HSPで出来る範囲について
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0001すべてにおいて初心者
04/05/28 17:31ID:tVdZXOk6やっぱ無料ツールじゃたいしたもの作れないでしょうか?
教えてもらえるとうれしいです
ちなみに作りたいゲームのジャンルはRPGかMMORPGです
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2006/01/16(月) 18:56:53ID:NIw8ZrV2一体どんなスゲーの作るつもりでいるのよ
『HSPで出来る範囲について』って質問するレベルの範囲で考えてよ
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2006/01/16(月) 21:50:10ID:T4GFONYO>>157がどこまでのものを作りたいかってのが問題だけど
少なくともスーファミレベルまでなら余裕
今時の主流同人レベルの作品となると処理速度を念頭に置かないと
ゲームにすらならない可能性がある。
まあ、実際に色々作ってみてHSPの速度を覚えれば自ずと答えは出てきます
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2006/01/16(月) 23:36:01ID:4iFikG75HSPだからできないなんてのは、いいわけにならなくなったわけだが
http://www.gris2.com/~dlock/
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2006/01/23(月) 19:39:57ID:2a5QmyBRそれすげーな
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2006/01/24(火) 01:27:57ID:3rlgQBb2HSPだから出来ないのではなくて、HSPなんて出来ない・使いたくないというのが、本音では?
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2006/01/27(金) 06:58:00ID:b2dmF3hj低脳HSP使い乙
低脳HSP使い乙
低脳HSP使い乙
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2006/01/27(金) 07:19:57ID:b2dmF3hj155がいうような場合も含め、ジャンルによっては多大な回数の計算が必要になる。
たとえば、1000倍の差があるとすると、C言語だと0.0001秒の処理にHSPだと0.1秒かかる。
これはあまりに致命的だろ。
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2006/01/27(金) 10:38:53ID:qM7eZ2gUPCが遅ければ遅いほど、より遅くなる。
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2006/01/27(金) 16:15:35ID:O82ZGR1Uその場合はCを使えばいい。
最近のパソコンを対象に考えれば、十分なものが作れるだろう。
あ、貴方にそんな技術はありませんか。そうですか。
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2006/01/27(金) 16:19:31ID:7M7oolQp0167名前は開発中のものです。
2006/01/27(金) 18:57:17ID:4QQ+Jr+0低脳厨はスルー汁
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2006/02/06(月) 19:19:07ID:QIwwlwrc0169定価10円
2006/02/06(月) 22:27:00ID:xYBIoISzそのあと、C++に乗り換えればいい。大体が分かってると0からやるよりすぐできるぞ。
最初のうちには処理速度なんか気にすんな!遅くても、伝わればいいんだ!とマジレス
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2006/02/07(火) 03:32:33ID:XbJO+t53すがり付いてんだよw究極は機械語だ!機械語こそ最強の言語だ!!
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2006/02/07(火) 12:49:17ID:9hhLzVHmほんたま乙
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2006/02/07(火) 14:58:07ID:aShzxwaoでももう人間が使いこなせない。
俺も8086、z80、6502までくらいならわかるが
最近のは・・・
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2006/02/07(火) 18:17:42ID:dAY4uk9O詳しい人いる?
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2006/02/07(火) 22:39:20ID:W7MaUJtU0175プログラミングの廃人
2006/02/08(水) 00:58:38ID:q4KQiyY1(,;',;*;`;) フッフッフ、人間に機械語を使いこなせるものか!
自分のすべてを捨てて・・・家族、友達、恋人、人生・・・
自ら麻薬ずけにまでして一日中ひたすら・・・長かった・・・
そして、俺は強くなった・・・
人間であることと引き換えに得たこの力・・・
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2006/02/20(月) 18:55:04ID:6p+HUpkf仮定の話すんな。
1000倍も掛からん。
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2006/02/27(月) 01:36:48ID:w+HOC02l俺のとこだと大体、
HSPはActiveBasicの千倍掛かる。
ActiveBasicはBCCの二倍掛かる。
とりあえず釣られてみた
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2006/02/27(月) 02:56:59ID:ZXuERcpuてことは、1GhzのPCで実行するとHSPでは500Khz相当の仕事しかしないってこと?
アリエネー
まぁ、同じ処理をアセンブラのと比較したら5分掛かってたのが2秒ですんだってのは
ありますけどね。
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2006/03/01(水) 13:05:15ID:VLzz0jS90180名前は開発中のものです。
2006/03/01(水) 20:14:36ID:qSXqEEUp0181名前は開発中のものです。
2006/03/01(水) 22:48:15ID:h2VfqWa/2000倍はひどいな。
普通の四則演算20000回ループで、うちでは実測値BCCの20倍なんだが
どういうプログラムで2000倍なんだ?
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2006/03/01(水) 23:10:38ID:sr1h3eIhtjsが7倍ぐらいで
hspが22倍ってどっかで見たな
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2006/03/01(水) 23:13:55ID:/SDQnT9Lネタにマジしry
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2006/03/01(水) 23:26:03ID:h2VfqWa/0185名前は開発中のものです。
2006/03/02(木) 02:20:36ID:iFJR41980186名前は開発中のものです。
2006/03/02(木) 13:09:33ID:zrMtMgtV0187名前は開発中のものです。
2006/03/02(木) 15:54:14ID:liyohw2m中間コードが使われてるなら20倍で正しいと思うYO
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2006/03/02(木) 22:03:19ID:RPo5N89t変数同士の代入だと100倍ちょい
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2006/03/02(木) 23:55:32ID:OOonpz03hspEから最適化してあって速度は20〜50倍程度に収まってるはず。(もち単純計算ね
hspEから計算優先順位とか変換が速度変わらないとどっかで紹介されてた。
与えられたものに評価したりする人は使えないでしょ。
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2006/03/03(金) 02:06:26ID:es7sjkBl0191名前は開発中のものです。
2006/03/03(金) 02:49:27ID:E+M/ol5UhspEなら必要な処理をモジュール化すれば事足りるよ。
それをしない程度の人はずっと早い。遅い。と文句いって作らない。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。
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2006/03/03(金) 03:24:13ID:YoxCO/jCそんなもんじゃない。Cやもっと早い言語のコンパイラを作れってことだ
早さにこだわる香具師ならそのくらい出来るだろ?
ちなみに最初のFORTRANコンパイラは18人年かかったそうだ
たいだいHSPはクソなんだよ。なんでクソかって? 抽象化がデタラメすぎるからだ。
構造化プログラミングとかOOPとかLispのマクロとかラムダ計算とか遅延評価とか
型推論とかジェネリックみたいなんだったら諸手を振って歓迎したい
でもHSPやVBやなでしこのような言語を見ていると90年代までには解決された問題を
繰り返したいとしか思えないんだ。もちろん、そういう体験はHSPやなでしこの
設計者にとっては有益だろうが……あまりにも罪作りだよ。というのもHSPやVBやなでしこ
なんかを最初にやった香具師はあまりに「贅沢しすぎ」だ。初日からGUIが出て、しかも
実行速度もさして問題なし。ほとんどの香具師はそこで満足してしまうんだ。
広くて、しかも楽しい世界を知らずにそこで終わってしまうんだ……。
そういう意味で正直初心者にとっては昔のN88BASICなんかのほうがずっとマシだよ。
ま、そういう煽りを踏まえて俺は>>150に出てる「ハッカーになろう」をオススメしたい。
「そこで終わらなかった香具師」は俺が>>190で言いたかったことの意味が解るだろうからさ
そういう地平に立てばRPGなんてもんがいかに楽勝かもわかってもらえると思う
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2006/03/03(金) 04:11:16ID:E+M/ol5U> でもHSPやVBやなでしこのような言語を見ていると90年代までには解決された問題を
繰り返したいとしか思えないんだ。
自分は趣味なら技術プロセスの(技法?問題?)を完全に理解しなくて良いと思ってる。
車を買う時にタイヤの駆動の技術プロセス(歴史)やエンジンの配置のプロセス(歴史)を完全に理解せず買うのと同じで、本当は賢くない選択だけども、目的は「買う」ことで手段として「知る」があると思う。
HSPやなでしこ使う人は「作る」のが目的で「使う」のが目的ではないから・・・
>広くて、しかも楽しい世界を知らずにそこで終わってしまうんだ……。
それが残念だと思うなら、広めるために自分が動くしかない。
世界を変えるな。
自分を変えろ。
それが出来ないなら目と口と耳を塞げ。
それが出来ないなら・・・
---------------------------------
体制を批判するのは簡単だし、壊すのも簡単。
しかし、今以上を求めるなら今を維持させるのが前提。 ・・・ アメリカがイラクという体制を壊したが以前を維持できなかったように。
体制が嫌なら自分で行動すればいい。
それができず嫌なら、単純に見向きせずに暮らせばいい。
無視さえできないなら自らその体制から消えればよい。
途中から話題を反れたけど。HSPは現状でいいと思うよ。
HSPの問題点だって、探究心ある人は別の言語を選んで進んでいるから。
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2006/03/03(金) 12:14:57ID:XYCeDuijえいちえすぴーなんかくそだもん、
ていのうえいちえすぴーつかいおつ
ていのうえいちえすぴーつかいおつ
ていのうえいちえすぴーつかいおつ
ぶひ〜〜〜〜ぶひ〜〜〜〜ぶひ〜〜〜〜
ぶひ〜〜〜〜ぶひ〜〜〜〜ぶひ〜〜〜〜
0196名前は開発中のものです。
2006/03/03(金) 12:39:11ID:zGkY2aTC×諸手を振って歓迎したい
○諸手を挙げて歓迎したい
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2006/03/03(金) 18:35:59ID:wlOgrJo1アニメのアホ台詞を自分の言葉のように言うなよ。恥ずかしくないのか。
お前が引用してるのは、施政者が大衆を都合よく支配下に置こうとするときに使う
詭弁だよ。文化的に低レベルじゃなきゃ出てこん。
あと意味もなくageるな。
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2006/03/03(金) 22:09:41ID:es7sjkBlサンクス
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2006/03/04(土) 00:46:43ID:WgdPDNkb0200名前は開発中のものです。
2006/03/04(土) 00:50:42ID:PD6eqolh0201名前は開発中のものです。
2006/03/04(土) 22:38:17ID:KW93E8Xr何を使ったって何も出来ないんだよ
0202名前は開発中のものです。
2006/03/04(土) 22:47:21ID:sRRyddcK0203名前は開発中のものです。
2006/03/04(土) 23:01:24ID:PD6eqolhでもハッキングソフトで中に入れたファイルが見え見えなんだけど
暗号化する方法ないの?
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2006/03/04(土) 23:23:32ID:1zF6lUw10205名前は開発中のものです。
2006/03/05(日) 02:48:45ID:TEPDUfNm見え見えなのはHSPだけじゃないと思うよ。
0206名前は開発中のものです。
2006/03/05(日) 05:40:10ID:Cr8WO4Y70207名前は開発中のものです。
2006/03/05(日) 21:13:16ID:7I+F7t0P3で脱却しそうな感じしたけど
やっぱノベルゲームづくりなんかが主に設計されてるのかな
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2006/03/05(日) 23:28:02ID:F93XBFCx0209名前は開発中のものです。
2006/03/06(月) 00:40:55ID:AtnQs1dq0210名前は開発中のものです。
2006/03/06(月) 00:51:57ID:l2nLz21t0211名前は開発中のものです。
2006/03/06(月) 21:17:47ID:gd1xkeNJこれはできない
0212名前は開発中のものです。
2006/03/06(月) 21:38:13ID:WveF+RGv商売とか。
0213名前は開発中のものです。
2006/03/06(月) 21:59:43ID:vaCO0MXe0214名前は開発中のものです。
2006/03/06(月) 22:52:13ID:mr2tcSKp>>208
関数プログラミング(ラムダ計算とかできんの?)
複雑なソフトの実装(出来ればやりたくない)
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2006/03/06(月) 23:15:27ID:AtnQs1dq>>213
ストールしないように考慮して死ぬ気でやればコンパイラに勝てる。
むしろ、それは釣り。というかアセンブラが速いのはガチ。
しかしアセンブラ覚えたてで、ウワーイ漏れアセンブラ使えるーいとか思ってると
最適化無しのコンパイラに負けるという痛い目にあう。
・・・ただ激しくめんどいので手動で最適化したくねぇ。
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2006/03/07(火) 04:22:59ID:6y/jR0cc0217名前は開発中のものです。
2006/03/08(水) 18:07:50ID:ud7KxX3Iだよね。それって美的感覚的にどうよって思う
プログラムっていうのはマシン語で動かすべきもの
exeファイルの配布なんかしてるとHSPはコンパイラも付属させているわけだから
ファイルサイズが大きくなるということもあるし
0218名前は開発中のものです。
2006/03/08(水) 18:29:00ID:rbk4bJ/H意味不明
意見は整理してから書き込むべし
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2006/03/08(水) 20:04:00ID:XrIGHmkx一発で使ったこと無いのがばれるなw
0220名前は開発中のものです。
2006/03/08(水) 20:52:43ID:BGHjq/qR⊂⊃ -|・∀・┥-
| >>217なにが釣れますか? | >‐┬<
\_ ______/ ⊂⊃
∨ ,,-ー,
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┝ ・∀・| ,,..' -‐==''"フ / |
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2006/03/08(水) 23:53:49ID:IYMZ/RTqHSPは描画より処理の方で引っかかると思うけどなあ
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2006/03/09(木) 00:00:20ID:dq+pRHEiパイプラインが20段もあるようなCPUで実行するのに手動で効率のいいバイナリを書ける気がしない
という意味だったんだけど、確かにそれは俺に出来ないってだけで不可能って訳じゃないね。ごめん。
HSPの速度がどうこうって言ってる奴は、プラグインまでHSPで作られてるとでも思ってるんだろうか。
0223名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 00:03:22ID:71fQEqxl0224名前は開発中のものです。
2006/03/10(金) 22:05:56ID:LOHDbfhG0225名前は開発中のものです。
2006/03/11(土) 10:51:53ID:8AMsswVdプラグインはHSPユーザーへのサービスだろ
0226名前は開発中のものです。
2006/03/14(火) 03:30:39ID:Zh6K7YLMつまりアセンブリ言語用のコンパイラ。
0227名前は開発中のものです。
2006/03/14(火) 08:19:23ID:6c5L+ovX0228名前は開発中のものです。
2006/03/14(火) 11:12:13ID:TgIW/MqR命令と生成コードは基本的に一対一(マクロを使うこともできるけど)
コンパイラは言語構造を解読してバイナリを生成するところがちがう。
0229名前は開発中のものです。
2006/03/14(火) 11:36:16ID:a3QSkbMG生成するものとするなら>>226は正しい。
0230名前は開発中のものです。
2006/03/14(火) 15:45:54ID:lZP8ZxMG0231名前は開発中のものです。
2006/03/14(火) 17:42:19ID:5cKS3op70232名前は開発中のものです。
2006/03/15(水) 00:44:28ID:QiqMTR5P好き嫌いせずにC/C++とかLua(+OpenGL)とか使え。
0233名前は開発中のものです。
2006/03/15(水) 00:46:15ID:m1t5T3Tl0234名前は開発中のものです。
2006/03/15(水) 00:57:24ID:ORsEqLhMC++でHSPに似たライブラリを作ろうかと思ってるんだけど駄目なの?
0235名前は開発中のものです。
2006/03/15(水) 07:49:35ID:QiqMTR5Pそれは欲しい
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2006/03/15(水) 11:11:25ID:67EzYIx87時まで寝てたの?
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2006/03/15(水) 18:35:57ID:5fifdxqV昔のBasicって実行中に翻訳してたとするとインタープリタといってもだいぶ
変わってきてますね。
ActiveBasicなんかマシン語の実行ファイル生成するし
0238名前は開発中のものです。
2006/03/15(水) 19:49:10ID:1YotSJ4J開発効率を意識したくないほど小規模だから
HSP使うんだ失せろC厨
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2006/03/15(水) 23:12:31ID:IchASGqrインタプリタとコンパイラがごっちゃになってる
BASICだからってインタプリタとは限らないでしょ
0240名前は開発中のものです。
2006/03/17(金) 20:45:21ID:aR1m69cqhttp://www.onionsoft.net/
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2006/03/29(水) 21:44:53ID:97LIJZgb0242名前は開発中のものです。
2006/04/22(土) 12:56:07ID:Jahq3L1W0243名前は開発中のものです。
2006/06/19(月) 15:49:40ID:ZJpXoQiV日本語BASICあったよね。
昔の4Mhzも無いメモリも4kだか8kとか32kあたりのPCのBASIC
小数計算どころか整数だって桁制限あったり
フォントサイズなんてありやしないからアスキーアートやline使ったり
速度的な限界からマシン語に手を出したり
貧弱な環境を補うために色々と考えたり
キーボードなんてテンキー無かったりゴムのペコペコだったりしたしなw
スクリプトエディタがあって複数の外部ファイルが使えるだけでも随分いい環境だよね
それだけでも贅沢だ。比べてる次元が低すぎだけどww
私の見解もSFCレベルのゲームは少し慣れれば簡単にできそうだなぁという印象でした。
実際問題windowsまでPC暦はぶっ飛んだけどプログラム組んでたこと自体は有益だったし。
言語うんぬんよりアルゴリズムとかの基礎とか用語とか覚えるのにはいいかもね。
他言語に移行したときに仕様の切り替えに頭がついていければHSPやって無駄じゃないとは思う。
限界を感じれるように「なれたら」、他の言語に移ればいいんだしw
入門用にはフリーだしいいかなぁと思う。
0244名前は開発中のものです。
2006/07/13(木) 05:30:31ID:eeB4Y2D8その気にならないけど。HSPの可能性は無限大だっ!!
0245名前は開発中のものです。
2006/07/24(月) 13:51:24ID:oArTn05k0246名前は開発中のものです。
2006/12/22(金) 16:20:39ID:6yVBnaaZ0247名前は開発中のものです。
2006/12/23(土) 20:58:23ID:I0ovwtFE…
0248名前は開発中のものです。
2006/12/23(土) 21:55:38ID:K/tc8t4y0249名前は開発中のものです。
2006/12/25(月) 14:41:50ID:EjUOSvq3正直俺もそんな感覚
自分が使う範囲じゃhspで出来ないことは無いかな
0250名前は開発中のものです。
2006/12/29(金) 23:52:11ID:6KQqeEHHそれで何かアプリケーションを開発するのは構わないが、
絶対ネットで配布とかすんなよ。
そんな糞アプリをネット上で垂れ流せばただの公害だからな。
HSP信者は人に迷惑をかけるのが好きなのか、
至るところで糞ソフトを見かける。
HSP厨にそれを自分で気付けというほうが難しいのかもしれないが。
0251名前は開発中のものです。
2006/12/30(土) 01:08:33ID:lIgKyJjP【HSP】HSPで3Dゲーム【3D】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016699230/716
お前恥ずかしい奴だなw
0252名前は開発中のものです。
2006/12/30(土) 09:15:06ID:u90BhTXoHSPでHITMANだかのスレで恥かいて逃げたボウヤだろ
自分で作れないから、他人の足を引っ張りたくてしょうがないんだね
0253名前は開発中のものです。
2006/12/31(日) 03:40:32ID:faC1Iy6vそんなことする必要ないだろうけど
0254名前は開発中のものです。
2007/09/25(火) 14:23:19ID:+IVdxB5X\
::::: \ 両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、どうして・・・
|| | < __)_ゝJ_)_> こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える掌を濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 刑事は、はっきりと告げた。
6 ∂ 「捨てないで、自分で考えるんだ」
(9_∂
あなたの人生はここから始まる
0255名前は開発中のものです。
2008/01/11(金) 17:40:57ID:KNETWXes俺その手法で勧誘されたら断れないかもしれない
0256名前は開発中のものです。
2008/01/19(土) 00:00:18ID:Jko5v8Qo::::: \ 両腕に冷たいうんこの輪がはめられた
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 一般人というイメージを断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、どうして・・・
|| | < __)_ゝJ_)_> こんなに下ネタで・・・わらっちゃうのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒のうんこがながれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える拳にうんこを濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 刑事は、はっきりと告げた。
6 ∂ 「おまえ、うんこやん」
(9_∂
あなたのうんこは尻から出始める
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