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推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。04/06/01 02:17ID:QJPv6xBq
ゲーム開発に役立つ書籍を掘り出していけたら有意義ではないかと思います。
ム板で紹介されることのほとんどないゲーム開発系書籍を開発者の為に…

推薦図書/必読書のためのスレッド @ プログラム板 part18
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/

Amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5473741-2341826
0663名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 15:48:01ID:NhAFO8+/
Ｃ以外の言語で良書を探そうってことでは
0664名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 16:10:38ID:oRmuw68N
そもそもソースコードの部分なんてほとんど読まないから
自分がわからない言語を基本に書いてても
中身が有用そうだったら買ってる。
0665名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 16:31:10ID:xBICVemW
むしろ、言語や内容を無視してでもソースコードを読む方だな、
漏れは。多少の論理が分かっただけでも、応用はいくらでもできるから。
0666名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 17:02:16ID:m9w48hNB
659の本は読んだが添付CDのC++のソースが読めないと何の役にも立たない。
本文は非常に簡単でどうでも良いような部分を丁寧に解説している。

確かに、タイトルは「ロールプレイングゲームプログラミング」なので、
VC++の解説本でもないし、添付ソースのライブラリによるWindowsプログラミングの解説本
でもないといえばそうなんだが実装の際の些細なことを説明しているわりには添付プログラム
の全体のフレームについてはまったく触れていない。

問題は、ソースからこのゲームシステムがどんなつながりでまっとうに動くのか読める人間にとって
本文の解説は言われんでも解かるような幼稚な内容、（再帰の説明までしてるちゅうーのに
グローバルなポインタ変数だけでオブジェクトは初期化もしないAppricationクラスに言及しないし
さっくりテンプレートまでつかってるがそれも言及すらない（ま、C++しっとけってことだが、それなら
迷路法での探索や再帰など児戯に等しい常識をグチャグチャ語るってのはどうだと疑問だった。

ソースを読まないと元が取れない本の見本のような本
0667名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 17:43:50ID:oRmuw68N
>>666
ハゲドウ
0668名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 19:18:33ID:v2kSkA6/
>>620
韓国ではベストセラーらしいけど、日本でいまさら手続き型のC言語の本を出してもダメ
もうみんなオブジェクト指向へ転換している
今や本屋の約半分の本は、JavaやUMLの本
手続き型の言語を使う人は1割もいない

内容もUDPで通信したり、XORを使って暗号を自作したり、
セッション情報を自前でキープしたり、技術が古い
またライブラリを使わないで、自作ばかりするのはダメ
今はライブラリを使い、なるべくプログラミングの量を減らすことが大事

開発というのは、自作すればするほど性能が悪くなる
そういうことがわかっていないような気がする
0669名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 19:31:47ID:WYepestE
ブラックボックスが最良とは思わんけど同意。
0670名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 19:44:57ID:NtfPycw2
＞開発というのは、自作すればするほど性能が悪くなる

それは、設計から見直した方がいいな。とりあえず、
オブジェクト指向を勉強するよりも前に、
モジュールの概念を勉強した方がいい。
0671名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 19:49:00ID:m9w48hNB
>>668
MMOのサーバーの話なんでしょ？サーバーの設計でUMLを使うメリットが寧ろワカランとです
またパフォーマンスの観点からサーバーまわりのものならOSからビルドしなおすのは普通
メーリングリストのサーバーとかIIJのやつらでもOSのカーネルから手を入れてましたよ。
0672名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 20:24:05ID:KuxMgPdI
何事もケースバイケース
0673名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 20:58:30ID:cZkNfxIH
＞開発というのは、自作すればするほど性能が悪くなる

プログラムなんかやめちまえよ
むいてねーよ
06746682005/10/01(土) 21:17:05ID:Wsuhb528
今のプログラムは分化・専門化しているから、自分が自作しないでもやっていける
君らはLinuxのパッケージに、いくつのソフトが付いているか知っているか？
知ったら腰を抜かすぞ

今は、高度成長時代じゃない
大量生産、大量消費は時代遅れ

今は循環型社会（リサイクル）で、かつ知価社会
すぐれたライブライリを使い回せ

プログラムは作るよりも使え！
0675名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 21:34:51ID:KuxMgPdI
まずは何を論点としたいのか伝えられないと。
それらしい単語ちりばめて語ったつもりになっちゃだめだよ。
わかったつもりになってる完成度の低い人の書き込みは
いつもこんな感じだ。

それよりこのスレそんな人いないから、
他で語ったほうが幸せになれると思うよ。
06766682005/10/01(土) 21:46:48ID:Wsuhb528
あの本は、全部Cの構造体を使って、機能を自作している
ライブラリを使えば良いだけの話

何でもかんでも、作れば良いわけじゃない
作れば作るほど、無限にバグは増えていく
バグをチェックするコードも無限に増えていく

基本的に外部から送られてくる数値は、直接使えない
そういう数値をSQL文に直接使うと、データが破壊される

だから自分でプログラムを作れば作るほど、バグが多くなってくる
つまりライブラリを使えということ
0677名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 21:53:30ID:wOgybkWj
要は車輪の再発明をするなっていいたいんだろ？
誤解を生みやすい書き方をするなよ。
0678名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 21:59:59ID:JXjKuv1n
ゲーム制作(GTA系〜FPS系まで何でも)の流れが一通り分かる本ってありませんか？
本屋いってもソレらしいものは見つからないので皆様のお力を拝借したいです。
0679名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 22:26:12ID:oRmuw68N
まともなのは無いんじゃないかな。
まともじゃなくてもいいなら
登大遊の本でも買っとけば。
0680名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 23:09:56ID:IFw3gd9V
コーディングだけじゃなく、ゲームバランス論やゲームデザイン論、インターフェース論、
場合によってはシナリオ論まで踏み込んで１つのそれなりに遊べるゲームを最初から
最後まで作れるような本が必要だと思うんだよな。ミニゲームとかじゃなくて。

今作っているゲームがある程度世間で受けたら考えをまとめていこうと思ってる
0681名前は開発中のものです。2005/10/01(土) 23:45:02ID:sU6RN+Gf
コンシュマー機のゲーム製作の現場では、他人のライブラリに過度な信頼を寄せると酷い目にあうな
結局、今作ってるゲームの仕様にあわせて生まれたわけじゃないから
地道に信頼できるプログラムを蓄積できて、初めて他とは一味違うものが作れるってのが現実
ひとりでやってる人はまた別だろうけどね
0682名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 00:01:05ID:/PXvgPQ7
>>680
私もそういうこと書いてある本が知りたい。洋書でなんかいいのないかな。
0683名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 00:32:51ID:Mp0ZgTkq
ライブラリを使うにしても、どういう原理で動いてるのか知ってるか知らないかってだけで大違いだろう。
OOPマンセーもいいけど基本をしらない人はライブラリさえ満足に使いこなせないだろうな。

使うなって言ってる訳じゃないよ。
0684名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 01:04:19ID:51gQjAcm
知ってて使うか、知らずに使うかは雲泥の差だよね
0685名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 02:19:04ID:h+mvS6pw
ライブラリを使いこなせないなら、むしろ、
自前でライブラリを組んだ方がマシに思えるけどな。
ライブラリを組むつもりで組むか、再利用を考えずに組むかで、
プログラムの組み方は全然違ってくるぞ。
0686名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 02:20:28ID:h+mvS6pw
で、世の中には、再利用性を考えない、
駄目駄目プログラマーが少なくないわけだが・・・
0687名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 02:20:55ID:9rnS5a0j
要するに>>668はおバカさんなんでちゅよね
0688名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 02:26:15ID:zA1H2xB/
悪かったな。
0689名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 02:27:03ID:59UeQN1o
ゲームの場合はゲーム内容によって
特化する部分も多いから、
汎用や再利用言ったって限界あるけどな。
0690名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 04:33:22ID:hpGuFxmH
>>682
Introduction To Game Development 
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1584503777/
洋書なら、これが近いんじゃないかな。
自分は買ってないんで、何とも言えないけど。以下、参考にどうぞ。

IGDA: "IGDAカリキュラムフレームワークを手本にしたゲーム開発の教科書が出版"
ttp://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=622
- IGDAカリキュラムフレームワーク日本語訳
ttp://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=13

Amazon.com: "Introduction To Game Development"
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1584503777/
0691名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 07:55:13ID:/PXvgPQ7
>>690
ありがとうございます。
日本のAmazonだとレビューがないから判断できないけど海外行けばいいのか。☆5ですね。
0692名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 09:01:28ID:BqJntfQx
ゲームクリエイターズバイブルという本がゲームの設計に言及しているらしい。
一度読んでみたいと思っているが、残念ながら絶版。
そんなに古い本じゃないんだけどね。
0693名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 09:30:57ID:po7IjtNA
>>690
金欠なのに注文しちまったよ…
0694名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 12:02:57ID:2EDA0hEl
>>692
　ゲームの設計、開発について言及しているね。
職場の駄目人間の部分は笑ってしまった。

一寸前に近所のブックオフで3冊売られていたんだが
06956942005/10/02(日) 12:23:41ID:2EDA0hEl
設計じゃなくて仕様ですた。
ユーザーが不便になるような凝った仕様にするなと
0696名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 13:12:50ID:po7IjtNA
>>694
そっちは読む価値あり？
0697名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 13:20:46ID:2EDA0hEl
>>694
どっちか判らないけど
業界の話を引き合いに出したりしていて
訳も良いじゃないかと思う。読み辛いと思わなかった。
オンライン書評にもあるようにプログラム以外の話が大半。
0698名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 13:51:36ID:po7IjtNA
>>697
よしどこのブックオフか教えてくれ
0699名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 13:53:04ID:2EDA0hEl
>>698
　荻窪のブックオフだけど最近は行っていないから有るかは知らないよ。
0700名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 14:04:56ID:po7IjtNA
荻窪か　微妙に遠いな
まあ機会あれば行ってみる

大きめのブックオフ覗いたりもしてみるか
0701名前は開発中のものです。2005/10/02(日) 21:53:21ID:Rq8/w1e+
俺も探してみよう・・・
東海地方だけど
0702名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 10:10:10ID:KKRSfNQl
C MAGAZINEって良いの?
月1200円ってのはちょっと抵抗あるんだけど
0703名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 12:11:27ID:s2q69GyZ
>Cマガ
毎号買う必要はないと思うけど、初学者には有用な号もあるかも。
現在の実用性は別の話題として、タスクシステムとかStateパターンの
解説とか、データの暗号化とかゲーム作成に関する基本的な記事は
よく載ってるので。

この手の基本的なことって「当たり前」のこととして、ネットとかで
質問してもまず相手にしてもらえない事柄だし、初心者向けの本には
あまり載ってない事が多いから。

その反面ある程度以上の知識ある人は必要ない雑誌とも言えるし、
ソフトバンクから出るゲーム系の本の触りみたいな記事もあるので
立ち読みして自分に必要かどうかを見極めて買うのが良さげ。
人によって理解度も必要な情報も違うわけだし。
07047022005/10/03(月) 13:31:16ID:KKRSfNQl
>>703
なるほど。
とりあえず、今月号とか、来月号とかを読んでみて、面白そうだったら買うことにするよ。
サンクス!
0705名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 16:48:26ID:G09UzwDW
シナリオを書くときにオススメな本って知らないでしょうか？
0706名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 17:23:36ID:hPzgylpZ
PCゲームの雑誌ってあるかな？
近くの本屋にはないんだけどコレは田舎だから？
0707名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 17:54:28ID:lv3Wtg9+
>>705
『実践倫理批判』とか
0708名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 18:43:32ID:1FWX+/CX
大塚英志の本でも読んでろ
アマチュアゲームなら十分だろ
0709名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 19:51:25ID:pMdCVIIK
ウブカタもなんか出してたね
0710名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 20:07:31ID:HKJxeERx
>>705
映画のシナリオ
0711名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 20:36:32ID:QKiDX3Oj
先日最終回を迎えたガンダムの脚本が凄いらしい。
DVDでも借りて見れば参考になるんじゃない？
0712名前は開発中のものです。2005/10/03(月) 21:39:23ID:BwtAemyI
反面教師はほどほどに
0713名前は開発中のものです。2005/10/04(火) 07:25:21ID:X1/Mal+/
http://edu.stackart.net/c/c_seihin.html

これの突撃レビューきぼん
0714名前は開発中のものです。2005/10/04(火) 10:17:41ID:OU18NePR
ギャグ厳禁
0715名前は開発中のものです。2005/10/04(火) 14:53:08ID:irlcHpQy
>>713
笑ったｗ
今度買ってみる。
0716名前は開発中のものです。2005/10/04(火) 21:45:46ID:9utntCVv
>>713
安いしネタで買ってみるか（笑）
0717名前は開発中のものです。2005/10/04(火) 23:01:46ID:nD+dRXTd
>713
その本に1900円はちょっと……w

>705
鷹月ぐみな氏のサイトを参考に見てみるのもいいかもしれない。
書籍じゃなくてごめんね。
0718名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 08:25:11ID:eDeGa8MK
その人のサイトいいよな
女の人だったらもっとよかったけどorz
0719名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 08:51:03ID:NiHWbAdO
（´･ω･`）……718はナンパでもする気なんだろうか
0720名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 09:05:16ID:KmSSHWHG
>>713
体験版だけどもやってみた。
#include <stdio.h>を最初に｢おまじない｣って言ってたから少し萎えたけど
後々、printfという標準関数を使う時に必要ですって解説してくれてた。
体験版では出来なかったけど製品版ではチャプターの最後にテストがあるみたい。
来月の小遣いで買ってみます。
0721名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 11:40:40ID:J0qGFDRf
萌え
0722名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 12:45:23ID:K1GZW0x0
萌えるC言語なんて本出ないかな。
0723名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 13:07:52ID:mQJ9kZuA
そういえば萌えるUNIXコマンド本あったね。
0724名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 14:18:48ID:KmSSHWHG
一応、女の子の声は結構タイプだった。
0725名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 20:55:10ID:761H+Wf4
>>713
「void main()」なんて書いてあるぞ。大丈夫か？
0726名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 23:41:36ID:ge45htqt
>>725
おまいこそ大丈夫？
0727名前は開発中のものです。2005/10/07(金) 23:44:41ID:XF9gg9q5
void mainに過剰反応する香具師大杉
例なんだし放っときゃいいだろ
0728名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 00:30:07ID:q26F70AI
gccだとwarningどころかerrorになる。
0729名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 00:54:41ID:8UoD75gk
萌え系でやるならJavaとかのほうが良かったんでないかねえ
0730名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 08:25:57ID:cqfrBk8X
mainなんてコンパイラで変わるからなぁ・・・標準なんてあるのか？
つ〜か、mainとWinMainの二種類ある事の方がわけ分からん。
0731名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 10:49:56ID:gpIr/MEu
mainに関してはC99ではっきりと定義されてるが。
0732名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 11:42:52ID:hCzOA/y+
別に動きゃいいじゃん
0733名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 12:52:03ID:lCKpDJR2
プログラムの返値を取得しない環境が標準の今、
あまり意味がない。
0734void2005/10/08(土) 13:06:02ID:7g5X9d1Q
ということにしたいのですね :-)
0735名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 13:08:09ID:5Si67flJ
ヴぉいｄ
0736名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 13:52:44ID:f6WCMca7
>>730
おまえの方がわけ分からん。
もっと勉強しろよ
0737名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 15:42:02ID:VAR434dw
>>736
俺は730の言うことが解かるよｗ

MSDNより
WinMain 関数は、Win32 アプリケーションの初期エントリポイントです。Windows システムが呼び出します。

K&R　second　p.7
Normally you are at liberty to give functions whatever names you like, But "main " is special - your
program begins executing at the beginning of main..

これで普通は730の言うとおりだと思うわけコレ基本ｗ

しったかしたいヤツが頑張るのはMSがDOS上にWidowsを実装していく過程でできた方便の言い訳の説明になるんだろうが
それは所詮言い訳でしかなく７３０は全然勉強しなおす必要なしなんだよｗ

てかさ、７３６　お前こそ日本語の勉強からやりなおせや
0738名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 15:52:21ID:0Tou24Xn
そもそもWinMainって別にmain関数じゃなくて
ウィンドウズが内部で読んでるただのコールバック関数みたいな位置付けだろ。

なんでWinMainをmainだとおもっちゃうのかやっぱりわからんね。
0739名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 16:18:00ID:am1bbt25
＞しったかしたいヤツが頑張るのはMSがDOS上にWidowsを実装していく過程でできた方便の言い訳の説明になるんだろうが
＞それは所詮言い訳でしかなく７３０は全然勉強しなおす必要なしなんだよｗ

ここらへん何が言いたいのかさっぱりわからん。
0740名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 16:22:31ID:g5eZfOMc
べつにmainでもウィンアプリ組めるよね
0741名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 16:24:59ID:gpIr/MEu
組めるな。

>>732
まぁ、組み込みならなんでもいいけどねぇ。
0742名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 17:40:38ID:dAbJVl3H
>>740
コンソールが邪魔だけどな。

要するにmain関数自体はコンソールアプリのための
コールバックであって、Ｃ言語の標準関数ではない、
という事だな。

他言語だとこの辺はどうなるんだ？組み込みJavaとか。
0743名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 18:00:14ID:lCKpDJR2
組み込み系じゃないけど、javaw.exeで起動するとコンソールが出ない。
java.exeで起動するとコンソールが出る。
0744名前は開発中のものです。2005/10/08(土) 18:06:40ID:g5eZfOMc
あ、デバッグのときにコンソール表示させりゃ便利だな
リリースとデバッグで切り替えるようにしてみよっと
0745名前は開発中のものです。2005/10/09(日) 00:34:15ID:Q5ylmu2G
図書スレだよな？
0746名前は開発中のものです。2005/10/09(日) 01:31:52ID:eG2sLZgU
うむ
0747名前は開発中のものです。2005/10/09(日) 19:39:33ID:pwdmBN3f
Game Development with Lua
http://www.charlesriver.com/Books/BookDetail.aspx?productID=109811

Game Programming Gems 6
http://www.charlesriver.com/Books/BookDetail.aspx?productID=124038

AI Game Programming Wisdom 3
http://www.charlesriver.com/Books/BookDetail.aspx?productID=124279
0748名前は開発中のものです。2005/10/12(水) 19:27:24ID:tVHnYJsj
日経ソフトウエア プレミアム総集編
プログラミングまるごとパック！
http://software.nikkeibp.co.jp/software/backno/05mookpremium1.html
ゲーム関係記事あり
0749名前は開発中のものです。2005/10/12(水) 22:45:59ID:aIa8UlBr
>>690ﾄﾄﾞｲﾀｰﾖ
ゆっくり読むよ
0750名前は開発中のものです。2005/10/12(水) 23:37:39ID:6a0Dn8d6
>>748
本当にいいのかそれ？
日経だし…

Ｃマガの馬鹿高価なパックよりは好感度だがね
0751名前は開発中のものです。2005/10/13(木) 00:24:33ID:CNowYv2K
C#で2Dのスーパーファミコンのゲームみたいな内容のが作りたいんですけど、
DIBSectionとかで画像イメージをぐりぐりいじるタイプのアプリの
解説をしてる本があったら教えてください。
C#はこれから勉強するので全く出来ません。
0752名前は開発中のものです。2005/10/13(木) 04:16:30ID:8f/vFsfW
シェーダの本ってt-potの人の以外には何かいいのありますか？
0753名前は開発中のものです。2005/10/13(木) 20:47:28ID:zU6RdciC
>>750
よくわかるC言語や地球にやさしいアルゴリズムは良いと思う。
入門系の記事が多いから色々いじって遊びたい人向きかな？
正直、バリバリのプログラマーさんには物足りないと思う
0754名前は開発中のものです。2005/10/13(木) 22:48:42ID:sZ94hCLx
日経ソフト3年くらいとってたけど最近物足りなくて買うのやめちゃったな。特集も何となくループしてたし。
0755名前は開発中のものです。2005/10/13(木) 23:11:03ID:3TFFQsgs
> 何となくループしてたし。
あるあるｗ
0756名前は開発中のものです。2005/10/14(金) 09:24:03ID:AJ8Fb9cE
地球にやさいいアルゴリズムって何だよ。
実行速度が速いので電力消費が少ないとかか？
0757名前は開発中のものです。2005/10/14(金) 21:37:42ID:AHec/o5m
ttp://www.gogo3d.com/rtcollision.html

原著持ってる人の感想をば。
0758名前は開発中のものです。2005/10/14(金) 22:07:06ID:XtDzUCLz
CやらJAVAやら、プログラムの事が全然わからない俺に、
おすすめの入門書おしえてください。
なにを買ったらいいか、全然わからんよ。
おしえて、エロイひと。
0759↑2005/10/14(金) 22:10:08ID:XtDzUCLz
まとめサイトみて、出直してきます。
0760名前は開発中のものです。2005/10/14(金) 22:11:26ID:+SaK64HP
>>758
ttp://kmaebashi.com/sense/
0761名前は開発中のものです。2005/10/14(金) 22:36:26ID:XtDzUCLz
>>760
おぉ、基礎的な大事な本ですね。
ありがとうございます。購入しときます。

12歳からはじめるHSPわくわくゲームプログラミング教室 Windows 95/98/2000/Me/XP対応

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899770782/ref=pd_sim_dp_2/249-2508980-8314744

はじめてのHSP―プログラミング初心者も、らくらく入門! I・O BOOKS
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875932898/ref=pd_bxgy_text_2/249-2508980-8314744

まとめ拝見したんですが、
上の二つの本は初めてでも理解できますかね？
0762名前は開発中のものです。2005/10/14(金) 22:45:50ID:XtDzUCLz
連投しますスマソ。

今、HSPでググってみたんですが今日新しい本が発売らしいですね。
ttp://www.onionsoft.net/hsp/
↑公式のトップにありました。
それも、買ったほうがいいですかね？
なんか、運命をかってに感じておりますｗ
0763名前は開発中のものです。2005/10/15(土) 01:10:05ID:AEVf9YTd
何故故HSP?
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