シューティングゲーム製作技術総合　３機目

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 07:45

ゲームプログラマなら誰もが通る、もしくは、通った道。青春の香り？
それは「シューティングゲーム製作」・・・。

このスレでは、そんなシューティングゲームの製作技術や技術の検証、成功談
失敗談笑い話、難易度の設定方法論、多弾の是非などについて語り合いましょう。
もちろんBulletMLなどで弾幕を作成してみたり、自分の作ったシューティングを
晒してみたり、プロジェクトをはじめてみるなどもOK！

ただし、シューティングの未来とか既存のゲームの話題などは、関連する他の
スレでやってくれ。

■前スレ
シューティングゲーム製作技術総合　２機目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1073736474/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 02:23

技術的に見れば、ある程度の物ならどの同人シューティングもたいしてかわらん

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 02:40

あの本よんだら
「そんくらいのことは普通に・・・」
って悲しくなった。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 02:56

吉田弘一御大が昔書いたノウハウのテキストとサンプル集のがある意味面白いかもね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 03:12

今、知りたいのは
シューティングゲームの美しい設計＆リソース管理かな・・・

美しい設計で市販レベルの3Dシューを作るってサンプルなら
結構自分は見てみたいかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 03:28

自分じゃなにもできんのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 03:29

もちろん自分で作ったものがすでにあるが
それでも他人のを参考にしないと向上がないということもわからんのかね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 05:51

そうはいかんざき

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 05:53

言わせておけば・・・いいか藻前ら！

そういう話題をこのスレで出し合うのだと思います。

**92=87** · 04/06/26 05:57

見た事無いものにはややもすれば幻想を抱くものだから
別に責めたりはしないが･･･。マ○○は甘い香りがすると
思い込んでいたあの夏の思い出（教訓）は忘れないでほしい。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 05:58

クッキー･･･
　

えーと、気休めかもしれませんが、ソースコードだけなら
洋物ゲームは大股開きで晒してるものがチラホラありますんで
そういうのを覗いてみるものアリかと。
　

　

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 06:06

>>180-181
warota
　
「俺のプラグインはええか、ええのんか。」

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 06:33

まぁアレだ。妄想オナニーが一番楽しいんだよな。本当に。
本物がみたいみたいみたい。とか言ってる>>177みたいな奴に限って
実際に本物を見せるとオエーと叫んで反吐ぶちまけるんだよ。
嫌ならAlienbrainを導入して脱衣シューを作ってみりゃいいのさ。（※楽しくないよ）
それで>>177が幸せならミーハーの真髄。俺は何も言う事は無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 06:34

s/嫌なら/妄想だけじゃ飽き足らないなら/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 06:42

なんか激しく勘違いしてる人がいるが、まぁわかる人にはわかるか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 07:38

>>180
ｴﾛｵﾔｼﾞめ。（・∀・）ｵﾚﾓﾅｰ
　
>>183
ミーハーてのは言い得て妙ではあるが、俺も自分自身の工房時代を回顧するとやはり
激しく妄想しながらカリカリ組みながらベーマガを手垢とか色んな汁でベトベトにしてたので
ID:gUL/HHc+ の「本物が見たい」という感覚には理解を示したい。というか懐かしさを覚えた。
　
>>185
勘違いしてんのはオメーだっつの。タコ
「こんなの漏れにはレヴェル低すぎ！(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」　で初心者本相手に
ブーブー文句垂れてどうすんだっつの。まだ離乳食が食い足りねーのかクズ

**152** · 04/06/26 07:39

>>175
３Ｄって、スターフォックスみたいなの？
それとも、レイストーム系？

今、２Ｄで作ってるものが形になったら晒そうか？
内部見せるのは非常にみっともないが。

今、フリーズバグ等あるんで、もう少し掛かるけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 08:03

>>186
初心者本に「マニアックス」ってつけちゃうのはマズいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 08:04

このスレは慈愛に包まれている。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 08:06

>>188
む、そういえば。全くだなオイ（豹変

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 11:39

大抵のゲープロ入門本はSHT、ACT、RPG、AVG等手広くカバーしてるのが
ほとんどだから、SHTのことしか解説してなきゃ、そりゃマニアックだ罠

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 12:06

>188
でも出版社が読者層確保を狙って命名をしたっていう大人の事情かもしれんぞ。

とりあえず読んだヤシが何を期待して読みに行ったかが
このスレの話題にふさわしいのではないかと思われ。
それが出せなきゃ銀の弾を求めに行った厨房ってことでFA?

漏れはプレイヤーの追い詰め方を研究したいなー。
こういう弾で左に追い詰めて右からあるいは前から刺すとかの基礎的なところから
西京ゲーみたいに詰め将棋でプレイヤーを追い詰める方法とか。
あ、でもそうなると弾の撃たせ方と弾の特性を良く知っておく必要が出てくるのか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 12:58

SHTのことだけをしっかり説明してたらマニアックを名乗ってもいいさ。
でもあれは、弾の軌道アルゴリズムがほとんど。
タスクやオブジェクト、アニメーション、当たり判定っていうゲームのコアに
なるところはほとんど説明していないからねぇ。

あれじゃ、花火のスクリーンセーバーぐらいが関の山。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 13:04

>>192
何でも大人の事情で片付けちまうのは負けを認めるようなもんだぞ、っと。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 13:07

そんなのシューティングに限らない他のゲーム本にまかせりゃ十分だべさ

**gUL/HHc+** · 04/06/26 14:18

なんか市販レベルてことばを使ったのがまずかったのか・・・
別に本物が見たいってわけじゃないんで、やっぱかんちがいされてんなー。

そういやレイストームだったか忘れたが
あれは恐ろしくソースが汚いらしいな。
グローバル変数の嵐だとか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 14:30

全然関係ないが俺が仕事で触ってるソースもそんなだよ。
しかも前々任者が書いたそのコードを前任者がｵﾅﾆｰで中途半端に
クラス化してるもんだからなんだかどうにも意味不明（藁

こんなソース任されてなきゃ休日出勤なんてしねえのに・・orz

**152** · 04/06/26 15:40

>>196
では、続編は一から組み直しですかね？ありがちですが。

シューティングとは関係ないけど、DX9とMSXML(DOMでいい)の
併用してるケース知らないですか？

今、リソース管理をＸＭＬでやろうとしてて詰まってます。
（一番嫌いなリンクｴﾗｰ。LIBCMTのライブラリが競合してます。）
DX使わなければ、ビルド出来るんですが、、。

上手くいったら公開してみるので、情報あったら宜しくお願い。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 15:44

やっぱさ、根本的に、管理者が移り気なのか、プログラマが移り気なのかしらんけど、
もっとできるだけ同じチーム内で長くやって、リファクタリングを続けていく文化を持たない
といかんよ。ソフト作る仕事、全般的に。

**192** · 04/06/26 15:59

>194
あー、そうかも。
ただ坊主憎けりゃじゃないけど単なる叩きになりそうだったので水差しますた。

>193
その辺は2ちゃんのスレに全部書いてあるよ・・・（´・ω・｀）
でも確かにそういうのがまとまった本があると嬉しいね。
漏れにもっと能力があればまとめページ作ってみたい気も駿河。
むりぽ。orz

**198** · 04/06/26 16:24

>>198は、とりあえず、解決しました。忘れて下さいｗ
msxmlはマルチスレッド前提なのか？な？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 20:23

＞シューティングゲームの美しい設計＆リソース管理
　
「シューティングの」にどれほどの特異性が残されているのかが疑問だな。
更に「美しさ」とあるから微妙にその疑問に輪がかかる。
　
STGのようなプリミティブな代物に関しては、汎用的・古典的ないわゆる教科書から
学ぶことでかなりの知識は流用可能だったはずだ。例えば敵・弾の制御には数値解析の初歩本。
（どうせ陽的オイラー法しか使わねんだろ？ﾋｬﾊ）。それと計算機科学の初歩本。
（チューリングマシンや有限オートマトンの概念）。メモリ管理ならOS本やDB本でイケるはずだ。
たった3冊、もしかするとGEMSなら1冊で済むかもしれない。無理か。

　　　　　　　　　　　　　しかし、素晴らしい時代だとは思わんかね。
　
ただし、人間同士の仕事の連携には特に配慮していないので、その辺は実際に使う側の要求を
知る必要があるが、どうせ趣味で3人程度でやるんなら適当かましてもノープロブレムだろ。
泥縄でデータコンバータ用意するなり何なりプログラマがシワ寄せ食ったマゾ的方法で好きにしろ
と言いたい。

　　　　何もせん内に難しく考えて工数増やす奴は死刑。（いってやったいってやった）

補足 · 04/06/26 20:33

先ほど「マニアックス本」を立ち読みした。既に指摘されてる通り
俺も「ビギナーズ」と改名するのが妥当な内容だとは思うが
まぁSTGって時点で全然売れねートコを狙ってくれてるので
俺は特にギャーギャー言わないよ。
　
そういえば数年前に「ゲームプログラマになる本」というトンデモ本を
立ち読みして腰を抜かした記憶があるが、アレよりはマシと思われる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 20:34

頭は大丈夫でしょうか・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 20:38

酔ってます。寝ます。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 20:40

それがいい

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 20:46

>>202-203
ｴﾛ釣り師

>>204
ところで、ID:gUL/HHc+ よ
『シューティングゲームの美しい設計＆リソース管理』
って具体的に何を期待してるのかもちっと説明してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 21:15

今ほどリソース管理が徹底していなかった旧世紀時代に作られた
シューティングゲームの方が面白いっていうのも皮肉だよね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 21:47

ギャラガや1942なんて今やっても燃えるのは確かだが、
リソース管理は面白さとは関係ないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 22:02

>>209
関係ないって言えるかな？
システムや手法が複雑化したことによる弊害はない？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 22:30

（・∀・）ﾉｼ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/35n

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 22:53

>>208
そもそも、新世紀時代？の今、2DのフツーのSTGは作られてない気がするんだが

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 22:54

＞http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086023829/35n

ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:16

>>210
ゲーム制作のシステムや手法が複雑化したことによってゲームがつまらなくなった
ということはないだろう。それは会社それぞれの管理体制に依存するものだろうし。

漏れはゲームのオリジナリティ、差別化を求めた結果面白くなくなったんだ思う。
例えるなら、昔の歌謡曲がポップス、ニューミュージック、ロックと細分化され
様々なジャンルに分かれた結果、数年で皆忘れられて後世に残らないような。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:31

恐竜みたいなもんかね？
一見、多様化してるように見えるけど
環境の変化で全部死滅する、みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:36

>>214
その理由も理解できる。

会社の管理体制以外には、OSとかもあると思うけど。
なんで弾一個表示するのに何百行もプログラム書かなきゃいけないんだ、
ファミコンならレジスタいじって数行じゃん！とか。
アイディアを形にするまでの労力が大きすぎて気力が薄れたり時間が不足したり。
そのためにライブラリ(フレームワーク)があるのだけれど、
発送の枠組みがライブラリに閉じ込められてしまうから新しさが出にくくなる。
誰が悪いとかじゃなくて、気が付いたらそうなっていたっていたという。

まぁ、オレはゲームプログラマって血へど吐く職業だと体感してるから
苦労は死んででもした方がいいと思うんだけど。それでも作るの好きだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:41

>>202
＞STGのようなプリミティブな代物に関しては、汎用的・古典的ないわゆる教科書から
＞学ぶことでかなりの知識は流用可能だったはずだ。

んだな。鼻垂れ小僧時代はなんも考えずに組んでたが、後に文献読んで汎用テクなんだーと気付いたな。そういえば。
↓こういうラインアップ見るとオーバーテクノロジ気味だが素晴らしい時代になったと思うぜぃ。
ttp://www.gogo3d.com/volcano/servlet/volcano?command=category&id=program
特にリア工・趣味プロには最高だろう。加えて、ﾊｰﾄﾞｳｪｱ拡縮回転（苦笑）なんざ朝飯前の
モンスタービデオチップを好き放題いじれる。これも素晴らしい。何もかも満ち足りている。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 23:49

>>215
何度でも蘇るさ。STGこそ全人類の夢だからだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 00:02

まじめにやってみそ？
最近のSTGも結構面白いぞ。
好みもあるだろうから一概には言えないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 00:31

＞好みもあるだろうから一概には言えないけど。
そこなんッスよね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 00:42

むしろ最近のしか面白くないです。
昔のつまんない。

斑鳩、決意、大往生、
そのへん大好き

**219** · 04/06/27 01:29

ほう、君は若いな。
まあ俺もそのあたりは面白いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:00

面白いのはわかるがクリアできる気がしないのは俺だけか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:04

昔のはクリアできるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:13

多くは無いけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 02:41

なぜか昔のしか（１コイン）クリアできない。

**219** · 04/06/27 02:42

モチベーションの問題か今のゲームを面白く感じられないかのどちらかかな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 10:30

>>221
それは昔の継承してるのばっかじゃねーか！！
いいから、式神の城、怒首領蜂2、サイバリア2、カオスフィールドとか遊んでこい。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 10:33

大昔の場合、クリアという概念すら無かったんだよな。

極めればトイレに行きたくなるまで何時間でも遊べたり。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 12:59

>>228
そんなのやる必要ない

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 13:09

>>228
クソタイトルばっかですなｗ

>>229
TATUSJIN2000万やったときは、4面の中盤（しばらく安置がある）で
ギャラリーにショットボタン押しっぱなしにしてもらってトイレに
行ったりしたよ。

ガキんちょに押してもらった時、帰ってきたらなぜか死んでたけどな。
どうやったら死ねるんだあそこで…。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 13:36

一瞬、アケ板かと思ったぞ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1087488441/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 14:43

>233
そりゃ単にレバー動かして遊んじゃっただけだろ。
見ず知らずのガキに文句を言うなってばｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/27 15:08

>>233
いやむしろ当時のゲーム仲間との笑い話なんだ。
あの状態だとそうそう死なないんだが器用なガキだ、とｗ

スレ違いｽﾏﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 08:46

最近のSTGも悪くは無い。しかし個人的には今主流のいわゆる敵弾回避型STGではなく
地形を敵弾から防ぐ壁に利用したり、フォース類を駆使して自機を防衛しつつ
進む敵弾防御型STGがやりたいのだが、こちらはどこのメーカーも作製しないね…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 09:22

敵弾を動く壁だと思え

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 09:36

>>230
いややっとくべきだ

キャラクター重視の式神の城、
弾から弾に乗っかるアクションゲームなサイバリア2、
弾を何とかしようとしたあまり、狙って撃つ感覚がなくSTGになってないカオスフィールド

どれも今らしいゲームだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 09:50

少なくとも、色んなゲームに手を出して、
それぞれのゲームの特色、良い点、改善すべき点、
ゲームが表現したかったであろう面白さを
自分なりの考えでまとめておくのは良いことだとは思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 10:17

>>237
怒　蜂　２　は　ど　こ　へ　行　き　ま　し　た　か　？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 13:59

>>235
ちょっと違うが斑鳩はどうか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 17:13

>>239
その、なんだ

弾幕とはいえ狙って打つ感覚を出している本家とは、
異なるゲーム性の弾幕STGとして、
バズってゲージためてボンバー、バズって以下略な2番目の機体はやっておくべきかな、とかな

く、くるしい

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 17:37

>>235 背景に当たり判定があることを不条理だと感じるらしい…

最近の若い者は

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 18:07

>235
それを君が作ればいいのでは？
ここに相談もできるだろうし。
理論でなく形で証明キボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:20

怒蜂２って本家より面白いところがすごいと思った
ケイブがどうやっても破れない殻を、いともたやすく破ってしまったというか、
苦痛より快感を求めることに徹したゲーム性が成功したというか

まぁ、お陰でいまだに信者からバッシングされてんだけど

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:50

怒蜂、怒蜂Ⅱどちら個性があって好きだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:50

怒蜂、怒蜂Ⅱどちらも個性があって好きだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 21:53

えっと…ネタで良いのかな（ｱｾｱｾ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:17

今からシューティングゲームつくろうと思うけど
ウィンドウモードと全画面モードやるとしたらどっちがいい？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:25

創る側からしてみれば大往生より怒蜂２の方を手本にしたいですな
CAVEシューは今ではちょっとね．．．

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:28

へぇ、そうなんだ。
俺は普通にケイブシューターだから大往生とかケツイとか参考にするよ
まあ好きだからそうなりがちなだけで、結局好みの問題なんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:30

ケイブシューの是非はともかく怒蜂２がどうのってのはネタじゃないのか…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:34

>>248
デフォルトで両方。
強いて言うなら、縦画面モードの追加(縦シューなら)

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:48

>252
縦画面モードって90度回転のヤシ？
DirectXなら原点変えて頂点回すだけだから楽だね。

ついでに質問するけど横画面縦シューって大体どれくらいの解像度が遊びやすい？
ゲーセンの縦ってガレッガとか256×320だけど600×400で表示してみると小さいんだよね。
512×384モードだと対応してる機種って少なそうだし。
やぱーり640×400画面で300×400くらいにしたほうが無難？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/28 22:52

俺の作ってるSTG、フルスクリーンでQVGAなのに縦シュー、180*240。
小さっ！！

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:01

>248
基本はフルスクリーンだと思うけど、
最近のDirectXは初期化時の選択で簡単に切り替えられるから両方。
ウインドウモードがあるとデバッグも楽。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:17

弾幕はもういいよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:29

>>254
携帯電話用？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:29

叩かれてるゲームも、制作サイドからみれば色々得られるものはある。
そこがプレイヤー主体のアケ板とは一味違うところか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:44

よ～しパパ東亜プランリスペクト作っちゃうぞ～
弾が速いので弾幕にはならんぞ～

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:52

よ～しパパUPLリスペクt(ry
自機の当たり判定デカイから弾幕にh(ry

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 00:54

>>260
マジでお願いしますｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 01:40

横縦比4:3のモニタを90°回転させたゲーム以外は縦シューじゃないね、
それは単に縦長の縦方向スクロールゲーム。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 01:44

まあｦﾁﾂｹ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 02:28

>>258
もっともだな。
悪い点は気づきやすいが、良いところは気づき難い。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 02:52

良いところに気づく能力は大事だよな。
ゲーム制作だけじゃなく仕事でも…ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 10:44

最近のSTGは保守的というか既存のシステム流用で
進歩というものが見当たらない。
どれもこれも弾を避ける手段が緊急回避ボムばっか。
もうこのシステム使うの禁止にしる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 11:13

むしろ弾禁止でいい
弾をどうこうするのはもういいよ
俺はSTGがやりたいんだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 12:47

そこで、てんこもりシューティングですよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 12:51

不満があるなら自分で作ればよろしい。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 14:06

でも作ってて楽しいゲームと遊んでて楽しいゲームって全く別物だよね。
下手すると180度ぐらい違うくらいに…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 15:10

誰でも今までに無いアイデアの一つや二つあるとは思うんだが、それを形に
するのはすごい労力が必要だったり、たとえそれが実現したとしても、
果たして面白いか、プレーヤに認めてもらえるか、そもそも受け入れられるか
などの問題もあってなかなか実現できないってのもあると思う。

特にコンシューマSTGなんかはプレーヤ層狭いし、どうしても既存の無難な
スタイルにしか落としどころがないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 18:41

そんなに労力必要か？
3Dならともかく2DSTGで。

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