぁ、お陰でいまだに信者からバッシングされてんだけど

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:50

怒蜂、怒蜂Ⅱどちら個性があって好きだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:50

怒蜂、怒蜂Ⅱどちらも個性があって好きだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:53

えっと…ネタで良いのかな（ｱｾｱｾ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:17

今からシューティングゲームつくろうと思うけど
ウィンドウモードと全画面モードやるとしたらどっちがいい？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:25

創る側からしてみれば大往生より怒蜂２の方を手本にしたいですな
CAVEシューは今ではちょっとね．．．

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:28

へぇ、そうなんだ。
俺は普通にケイブシューターだから大往生とかケツイとか参考にするよ
まあ好きだからそうなりがちなだけで、結局好みの問題なんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:30

ケイブシューの是非はともかく怒蜂２がどうのってのはネタじゃないのか…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:34

>>248
デフォルトで両方。
強いて言うなら、縦画面モードの追加(縦シューなら)

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:48

>252
縦画面モードって90度回転のヤシ？
DirectXなら原点変えて頂点回すだけだから楽だね。

ついでに質問するけど横画面縦シューって大体どれくらいの解像度が遊びやすい？
ゲーセンの縦ってガレッガとか256×320だけど600×400で表示してみると小さいんだよね。
512×384モードだと対応してる機種って少なそうだし。
やぱーり640×400画面で300×400くらいにしたほうが無難？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:52

俺の作ってるSTG、フルスクリーンでQVGAなのに縦シュー、180*240。
小さっ！！

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:01

>248
基本はフルスクリーンだと思うけど、
最近のDirectXは初期化時の選択で簡単に切り替えられるから両方。
ウインドウモードがあるとデバッグも楽。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:17

弾幕はもういいよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:29

>>254
携帯電話用？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:29

叩かれてるゲームも、制作サイドからみれば色々得られるものはある。
そこがプレイヤー主体のアケ板とは一味違うところか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:44

よ～しパパ東亜プランリスペクト作っちゃうぞ～
弾が速いので弾幕にはならんぞ～

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:52

よ～しパパUPLリスペクt(ry
自機の当たり判定デカイから弾幕にh(ry

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:54

>>260
マジでお願いしますｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 01:40

横縦比4:3のモニタを90°回転させたゲーム以外は縦シューじゃないね、
それは単に縦長の縦方向スクロールゲーム。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 01:44

まあｦﾁﾂｹ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 02:28

>>258
もっともだな。
悪い点は気づきやすいが、良いところは気づき難い。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 02:52

良いところに気づく能力は大事だよな。
ゲーム制作だけじゃなく仕事でも…ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 10:44

最近のSTGは保守的というか既存のシステム流用で
進歩というものが見当たらない。
どれもこれも弾を避ける手段が緊急回避ボムばっか。
もうこのシステム使うの禁止にしる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 11:13

むしろ弾禁止でいい
弾をどうこうするのはもういいよ
俺はSTGがやりたいんだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 12:47

そこで、てんこもりシューティングですよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 12:51

不満があるなら自分で作ればよろしい。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 14:06

でも作ってて楽しいゲームと遊んでて楽しいゲームって全く別物だよね。
下手すると180度ぐらい違うくらいに…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 15:10

誰でも今までに無いアイデアの一つや二つあるとは思うんだが、それを形に
するのはすごい労力が必要だったり、たとえそれが実現したとしても、
果たして面白いか、プレーヤに認めてもらえるか、そもそも受け入れられるか
などの問題もあってなかなか実現できないってのもあると思う。

特にコンシューマSTGなんかはプレーヤ層狭いし、どうしても既存の無難な
スタイルにしか落としどころがないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 18:41

そんなに労力必要か？
3Dならともかく2DSTGで。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 21:39

おまえらスレタイ嫁

作る気ないなら消えろくずども

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 22:12

>>273
>>1には、作ったり晒したりするのはオプションみたいな感じに書いてあるけど？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 22:20

>>273
作る気あるならこっちへﾄﾞｿﾞｰ

STGを最初からみんなで作るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014709311/
STGを最初からみんなで作るスレ（まとめページ）
http://gamdev.org/w/?%5B%5BSTG%A4%F2%BA%C7%BD%E9%A4%AB%A4%E9%A4%DF%A4%F3%A4%CA%A4%C7%BA%EE%A4%EB%A5%B9%A5%EC%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 04:14

>>272
フリントとか作るとなると、やっぱそれ相応に労力が必要そうだと思う。
いや、漏れがヘタレなだけかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 12:46

式神の式神攻撃のアイデアはいろいろなゲームから流用したものだろうけど
サブウェポンのバリエーション増やす上で結構参考になる

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 12:57

ＺＡＮＡＣｘＺＡＮＡＣと結構かぶってる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 13:00

>276
それをこの板で研究したいところだが
「そんなこともできないのか厨」が多いから荒れちゃうかも。orz

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 13:12

フリントってなに？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 13:27

身も蓋も無い言いかたをすると
触手が生えて、敵を追尾するようになったフォース(R-Typeの)。
XEXEXに出てくる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 14:04

フリントがなかなかボスに絡みつかないし
バカな動きばっかするので当時イライラした。
91年当時は群を抜いたグラフィックだったよね、あのゲーム。
ライザンバーのオーバーブーストは実に秀逸なシステムだった。
本体の弱さを見事補ってくれた。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 15:02

R-TYPEのフォースが作れれば、フリントはその発展で行けそうだね。
・敵の生成は手軽なのですませて、自機のヘンな武器づくりに凝る
・自機はシンプルで、敵の配置に凝る
・とにかく演出に凝る
作る楽しみにもいろいろあるね。

86 · 04/06/30 15:19

多間接キャラという言葉に反応するヤツはオヤジ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 17:24

>>284
すげー反応した　勃起した

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 17:38

>285
よくやった。感動したっ！

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 17:50

ゴーレムさま～

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 19:21

多重スクロールに勃起した。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 19:39

デカキャラにも勃起した。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 20:25

拡大・縮小にも勃起した。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 20:28

ラスタースクロールが出てこないね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 21:34

限界を超えた驚異のグラフィック

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 21:42

ナスカの地上絵にも勃起

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 21:51

3画面筐体に勃起

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 22:36

お前ら絶倫ですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 23:20

FM6和音とSSG3和音とNoiseとADPCMが付いてるから勃起

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 23:20

8dot単位スクロールで萎える

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 00:03

テキスト面で高速化

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 00:12

シューティング製作技術について語れよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 12:07

取り合えず、ガルーダっぽいのを作ってます。
アレのレイピア（レーザー）ってどうやってるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 12:39

ケイブは全部ちまちまドット打ってるような気がする

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 12:59

>>301
スプライトではないて事？

Ａ。スプライトの頂点を変化させる方法
Ｂ。スプライトを沢山射出してる

Ａかな？と思うんだが、
もしかして、レーザーと先端の２つに分かれてるのかも、、。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 13:07

ケイブのゲームは
首領蜂以降どれもほとんど同じに見える。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 17:27

自キャラ敵キャラ差し替えただけでほとんど同じだな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 17:47

>>302
普通にレーザー本体と先端をそれぞれスプライトで出してるんじゃない？
ショットにくらべると、当たり判定などの面で比較的難しい点はあるかも知れない。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 18:39

レーザーの当たり判定なんてタダの矩形だろ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 18:56

当たり判定というか、当たったあとにレーザーオブジェクト群をどう処理するかの問題だね。
ちゃんとレイピアと同じ動作をするものを一発で作るのは割と難しいみたいだよ？
G-わんげの中の人も、最初は何に当たっても縮まないレーザーから作って
段階を経てちゃんと縮むレーザーにしたみたいだし。
縮むという表現もあまり正しくないが…。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 19:32

難しく考えすぎ。
発射位置から順々に親子関係を持たせておいて、
当たったところ以下の子をバッサリ殺すだけ。
んで先端に切れ目を隠すオブジェを貼っつける。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 21:06

レイピア(とか怒蜂レーザーとかも)難しくないよ。
ちょっと面倒なだけ。

　凸　　　　　　　　　凸
Ｉ＿Ｉ　　　□　　　Ｉ＿Ｉ
　□　　　 □
　□　　　 □
　□　　　 □
　□　→　□　＋　
　□　　　 □
　□　　　 □
Ｍ~Ｍ　　 □　　　Ｍ~Ｍ
Ｍ~Ｍ　　　　　　　Ｍ~Ｍ

根っこと先を蓋で隠す。□は繰り返しパターン。
□1つ1つは、蓋の縦サイズを超えないように分割。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 21:44

おお、ちゃんとシュー技術してる。いつもこうだといいのにな。いや、そんなに沢山ネタ無いが。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/01 22:12

>>302
君はスプライトを勘違いしてるような気がする。

**300** · 04/07/01 23:58

何となく脳内解決かも。
（他の問題が山積みで、実装見送り）

>>309
Ａのパターンですな。
でも、途中にちょい硬いザコが突っ込むと、レーザーが途切れますね。
なので、Ｂで実装する予定。
具体的には、まず、見えない判定を飛ばし、ヒット位置確認＆ダメージ計算。
で、ヒット位置までレーザー本体を伸ばして表示。（判定はない）
それを毎回実行。特に難しくはない感じですた。

追伸 · 04/07/02 00:00

取り合えず、実装出来たら？晒してみます。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 01:03

ここってプログラムでなくてもゲーム製作の話ならＯＫなんだよね？

みなさんボス作る時何を考えて作ってますか？
自分は「単に避けつづけるだけだとつまらんから、ユーザーが能動的に
動作することがあるようにする」を心がけてるんですが。
具体的には、攻撃にメリハリをつけてプレイヤーがスキを見て
接近・大量撃ちこみ・大ダメージを与えることが可能とか。

他のゲームだと、怒首領蜂も似た感じでオーラ撃ちで大ダメージのチャンスがあったり、
実力に応じてパーツ破壊で点を稼げるとか、ダメージを与えられる時間（コア露出とか）
とそうでない時間が切り替わるとか色々ありますよね。

ただ弾を避けてれば誰がやっても同じような結果になるボス戦にはしたくないので、
実力があれば時間・点数などそれなりに有利に展開できる事を目指しているんですが。

シューティングゲーム製作技術総合 ３機目

シューティングゲーム製作技術総合　３機目