推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 02:17

ゲーム開発に役立つ書籍を掘り出していけたら有意義ではないかと思います。
ム板で紹介されることのほとんどないゲーム開発系書籍を開発者の為に…

推薦図書/必読書のためのスレッド @ プログラム板 part18
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083665944/

Amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5473741-2341826

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 12:38

本人乙

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 12:44

>>112
何その目欄、ふざけてるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 17:08

その本は典型的なダメ本だったと記憶してるんだが。。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 18:42

というより、本にする時点でＤＱＮ確定だから。
本よりも、電子形式のがイイにきまっとる。
ヘルプで提供されてるのは、イイ。検索もできるし、保管も楽。
ＭＳが自ら本を出してるか？
低脳社会底辺ＤＱＮを相手に、だまくらかして金を頂戴しようなんざ、
ソフトウェア開発者の風上にもおけない。騙すなら、もっと金持ち相手にしろ。
とにかく、本を出す香具師は氏ね。出すならＰＤＦとかをＣＤで同封しろ。
てか、そもそも出すな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 18:55

なんか本を出す事が出来る人を僻むスレになっているな。
ここにカキコするより出版社にメールを出した方が建設的であろう。

爆裂工房の人とか書いてくれないかな。実績もあるし。
とは言え、どんな実績を持つ人が書いても叩かれるんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 19:52

>117
本だしたばかが何か言ってるようだが、
出すなら、電子形式にしろってことだ。
低脳は、ＳＥから素直に身をひいて畑作でもやってろ（ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 21:15

日本人はある程度身近な人間が成功すると足を引っ張ろうとする
傾向があるみたいだからね。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/01 21:54

それより、日本人は、何をするにしても、自分の保身を第一に考える。
IT事業であれば、まず金がどれだけ入るか。
ゲーム開発であれば、ゲームで人を騙して金設けが成立するかどうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/02 00:12

まぁ、電子形式にしたらコピーが出回るのはソフトウェアであったんだからないだろうな。
>>118は友人か図書館から本を借りて携帯かデジカメでしこしこコピーをとるのが一番だろう。
手間が懸かるが頑張ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/02 05:33

DirectX9プログラミングガイド
http://www.shuwasystem.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?isbn=4-7980-0781-1

書は、3Dゲームプログラミングの初心者から中級者を対象に、Direct3D9の
標準的な機能からシェーダまで詳細に解説しています。DirectX9による
グラフィックカードの性能を引き出すグラフィックテクニック、プログラマブルシェーダに
よる効果的なクエフェクトのテクニックを満載しました。付録CD-ROMには、
本書のライティング、テクスチャリング、マルチテクスチャリングの節で使用
しているサンプルプログラムを収録しています。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/02 05:39

３次元ＣＧ入門　Ｃ＋＋による簡単実習

目次
１　準備
２　座標変換
３　ポリゴンモデル
４　光学的モデルとシェーディング
５　レイトレーシングの基礎
６　より自由な形状の表現
７　マッピング
８　ボリュームレンダリング
９　アニメーション

本書の特長としては、利用範囲が広いようにパソコンを使用して、プログラム例を介して
容易に３次元ＣＧの実習ができるようにしていることです。一般にＷｉｎｄｏｗｓのプログラムは、
イベント駆動型にする必要があります。しかし、本書ではイベント駆動型にせずに
（ＭＳ‐ＤＯＳのように）、プログラムを記述することができるようにしています。また、
点や線分などを数学の教科書のように記述することができます。このように、本書の
プログラム例では、ＣＧのアルゴリズムを主に記述しており、アルゴリズムに直接関係の
ない部分はヘッダファイルに記述することでできる限り簡略化して、簡潔でわかりやすい
プログラミングを心掛けています。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/02 14:21

>>122
よくある典型的なダメ本。
いや、人によっては普通程度にはなるかも…

>>123
入門向けには良い本だとおもった

**名前は開発中のものです。** · 04/08/02 17:17

>>124
ものを知らないＤＱＮを釣ってるのばっかでしょ。
実際に役立つことにならない。
やっぱ自分でヘルプ見てコーディングしないと使い物にならない。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/02 18:42

というか書籍をそのまま貼ってるやつは死んでも良いよ。
推薦図書スレなんだからレビューがないと話にならんだろ、低脳業者諸君。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/02 22:50

>推薦図書スレなんだからレビューがないと話にならんだろ、低脳業者諸君。

そういうと、呆れるようなレビューを付けるよ（ｗ
１．ＰＣ初心者の私にも非常になじみやすく
２．ところどころにあるワンポイントアドバイスが、
　　プロでならではのアドバイスで
３．例題を使った実践的な解説で、とても分かりやすく
どれも、パアな女にしかできないようなレビュー。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/03 13:41

117←こいつ氏んでくださいね。お願い（は～と）

**名前は開発中のものです。** · 04/08/03 16:37

>>128

（´-`）.｡oO（なんか嫌な事でもあったのかな…？)

**名前は開発中のものです。** · 04/08/03 19:00

>>128

（´-`）.｡oO（なにか図星だったのかな…？)

**名前は開発中のものです。** · 04/08/03 20:02

(´-`).｡ｏO（>>118じゃない…？）

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 14:24

はじめての3Dゲーム開発　工学社
サブタイトル：「DirectX9」の使い方から「1人称3Dフィールド・ゲーム」の制作まで

って、スキンメッシュの解説載ってる？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 15:38

載ってない。親子モデルとメッシュコンテナまで。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 16:45

えぇマジですか。ありがとう。かなり残念。
SDKのスキンメッシュのサンプル、
ごちゃごちゃで訳わかんなくて挫折してたから期待してたのに。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 16:54

「ゲームプログラマの為の数学」だっけ？
これは良書だった。
俺はこの本を元に、動的LODと
バウンディングボリューム+4分木、8分木、BSP木によるカリングを
実装出来た。
微分・積分はなんとかわかる、偏微分だと厳しい、
ヤコビアン何それ？
これぐらいの数学レベルの人(俺はこれ)にちょうどいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 17:47

>>135
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939007375/250-1906169-0842657

これ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/07 19:39

>>135
でも偏微分つかうのなんてBRDFと物理くらいでしょ？
線形代数が使えれば読解に殆ど問題ないよね。

英文が問題なく読めるんだったら、2nd Editionがでているのでそっちをお勧めする。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 01:18

2ndってどういう内容なんですか？
英語読めないからこれも翻訳して欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/08 19:00

とーたる１５０ページ増の新しい内容
・レンダリングパイプライン
・ステンシルシャドウの進んだ議論
・数値解析
・ベジェとスプラインによる曲線と曲面
・テクスチャーフィルターリング
・ライティング法と衝突判定のアップデート
・各章の追加演習

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 07:51

>>139
ぐあっ。欲しい。
しかし訳書で\7,000もしたのに、
再度買い直しは辛い・・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/08/09 09:10

俺が知りたい部分は＞・ライティング法と衝突判定のアップデート
ここぐらいだなぁ。
数値解析関連はttp://next1.cc.it-hiroshima.ac.jp/が太っ腹でｲｲ。
なんつーか情報を出し惜しみしてなくてえらい。

**139** · 04/08/09 09:13

>>140
ま、初版持っているなら無理に2ndを買わないほうがいいと思う。
追加された分は他の本やインターネットで代用できる内容だし。

**139** · 04/08/09 09:30

>>141
初版は車に積んでいてとりに行くのたるいから比較できないけれども、
▼ライティング法アップデート
は、Cook-Torrance照明法のOpenGLシェーダーによる実装部分が追加されたと思われる。

▼衝突判定のアップデート
は、初版でよく読んだ章だけど、何が変わったのか認識できない。
って言う程度の変化と思われる。

**139** · 04/08/09 09:36

>>141
おお、そのリンクいいです。誤差の項しか読んでないけど。ありがとう。

**140** · 04/08/10 14:58

>>142
おーそうなんだ。サンクス。立ち直った。
衝突判定はオイラも気になってたけど、その程度の変化なら
買わなくても良さそうですね。

>>141
ここ（・∀・）イイ！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 23:37

Canonからでてた、ReaderWareの本イイよ！
RenderWareを作るにあたってできた技術資料満載！
しかも、ＣＤにはなんと、RenderWare2.0が入っている！！！
しかも、プロご用達などと記されている！！
やったぜキャノン！！！クラリオン！！

注：RenderWare2.0は学習用なため、それを使ったソフトの配布はできません。
　　自作ソフトで使用したい場合は、ライセンス料として１０万円かかりますが、
　　エンドユーザーには通常はライセンス許諾しません。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 23:38

そのくせして、本の価格は、９９００円。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 00:09

連打服

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 01:24

JAVAの本で入門と応用(ゲーム作成)が一冊で記載されているような、初心者向けで
で良い本ありますでしょうか？
2,3週間ぐらいでappletを使用してゲームを作成しなければならないのですが。
ちなみにプログラムはC言語を学んだことがあります。御教授よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 01:39

猿でもできるＪＡＶＡＴＨＥＨＡＴＴＯ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 02:06

>>146
マジレスで悪いが、クライテリオンな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 07:07

>>146
本のタイトル教えて。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 15:20

>152
もう売ってないよ。おれは捨てた。
クソ本だった記憶。
ＤＸのヘルプ見た方がいいと思われ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 00:37

タスクシステムの載ってる本って、やね本以外に無いですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 01:03

ロートル

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 17:29

↑なにそれ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 04:10

ロートル【老頭児】
《中国語》老人。年寄り。
だそうです。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/10 23:08:08

>>149
javaでゲームは作れねえ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/10 23:59:58

>>158
作れないのを言語のせいにするあふぉが現れた！
コマンド？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/11 02:11:52

言語の万能性を信じるJava厨が
まさかゲーム制作板にまでいるとは。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/11 02:42:22

なにをもってゲームとするかによって、どちらも正しい
速度を要求されなければ、ＪＡＶＡのほうが作りやすい（メンテしやすい）
かも。
とはいうものの、ジャンルが限定されるゲーム開発はしたくないよね
そうゆう意味で　>>158　派かな　

**名前は開発中のものです。** · 04/09/11 18:17:50

携帯ゲームならともかくWindowsやCSでゲームを作りたいならJavaはHSP以下だろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/11 18:18:14

×携帯ゲーム
○携帯アプリ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/11 21:46:13

なんでHotSpotでＣ並の演算が高速かつアクセラレーション描画できるJavaがHSP以下なんだ
1.4x触ってない人？

HSPのプラグインの実装は結局JNI使うのと同じだしな

**名前は開発中のものです。** · 04/09/11 21:55:28

Javaは昔の遅い印象が強いからね。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/12 12:34:10

時代の流れとともに底辺のPC性能も底上げされてるし。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/12 18:37:10

「○○が遅いのはPCの性能が低いせい」というプログラマほど愚かな人間は居ない。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/12 22:23:46

それはそうだけど、限度ってものがあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/12 23:15:12

>>167
いる

**名前は開発中のものです。** · 04/09/13 21:33:40

ネトゲ本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
けど、目次みる限りじゃ1対1のゲームか

http://www.sbpnet.jp/books/topic/art.asp?newsid=1343

**名前は開発中のものです。** · 04/09/14 21:25:01

読んだら感想書いてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/15 12:09:01

3次元凸包のアルゴリズムがうまくいかなくて悩んでいたが
こんな本があるとは！
自分の求めていた情報に会えた時って、いとうれし。

＞計算幾何工学アドバンストエレクトロニクスシリーズ (2-2)
＞杉原厚吉
＞
＞従来の幾何アルゴリズムは、誤差のない理論の世界において成立している。
＞しかし、有限の精度でしか計算ができない現実のコンピュータでは、アルゴリズムが暴走する危険性を常にはらんでいる。
＞よって、有限の精度で実行しても正常に動作するように、新しいアルゴリズム設計方法論が著者らによって開発されてきた。
＞本書は、この斬新的な手法について、わかりやすく紹介したものである。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4563036420/qid=1095217244/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8747425-7408252

**名前は開発中のものです。** · 04/09/21 06:22:32

windowsプログラムは作ったことあるけどゲームの基本（超基本）から
はじまって、これ一冊でとりあえず大丈夫って本ありませんか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/21 19:52:25

>173
おれが書いてやろうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/21 22:25:21

うん、書いてくれ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/21 23:00:32

>>175
開発環境はどれがいい？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/21 23:01:59

どういったオチになるのかワクワクしますね^^;

**名前は開発中のものです。** · 04/09/22 17:26:37

>>176
WindowsプログラムだからC++かDelphiが良いな。両方発売だと尚更。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/22 18:44:04

>>173
Windowsでプログラミングの経験があってゲーム向けの基本的な処理を
やってみたいなら

ゲームプログラミング練習帳
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875934424/249-2323677-2876331

でビットマップの処理やマップのスクロール表示、キャラクタ表示から
試してみると良いかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/22 19:20:07

>>179
どもです、やはりキャラクタ表示ですよね。
ビットマップの処理はいちおう経験あるんですが、ゲームとなるとちょっとちがうのかな。
とにかく、時間をかける暇がないので超基本なことから解説している本がいいかなと思いまして、、、
自分で言うのも何なんですけど、最初の取っ掛かりからスムーズに入れれば、あとはなんとかなると思うのです。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/22 20:34:59

>>179
その本持ってるけど典型的な駄目本。
著者は本を書けるだけの能力が無いように思える。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/22 20:36:42

>>181
宣伝乙

**名前は開発中のものです。** · 04/09/23 07:57:31

>>180

>>179の本は、簡素なサンプルプログラムで基本的処理を試せるから、取っ掛かりには好都合。
最初は、こうした本やネット上の情報を元に最小限の処理を行う「スケルトン」的プログラムを作りためていくと良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/23 19:07:35

>>173 です
>>179の本、アマゾンで見たんですけど評価が、、、俺てきにも本としての雰囲気がちょっと、、
たいてい本のニオイw と内容のレベルは当たったりすてるのですが、、、
このさいなんでもいいから本屋でフィーリングに合うもの探そうかと思ってます^^;

**名前は開発中のものです。** · 04/09/26 03:34:04

能力のあるプログラマは本を書いてる時間なんてないしな
本を書いてるのは売れないプログラマが殆どかと

**名前は開発中のものです。** · 04/09/26 04:08:49

>>185
そんな餌で(ry

**名前は開発中のものです。** · 04/09/27 19:05:15

今給黎　隆さんのDirectX9 シェーダプログラミングブックが
良いと思う。既出かもしれんが。毎日コミュニケーションズのやつ。

シェーダと聞いて怖気づく初心者もいるかもしれないけど、
本の前半部分を使って初歩的な事も解説している。
それに、これからはプログラマブル・シェーダと
付き合っていくことになるんだし、買って損はないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/28 12:09:23

今給黎隆ってt-potのひと？
このページのPerspectiveShadowMapの項は
引き合いに出してる本家の実装とまったく違う
オリジナルな方法で実装、説明しているのが気になる・・
まあ深い意味はないが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 02:22:06

>>184
実際、その本、手に取ってみると嗅いでみるとクサイですねw

**名前は開発中のものです。** · 04/10/01 02:25:46

>>181
確かに文章は少ないけどサンプルプログラムはちゃんと
してると思う。ただ、本以外で調べる必要があることもあるかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/05 23:28:31

3Dゲームプログラマーのための数学[基礎編]
大川善邦著
2004年 9月27日発売 B5変型判 320ページ価格 \2,415（本体 \2,300）
ISBN4-7775-1067-0
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-7775-1067-0

個人的にはボーンデジタルの
http://www.gogo3d.com/products/mathema/index.html
を買ったほうがマシという印象だが、ボーンデジタルの本は
値段が高くて手が出ないという香具師は工学社のほうに
手を出すといいかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 02:23:39

うわぁ、安い。失敗した。ぐやしぃ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 23:37:25

>>191
クオタニオンで検索して８件しかヒットしないあたりがちょっと嫌。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/06 23:58:48

3Dゲームプログラマーのための数学[基礎編]
の最後の章の当たり判定の方法って知らなかったんだけど、
あれもっと詳しく知りたいなぁ。
洋書以外でなにかないですか？

**sage** · 04/10/10 01:13:28

>>191　の本を買ったのでちょい感想。

基本的に数式の羅列のみで、その式がどういう意味を持つかといった
突っ込んだ説明がない。すでに数学知識があり、リファレンス的な
使い方をするのに適しているかな。

それと、書中に[問題]が出題されているのだが
解答すらないのはどうかとおもた。解答がないことに対する
何の記述もないし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 01:14:16

ミスった。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 01:18:40

>それと、書中に[問題]が出題されているのだが
>解答すらないのはどうかとおもた。解答がないことに対する
>何の記述もないし。
ありえるのか？、そんな本ありえるのか？？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 01:53:03

>>197
探してみたけどないんだなこれが。
作者名や書籍名でぐぐってもそれっぽいページもなかったし。

著者はK○Eスクールの講師をやっているらしいので、
解答は講義の中で…ということなのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/10 02:03:20

>解答は講義の中で…ということなのだろうか。
なるほど、地域限定ってわけか、納得。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/12 17:19:04

私だったら、納得できない。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/15 19:47:16

前書きを読む限りでは‥
小波の学校で
http://www.gogo3d.com/products/mathema/index.html
を教科書にした授業をやったんだけど、この本イマイチだった
で、もっとゲーム製作に役に立つ本を書きたいと思ったんで書いた
らしいぞ
問題の回答が無いのが大きなマイナス点だけど、まあ買って大損って事は無いかと

つーか、前書きにムカついた
「（略）、結局、私に感謝することになるのです。」
この人、分離軸教の教祖様なんでしょうかね？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/19 03:22:17

"Mathematics for 3D game..."の分離軸を使った衝突判定の章は、
"Geometric tools for computer graphics"を判りやすくしたって感じだね。

あと、その大川さんの本をちょっと立ち読みしたが、個人的には
"Mathematics for 3D Game"よりイマイチと感じたけど。
数学が苦手な人が数学ごと勉強するなら大川さんのって感じなのかな？
というか、"Mathematics for 3D Game"程度の数学が理解できないとすると
職業で３Dをやっていくのは不可能に近いと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/19 18:55:21

>>201
誤訳の可能性もある。
文化自体が違うんだし訳書でいちいちムカついてたら体を壊すような本もあるぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/20 13:25:18

>>203
誤訳はありえない
ﾆﾎﾟﾝ人が書いたﾆﾎﾟﾝ語の本だから

**名前は開発中のものです。** · 04/10/20 16:13:04

3Dのための数学の本を探しているのですが、
初心者向きの洋書で良いのはありますか。
Mathematics for 3D gameより難度が低い物を探しています。

これはレビューの評価は良いみたいですが、どうでしょうか？
3D Math Primer for Graphics and Game Development
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1556229119/002-6648573-0102434

**名前は開発中のものです。** · 04/10/20 19:06:32

>>204
え？>>201の2段落目の文章はリンク先とは違う本の事なのか？
>>201のリンクで見れる本は誰がどう見ても訳書だが↓

著者： Eric Lengyel
翻訳：狩野智英

**名前は開発中のものです。** · 04/10/21 00:20:52

つーか、(3Dゲームプログラマーのための数学[基礎編] の)前書きにムカついた

に違いない

**名前は開発中のものです。** · 04/10/22 03:39:28

>>205

なんであえて洋書なのかわけわからんが、目次見た限りでは、その"3D Math Primer..."良さそうじゃない？
座標系、ベクトル、クォータニオン、行列、境界箱って感じで、基礎の基礎って感じだよね。
実数の集合、線形従属・独立から始まり、って感じでたぶんふつーの線形代数の教科書と変わりないと思う。
でも、これを読破した後に、結局"Mathematics for 3D Game Programming..."系の本が必要だと思われる。
ということで、ふつーの「線形代数」の教科書で基礎固めしたほうがいいんじゃないか？
２，５００円もだせば買えるし、日本語だし。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/22 05:19:04

GameProgrammingGems5の予約が始まってますよ

**205** · 04/10/22 08:52:59

>>208
レスどうもです。
では、まず普通に数学の学習をしてみます。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/24 00:25:21

ところで、”DirectX9 シェーダープログラミングブック”いまぎれ隆著・毎日コミュニケーションズ
日本語書籍に珍しくなかなか良いね。ただ、DirectX9入門書としては、中途半端かな。
知っている人にはすらすら読めて役立つけど、初心者には解説不足の部分が多々あって、意味不明かもしれない。
出版社が初心者にも買わせようとして無理やり前半３章をくっつけたって感じ。
まぁ、中級以上に絞ったら１０００冊売れるの？って感じだからしかたないか。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/24 12:22:54

FPSのような３D地形を表示するアルゴリズムの解説をしてる書籍ありますか？
QuakeやUnrealエンジンのような高度なものじゃなくて、本当に基本的なもの
なのが知りたいです。