HSPで出来る範囲について

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 17:31

ＨＳＰでゲームを作ってみようかと思ってるんですが　
やっぱ無料ツールじゃたいしたもの作れないでしょうか？
教えてもらえるとうれしいです
ちなみに作りたいゲームのジャンルはＲＰＧかＭＭＯＲＰＧです

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 17:35

それ以前に、金を出せばいいものを作れると思っているのですか

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 17:39

HSPがたいしたものを作れないんじゃない

君がたいしたものを作れないだけだ

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 17:58

ＨＳＰでゲームを作る上で実現不可能なことはないと？

**初心者** · 04/05/28 18:02

知識は技術はこれから身につけていきます

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 18:05

>>4
いいえ。

>ちなみに作りたいゲームのジャンルはＲＰＧかＭＭＯＲＰＧです
こんなことを質問するような人間には当然、RPGもMMOも作れません
ツールの機能に頼らず自分の実力をきちんと見極めてくださいね
要は自分の実力を勘違いするなということです

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 18:17

>>6
返答ありがとうございました
ひとまずある程度実力をつけようと勉強でもしてみます

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 18:27

確実にたいしたものは作れない

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 18:38

>>8
なにか理由が？
( 'A`)やっぱＨＳＰじゃ㍉とかですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 18:41

ぶっちゃけると
小規模用の
お手軽うんこ製造機だから

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 18:43

"HSPが"とかどうとか言えるレベルじゃあるまいに

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 18:43

(　Д)　ﾟﾟ

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 18:48

>>10
覚えるのならC++とかのほうがいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 18:56

(　Д)　ﾟﾟ

↑むかつく

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 18:59

（ﾉ∀｀*）あちゃぽー

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 19:20

だめな奴は何をやってもダメ

特に単発でスレ立てる奴は。

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 20:52

気をつけます
じゃあＨＳＰいじってみますんで

**すべてにおいて初心者** · 04/05/28 21:21

きをつけます
あとＨＳＰちょこっといじってみます

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 22:13

さあみんなでＭＭＯＲＰＧを作ろう！

MMORPG作成団体
みんなの輪プロジェクト
http://www.eonet.ne.jp/~mondfisch/minnanowa/

プログラマー大幅に募集中！！！！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 22:16

さあみんなでＭＭＯＲＰＧを作ろう！

MMORPG作成団体
みんなの輪プロジェクト
http://www.eonet.ne.jp/~mondfisch/minnanowa/

プログラマー大幅に募集中！！！！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 22:40

ところで
ＭＭＯってなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 01:59

Momi Momi Oppai

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 02:44

マジレス
HSPでも大概のことはできるよ。
一番大事なのは完成させることだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 04:28

ＨＳＰでは云々とか言う前に
作ってみましょう。

ＨＳＰで出来なかったと分かった時点で
別の手を考えれば良い話です。

書き換えは難しくないですよ。

**すべてにおいて初心者** · 04/05/29 09:02

>>23　>>24
マジレスありがとうございました
やってみなきゃわからないですもんね　がんばってみます

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 16:36

市販で売ってるソフトは殆どC++,Delphiで、HSPは1つも無い。
CDの付録とかでたまにあるけど、HSPで作ったゲームとか

**すべてにおいて初心者** · 04/05/29 17:37

簡単なＲＰＧくらいならＨＳＰでもすぐできそうです(ﾟ 3ﾟ)ｂ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 17:42

ここでマジレスしますが、ＲＰＧツクール２０００はDelphi製です。
ＲＰＧなどの高速処理を必要とするゲームならば、HSPなどの速度の遅いツールでは、
かなり厳しいです。なにせＶＢよりも遅いのですから。（ベンチマークで検証済み）
結局のところ、ＭＭＯＲＰＧを作りたいのであれば、
HSPではなく、Ｃ＋＋やＤｅｌｐｈｉを学ぶのが最も手早いです。
（ＶＢでＭＭＯＲＰＧを作った人も居ますが、ラグが酷い上にバグだらけ）

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:05

>>27
HSPでも出来る奴がやればできる
「すぐできそう」じゃなくて作ってうｐしてみれ

**すべてにおいて初心者** · 04/05/29 18:05

>>28　こんな糞スレにマジスレありがとうございます
プラグインを使って速度とか上げることはできませんか？
質問ばかりすみません

**すべてにおいて初心者** · 04/05/29 18:07

>>29
がんがって作っています(ﾟ 3ﾟ)ｂ
できたらうｐします

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:17

速度を上げるのは、遅いと分かってからでいいよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 21:17

ずいぶん親切なレス多いな。

これからプログラミング勉強、ってやつがいきなりRPGを作ろうなんて無茶。
ブロック崩しとかテトリスとか、そこからだろ。

**すべてにおいて初心者** · 04/05/29 21:30

(ﾟ 3ﾟ)なんとかマップをスクロールさせて動くＲＰＧならでけたっす～

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 21:47

>>33
まぁ行動的な香具師っぽいしな。
プログラマ募集しかしない香具師より数百倍マシ。

**すべてにおいて初心者** · 04/05/29 22:15

ん～　結構思ったようにはいきませんね(；´д｀)
現実そんなに甘くないってことですかねｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 22:43

>36
諦めるの早すぎ、完成というか結果の妄想ばっか先行してないか？
まあ諦めてないのかもしれないけど
一日二日で出来るもんじゃないんだから
何を作りたいかを紙に書いて（大雑把でもいいけど多少は細かく）、
それを実現するにはどういう風に処理したらいいのかを考えてそれも紙に書いておく
分けて考えるとわかりやすいと思う、
絵を表示する部分、音を鳴らす部分、イベントなんかのテキストを表示する部分、戦闘部分って感じで必要なものを考えたら
ゲームの展開みたいなのを考える
タイトル→タイトルメニュー→スタート→新規ゲームスタート→シナリオスクリプトスタート→
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ロード→ロード画面→セーブデータの選択、読み込み→格納されているデータからどこからスタートするか判別
　　　　　　　　　　　　　　　　　→終了→ウインドウの破棄
みたいな感じで流れを考える、
それからそのシーンごとに必要な処理を考える、音楽はタイトル画面からかけておくか、絵の表示、メニューの表示
これをとりあえず全シーン考えてシナリオを考えてそのシナリオの部分部分に必要な処理を読み出す
なんか適当だけどとりあえずまずは紙である程度形決めたほうが動きやすいよ
まあこんな事言えるほど俺も偉くはないんだけどな・・・頑張って

**すべてにおいて初心者** · 04/05/29 22:47

>>37
だいぶ参考になりました！
あとまだあきらめてませんよｗ
絶対最後まで作ります　やる気あります！ｗ

**受験生** ◆3VUXqvbfSY · 04/05/29 23:02

RPGなら…ボトムアップの方が良さげ…

まず、戦闘だけのRPGを作ってみる…
剣だけから始めて…魔法…道具…装備…と増やしていく。

次に、マップを歩いて、ランダムにイベントが起きるRPGを作ってみる…
会話…マップ移動…戦闘(前のを流用)

構造化しながら作れば、ダラダラ作れるしｗ

以下少しずつ作れば、段々、色々できるさ…多分

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 03:10

甘すぎる

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 09:06

ちょっと水を指すようで悪いんだが、
あんまりプログラムを書いたことのない人間がいきなり大きなものを作ろうとしても、
全体が把握しきれなくなっていって、
100行を追加する度に1000行を見直さないといけなくなって、作れなくなるのが関の山だと思う。
初めて半年ぐらいまでは
>>37だとシナリオスクリプトの途中で破綻し始めてダルくなって中断、
>>39だと道具や装備の途中で破綻し始めてダルくなって中断、
ってとこじゃないかな。

最初は完全に小さなもので割り切って、
そのあとで大きなものを作った方がいい。
逆に言えば、その方が最終的な完成は早いし、
途中で目標がきちんと達成されるからモチベーションも維持しやすい。
途中でダルくなって、そういやプログラム自体長いこと書いてないな、って話多すぎ。

俺も昔そうなってたよ。

**すべてにおいて初心者** · 04/05/30 09:30

>>41
なるほど～
ひとまずプログラムをどうまとめるか考えて見ます
進行状況はおそいかもしれませんが
マップ移動・キャラクターの歩くアニメーションを表示ができるようになりました
マップといっても一面中草原なんですが(；´д｀)
そして素材がないことにきずいていま作ってたとこですｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 09:59

おまいは絶対途中であきらめる。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 10:05

とりあえずやりたいことをやりまくって、挫折して自分で気付かないと分からんよ実際

**すべてにおいて初心者** · 04/05/30 10:39

>>43　速度とかの問題でですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 11:04

>>45
壁に当たるって事。
速度速度言うな。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 11:22

なんで作ってる香具師をいちいち否定するようなこと言うかな？
まぁ変な香具師もいるがガンガレ、>>1

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 11:23

遅いのをHSPのせいにしたいんでしょう

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 11:38

HSP糞

**すべてにおいて初心者** · 04/05/30 11:45

>>47
ありがとう！やる気がでてきました(ﾟ 3ﾟ)ｂ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 11:47

自分を相対的に高く見せるために他人を貶す人っているよね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 12:07

それでもいきなりRPGは厳しいと思うが
ブロック崩しとか先に作ってみたほうがいいんじゃないかね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 12:31

ま、HSPがクソとは思わないね。
貶せば自分は詳しくて通で偉いと勘違いしてる輩が問題だな。

ただ、単発でスレ立てる前にHSPスレ行けばよかったとは思うが。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 12:41

まぁこういう最底の奴らは
見てるだけで笑えてくるね
せいぜいあがいてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 12:49

>>54　がきか？( ´;ﾟ;ё;ﾟ)ﾌﾟｯ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 12:50

>>55
オマエモナー

と言ってやりたい所だが>>54が餓鬼なのは事実だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 12:58

みんなで生暖かく盛り上がってるとこ悪いんだけど、

>>1
いいからsageろ。
あと、ガタガタ言ってる暇があったらとっとと作れ。
そうすれば誰も文句言わないし、
それどころか建設的意見の割合が多くなってお前も得をする。
このままグダグダやっても誰も得しない。

**すべてに** · 04/05/30 13:30

>>57
いま製作途中ですよ　>>42に進行状況がのっています

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 13:57

>>58
わかった。
じゃあ、
・成果物を何も出していない
・ローカルルールを守れてない
・開発中の内容も初学者であるため非常にレベルが低い
という状況を考えて、自主的にsageるぐらいの裁量を持て。

お前のためにも言ってるんだぞ。
この状況でage続けると、俺みたいな暇人が「低脳」だの「クズ」だの煽りに来るぞ。
そんなの嫌だろ。

**名前は開発中のものです** · 04/05/30 14:08

意地悪い人が「低脳」「クズ」と
あおりに来ることでスレが上げられないといのは
負けたような気分になりますね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 14:13

HSPではとりあえずスーファミ以上のものは作れる

RPGツクールのように重くならない　自由度も高い
他の言語よ圧倒的に簡単
趣味の範囲を出ることは出来そうに無い

材料問題が解決しているならいいものが作れると思う

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 16:40

>>61がイイこと言った！

スレ違いだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 17:15

>>61
何を持ってスーファミ以上とするんだ？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 19:52

ドラクエVIやFFVI
ぐらいのもの作れんのかよ
無理だろゴミが

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 20:02

ツクールより軽いって言うなら前回のコンテスト最優秀賞のＲＰＧはどうなんだ
ツクールより軽いのか。知らなかった

**すべてにおいて初心者** · 04/05/30 21:25

休憩がてらにカキコ
>>59　これからsageるように気をつけます
成果物といってはなんですがある程度システムが完成したらうpしていくつもりです
勉強しながら作ってるんでまだかかるかもしれませんが(；´д｀)

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 22:18

>63

使えるリソースの量

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 10:54

>>66
ヽ(´ー｀)ノわくわく楽しみー

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 10:54

すまんageてしまった○|￣|＿

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 12:58

>>64
技術的には出来るだろ
内容的に無理だろうが

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 14:18

ライセンスフリー、短期間でサンプルモデルが作れるのがHSPの利点かと
クライアントとPGにビジネスアプリの動作イメージを伝えるのに一役買っていまつ

ゲ製作でも同じじゃないのかな。VBより手軽な気がしますが。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 17:05

さぞ悪いイメージを与えるんでしょうな

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 17:18

２ちゃんで評判の悪いＨＳＰだが、
ゲ製作板ではＨＳＰスレがもっとも
賑わっていたりする。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 18:18

２ちゃんで評判いいモノなんてあるのかな
２ちゃんでの評価気にしてたら何もできなくなりそう

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 13:44

２ちゃんそのものが評判悪い

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 00:29

HSP自体は悪くない。だがHSPを選ぶようなお手軽志向のやつが
糞ゲーを作ることが多いのは事実だろうな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 01:09

結局使い手とアイデア次第だよ。
HSPは手軽にDirectXなんかも扱えちゃうしな。
「やろうと思えば」SFCクラスもムリじゃない。
もーHSP初めて使ったときにあまりの手軽さに屁が出た。

ただ、本当に自分がプログラム組める奴は”RPG作ってやる！！”とか
思わないんじゃないだろうか。大変さが目に見えるから。
莫大な時間と労力をかければできるんだろうけど、俺はムリだ。

まずは落ちゲーとか、ブロック崩しとか、何か完成された作品をひとつ作って
一つ一つがどのように動いているのかを理解しつつ自信を付けていったほうが
いいと思う。

たとえばさ、俺はプログラミング勉強で初めて
ブロック崩しを作るときにさ、画面描画は分かったさ。（シコシコLINE文で描いてたな・・・Basicの頃さ）
でもさ、具体的に玉がブロックに当たったって言う判定をどうやるのかっていうのが
すごい理解できなかった。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 01:09

いろいろ参考書を読んだりして、当たり判定とか、
ボールの反射とかを試行錯誤していくうちに
ひとつの形になっていって
基本みたいなものが身についたもんだ。

基本的なことが分かってくると、ゲームに使われているだいたいの
アルゴリズムっていうのが分かってくる。

分かってくると、俺みたいな奴は
「RPGは作ろうと思えば作れるけど作らないよ、大変だから」
みたいになっちゃうんだろうな。

とはいえ、俺は>>1を悪く言うつもりはないし、
これから頑張っていって欲しいと思う。

PS.
プログラマーとしての醍醐味を感じるのは、
やっぱり「自分でゲームのルールを作って、それを具現化できること」
に尽きる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 12:17

いやHSPで真のプログラミングを学ぶことは出来ない

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 12:44

>79
真のプログラミングってなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 15:29

真の、かどうかは知らんが
まっとうなプログラムを学びたいなら
HSP以外を選んだほうが良い。
まっとうでなくてもいいなら(趣味程度なら)、HSPでも別に構わない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 18:00

プログラミングにはある程度の道筋がある。昔でいえば行番号つきBASICから
アセンブラ、もしくは高級言語などという流れ。
HSPは敷居が低くお手軽ではあるが、大半の厨はそこから上の世界へは行けない。
やりたい事は外部DLLでほとんど事足りるだろうし、速度的にも十分満足できる
だろうから。BASICレベルではいずれも限界があった。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 20:35

なんか悟っちゃった人たちの溜まり場ですね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 04:28

書かないつもりだったけど・・
マジレスしたくなっちゃった。

巨大なものを夢見てあんまり構想を膨らませると
勉強の途中で、それが最初の想像と比べても
途方もなく巨大であることに気が付いちゃう。

途方もないとは思ってたけど、まさかこんなにとは思わなかった、ぐらい。

まずは、しょぼいけど面白い！
そんなものを考えて、やってみるのがいいと思う。

皮肉なことに、そういうのが結局面白かったりすることも多いしね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 04:37

コンパクトな制限の中でいかに面白くするか、
それも醍醐味だから、すげえ大事だから。

まずそれを目指してみれば？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 05:45

>>64
他の言語でも作っている人は余り見かけませんね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 00:03

HSPを手段としてとらえている利用者と、
HSPを言語のようなものとしてとらえている悟った人は、
いつまでたっても平行線。

誰も言語習得・学習を目的としてHSPさわるやつなんかいねーよ。
目標を実現させるための近道としてHSPがあった、それだけじゃないかな。
「結局は近道になる」とか言ってCなんかを勧めるなよ。
なぜだか分からんが、すぐに職業と結びつけたり「趣味」なら、とか
わけの分からない区切りを作りたがる…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 17:31

>>87
ところがさー
手段として割り切ってる利用者ばかりじゃないんだよなー

何をしたいのかって、大抵のスレで最初のほうで聞くじゃん？
そこで「プログラムを～」とか言い出す場合は、そういう話になるしな。

いや、別にいいんだけどさ。
ツールとかスクリプトって、そんなもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 20:20

先ずは小さいものから、ってねたがループしすぎ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 23:24

>>89
まずは小さい部分から、というのはあまり出ないもんな。
「ＲＰＧ作りたい厨」には「とりあえずテトリスとかブロック崩し作れ」だしな。

どうして「とりあえず主人公が歩き回るだけのものを作れ」とは言わないんだろう。

…あぁ……「次は何をすればいいですか？」を防ぐためか。

**すべてにおいて初心者** · 04/06/06 08:57

久しぶりにきてみたらいろいろかいてあってびっくりしました
やっとメニューが表示できるようになりました(；´д｀)
全体のイメージとしてはMOTHER2みたいな感じになってきました
いまはエンカウントシステムをつくっています

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 09:32

HSPが近道だとｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 11:15

>>87がどういう意味で近道って言ったのか知らないけど、
プログラマになりたいとか、本気で言語を使いたいとか、そういう人間でない限り、
環境を整える、学習をするのに金・時間がかかる市販言語より、
ＨＳＰのほうが気楽に始められ、個人製作レベルのゲームやツール程度なら
さくっと作れるという点では近道だと言えるんじゃないかな。
ダウンロード後、Hello Worldを表示するまでの過程を考えればかなり簡単な部類だと思う。
（Hello Worldなんぞを今時、作るのかどうかは別としてｗ）

もっと言えば、作りたいジャンルが決まっていれば専用のツールを使ったほうが近道。
だけどそれはスレと関係なくなってしまうんで…

>>92がさらに近道だと思えるものがあれば、それを選べばいいと思うよ。
あえてここでそれを他人にすすめる必要があるかどうかは分からないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 12:30

開発効率も大事だろ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 15:51

>>94
安心したまい。
それを考えるべき実力の人間はこんなスレ参考にしない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 22:52

ゲームを作りたいと思う人間の多くは、ゲームが好きな人間だろう。
しかしゲームをプレイすることとゲームを作ることは全く違う（当然だが）。
それゆえゲームを作りたくてプログラムを勉強する人間は半端な状態で始まり、終わる。
HSPとかな。
それをわざわざ叩くなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 13:26

言いたいことは和歌欄でもないが半端な状態で終わるのは
何もHSPerだけじゃないぞ。俺も作りかけで放置プレイ中の
プロジェクトだけはたくさんあるぞ。自慢にもならんが・・orz

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 20:08

>>97
(つДＴ）ｶﾞﾝｶﾞﾚ･･･

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 22:01

それだけではないと思う

大抵そういう奴等ってのはイキナリでかいのを作ろうとする
それと大抵はゲームなんかよりも圧倒的に時間がかかる

HSPで多いというのはただゲーム作る開発言語が見つからないんだろう
やめた時に最も時間の無駄が少ないって点はHSPの長所だな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 23:31

◆無料ツールでゲームプログラミングHSP編―完全無料のプログラミング言語『Hot Soup Processor』によるゲーム制作方法を徹底解説エンターブレインムック
エンターブレイン ; ISBN: 4757718632 ; (2004/04)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757718632/qid=1086618322/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3534796-6705069

これ買おうか迷ってるんだけど、既に読んだことある人いかがでしょう？
レビューないのでよくわからないけど、3DGまでカバーしてるからそれなりに
内容は充実してる？

**すべてにおいて初心者** · 04/06/08 00:37

>>100　かいました～
スクリプトも見やすくてそれなりに結構くわしく書いてあるのでわかりやすかったです
でもＲＰＧ製作に関する事は内容にふくまれていなかったです　つД`)
アドベンチャー・アクション・３Ｄアクションだけでした

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 00:59

>>101
アクション中心なんですか～
でも、読みやすく書かれているようなので、書店でみかけた時にでも覘いてみます。
レスありが㌧

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 05:24

12歳からはじめるHSPわくわくゲームプログラミング教室
大槻有一郎、おにたま

という本を見つけました。
子供向けに書かれてるので分かりやすいかと思います。
シューティング、ＲＰＧの基礎っぽいのがのってました。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 08:24

>>100
他スレに書いたのをコピペしますね。

ざっと見たところ内容はクックブックをさらに解り易くした感じ。
アドベンチャーから始まって３Ｄまで簡単なゲームの作り方を説明していく。
おまけでちょっとしたＦＡＱ（Ｑ：ファイルが指定できない　Ａ："\\"を使いましょう　等）
も載ってて初心者にはこれが1番解るかも。

１番の問題は入手が難しい事。
店頭在庫しかないし、ネットでも在庫僅かなとこが殆ど。

>>101
あと、シミュレーションもあったよ。

ぶっちゃけクックブックでがっちりやってる人は特に必要ないと思う。
クックブックすらとっつきにくい、クックブックが売ってなくてこれは売ってる、
安くて役立つ本が欲しい、という人にはお勧めかな。

あとやりもしないくせにやたら参考書集めるタイプの人。　　　　　　ｵﾚﾀﾞ…orz

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 09:33

>>104
>あとやりもしないくせにやたら参考書集めるタイプの人。

(*´ω`)つ　友よ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 09:39

本とかHPに載ってるスクリプトって解りやすくなってるけど
実は全然実用性無いことが多い

特にRPG
これはかなり改良しないと重い場合が多いからよく練ったほうがイイ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 09:53

ゲームのサンプルスクリプトって自分も殆ど役に立った試しがないなぁ。
他人のスクリプト解読する暇があったら自力で作ったほうが早いし。

部分的にどうやってるのかわからない処理があればそこだけ見る程度かな。
サンプルを元に改造したことはないなぁ。

ゲームのサンプルもいいけど
それぞれの命令をもうちょっと掘り下げて解説した本が欲しいな。

mref命令とかhspdxの命令とか最初の頃にかなり詰まったし…
今は大体理解できたから要らないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 19:49

おまえらゲームに関しては
ツクールXPのスクリプトの方が
上だって言ってたぞ開発者が

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 03:28

意味がわからん

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 05:37

>>108
特化の深度のことを言ってるんだとしたら、お門違い。

当たり前だろ。「ツクール」なんだから。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 17:55

ゲーム専用と謳ってて小数使えないのは正直辛い
DLLありの方のプラグイン　ややこしくて使う気になれなくて
結局DLLなしの方で妥協　だがループ系命令と併用ができず
鬼のように長いスクリプトになってしまった

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 19:23

ttp://slot-toriaezu.hp.infoseek.co.jp/

つか、これHSPかよ！
久々にやって気がついた

まぁ…これは小数使わないから問題ないかも

**名前は開発中のものです。** · 04/06/25 05:47

a=(a*150)/100

こうすればいい。
最初は不便だけどまあ、慣れれば。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 03:44

>>113
浮動じゃないとダメなんだよ。
桁を増やしても焼け石に水になるから

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 03:46

関数は別にいらないから
せめて四則演算だけでも
プラグインなしでループ系命令が使えるようにしてもらいたいねぇ

せっかくの表示能力がもったいない

**名前は開発中のものです。** · 04/12/19 16:38:42

ｋ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/26 16:09:22

**名前は開発中のものです。** · 04/12/26 18:30:32

>>111
小数使えないなら固定小数点演算かければいいだろ。
PS2だって使えないんだからな。

少しはコンシューマハードでドラクエとか構築しているプログラマの気持ちで考えてみろ。
そうじゃないと上達せんぞ。

あとDLL使えないのは論外。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/28 21:35:55

>>118
PS2にはすげぇ強力な並列演算するコプロセッサがついてるって聞いたけど…
それは内部ロジックには利用できないものなの？HSPとは関係ないけどさ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/28 22:31:56

質問です。HSPでαチャンネル付き画像（PNGとかのやつ）は扱えますか？
αチャンネルで、画像の各部の透明度を決めたいのです。
要は、ノベルゲームとかの立ち絵を扱いたいのですが。どでしょ？

**120** · 04/12/28 22:38:44

すみません。自己解決しました。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/29 18:18:48

あげ

**118** · 04/12/29 18:59:24

>>119
FPUが使える場合と使えない場合がある。
つーか使えても3D用の float くらい。意味なし。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 16:10:13

話題戻せば?

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 05:42:18

望んだ絵が要求される速度で動けばゲームは作れる。
その条件に当てはまれば言語なんぞ何でも良い。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 19:43:46

自分はＨＳＰでプログラミングを学ぶつもりはない。
ただ、簡単な命令＆（個人的には）流れがわかりやすいという理由からＨＳＰを使っている。

それに、ゲームは面白ければどんな言語で作られていようと関係ないと思う。
確かに、ＣにできてＨＳＰにできないことは多々あるかもしれないけど、もし、そういう事態に陥ったら
　　　・がんばってＣを学ぶ
　　　・あきらめて別のこと（処理方法）を考える
などをすればいいと思う。高等言語を使えばいいってわけでもないしね。

・・・・・個人的な見解だが、おかしいかな？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 23:16:59

HSPにしかできないことなどはない
デメリットは多い。
よって学習用以外に使う意味は無い

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 23:51:32

君の見解が「おかしい」とまでは言わないが、

＞ゲームは面白ければどんな言語で作られていようと関係ないと思う。
まぁ、だいたい同意。
本気で真剣にＨＳＰに取り組んでおり、他人にきちんと評価される物を作れれば
なにも問題ないという事に気づいているにもかかわらず、

＞自分はＨＳＰでプログラミングを学ぶつもりはない。
＞ただ、簡単な命令＆（個人的には）流れがわかりやすいという理由からＨＳＰを使っている。

なんて逃げ場を作っている内は、何をやっても身につかない。矛盾してる。
「プログラミング」って、「コマンドを覚える」ことではない。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 01:19:36

HSPの講座はWEBにたくさんあるけど本当に有用なものは少ない気がする。
逆にC/C+の講座は有用なものもたくさんあるので、終局的に見ると
C/C+のほうが難しいけど楽に（変な表現だけど）ゲームを作れると思う。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 07:37:12

講座なんか無くてもHSPならゲーム作れましたが…。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/09 06:01:59

>>128
ナルホド

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 21:47:15

>126
HSPの方がCよりも言語としては高級に位置づけされると思われ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/11 22:15:16

>>132
だから>>126の結論に達するんじゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/16(木) 17:30:17

すみません、空気を読まずに質問するかもしれませんが、
HSPで、テンキーを使わずに、キャラの等速八方向移動をしたいのですが、
下の方法で出来ません。
どなたか詳しい方いれば教えていただけないでしょうか？

if KY=1 :L=1;左入力
if KY=4 :R=1;右入力
if KY=2 :U=1;上入力
if KY=8 :D=1;下入力

if (L=1)&(U!1)&(D!1) :MX=MX-8 :if MX<0 :MX=0;左移動
if (R=1)&(U!1)&(D!1) :MX=MX+8 :if MX>608 :MX=608;右移動
if (U=1)&(L!1)&(R!1) :MY=MY-8 :if MY<0 :MY=0;上移動
if (D=1)&(L!1)&(R!1) :MY=MY+8 :if MY>448 :MY=448;下移動

if (L+U=2) :(MX=MX-8)&(MY=MY-8) :if (MX<0)&(MY<0) :(MX=0)&(MY=0);左上移動
if (L+D=2) :(MX=MX-8)&(MY=MY+8) :if (MX<0)&(MY>448) :(MX=0)&(MY=448);左下移動
if (R+U=2) :(MX=MX+8)&(MY=MY-8) :if (MX>608)&(MY<0) :(MX=608)&(MY=0);右上移動
if (R+D=2) :(MX=MX+8)&(MY=MY+8) :if (MX>608)&(MY>448) :(MX=608)&(MY=448);右下移動

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/17(金) 20:50:26

*@
stick k,15,1:gosub *@f
redraw 0
color:boxf
color 255:pos x,y:mes "■"
redraw 1
await 15:goto *@b
*@
if(k&1):if(x>0):x--
if(k&2):if(y>0):y--
if(k&4):if(x<624):x++
if(k&8):if(y<464):y++
return

これじゃ駄目なの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/18(土) 13:56:10

おれはHSPからプログラミングはじめて落ちゲーつくってみた。
連鎖の処理から途端にむずかしくなってそこでとまっている。HSPでもつきつめてゲーム
つくろうとすればそれはむずかしいです。C++とかは初歩の段階からしてつまずく
んだよね。画像の表示やテキスト表示からして。
今はVBさわってるけどテキストの表示すらよくわからんです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 23:29:12

>>136
いいか、C++とVBは今すぐやめろ。HSPの落ちゲーを完成させろ。連鎖の処理
が難しければ、簡単なものに仕様を落とせ。つまり、お前でも作れそうな
ものに変えろ。誰にも遊んでもらえそうにない簡素なものでもいいから作れ。
プログラミングで重要なことは成功体験を積み重ねることだ。HSPでつまづいた。
じゃあC++に変えちゃえ。C++でもだめだった。じゃあVBに変えちゃえ。でも
VBもよく分からないなあ。こうして失敗体験を繰り返すことによって、お前は
ダメになっていく。これが、趣味の範囲であるならばいい。やっぱプログラミング
って難しいや、とか思って、ゲ製作なんていうオタクなことはやめて青春を
謳歌するがいいさ。が、職業人としてのプログラマーとして、失敗体験を
積み重ねていったらどうだろう。お前の行きつく先はオーバードーズだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/25(土) 00:12:52

>>134
お前のせいじゃない。お前が読んだHSP入門書に問題がある。誰も論理演算
について分かりやすい説明をしていない。プログラミングの基礎については
他言語で学んだ奴がHSPに移行してくることを前提としているか、HSPについて
はよく知ってるが、テクニカルライターとしてはド素人の輩が書いてるか、
どっちかだ。
キー入力のサンプルコードに関しては考えるだけで腹が立ってくるので、入門書
のどこが悪いのかについては略すが、お前のソースによく現れている。

お前の書き方に合わせるならば、以下のようになるだろう。

if (L=1)&(R!1)&(U!1)&(D!1) :MX=MX-8 :if MX<0 : MX=0;左移動
以下同様。

;左上移動
if (L=1)&(U=1)&(R!1)&(D!1) {
MX=MX-8 : MY=MY-8
if MX<0 { MX=0 }
if MY<0 { MY=0 }
}
以下同様。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/01(金) 14:27:39

で、HSP3の開発が進んでいるようだが、どうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/04(月) 19:20:02

HSPでRPG作るのは難しいってよく言われるじゃん。
HSPしか使ったことがないんでよくわからないけど、
具体的にどういう理由で難しいんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 07:36:46

>>140
それは人によると思う。
ていうか、ＲＰＧだけじゃなく、シューティングやアクション、パズルだって一緒だと思う。
要は市販レベルのものを目指そうと思うと何でも難しいってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/16(土) 07:51:43

DLLでメモリDC使いながら
擬似的にJavaのGraphicsクラスみたいなのを実装して
それをHSPで描画すれば早くなるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 01:50:24

dll作るぐらいならCでそのまま作れよ･･･
と言いたくなりますね。
速度が遅い原因の多くは作り方に問題があると思いますが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 14:54:03

今時のPCでHSPが遅いなんて言ってる奴は
実際に作った事が無い奴だよ
一体どんなすごい物作る気でいるんだか

**ホスプロ** ◆HOTsoUpxjY · 2005/07/17(日) 15:30:17

>>140
HSP2.xは構造体もクラスも使えないので、STGなどと違い
データ構造が大量で複雑なRPGには向かないと言われてきた。
が、∃ではモジュール変数が搭載される。これは原始的クラスのようなもの。

>>144
例えばフォトショップのフィルタのような空間フィルタの処理をするアプリを作るときに
HSPで描画すると、どうせ内部でAPIのGetPixelとSetPixelとか使ってるだろうし
インタプリタのオーバヘッドも凄くなって、結果的に大きな差になってくる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/17(日) 16:17:40

RPGつったって複雑になるかどうかは設計・仕様次第じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/14(日) 02:51:10

まぁぶっちゃけRPGはﾂｸｰﾙに任せておけばいいわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/04(水) 14:38:15

ロックマンみたいなアクションが作りたいんだけど
プラグイン使わずに基本命令だけで作れますかね。
弾幕とか表示させたら
低スペックのマシンでちゃんと動くか心配です。
あと当たり判定がちゃんと作れるか自信ない。
ちなみにスーファミっぽいドット絵で
解像度は320×240で作る予定です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 16:53:10

基本命令だけで作ろうと思えば作れますが、かなり遅くなると思います。
なので、DirectXやDLL化をしないと無理でしょう。

あたり判定などの使ったゲームを作ったことがないのでしたら、
アクションゲームを最初に作る事はお勧めしません。
このスレで何度も出てきているようにまずは簡単なゲームから作る事をお勧めします。

とりあえずがんばりや…

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:26:10

はいはい小学生はこれでも読んで、よく考えなさい。

「ハッカーになろう」
http://cruel.org/freeware/hacker.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/11(水) 21:43:38

１２歳からできる

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 18:13:22

>>144
確かにいわれた通りなので試してみた。
HSPとC言語で単純計算を繰り返させてみろ。
環境にもよるだろうがかなり処理速度に差がでたぞ。
i++;だけを繰り返しさせたが、10倍とか100倍どころの差じゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 19:01:11

このスレ見てひさしぶりにゲーム作るやる気が出てきた。
ありがとう。
言語はHSPじゃ無いけど

そういや、俺は始めてゲーム作りたくなったときHSPを使ったら挫折して、
CをやってみたのだがCは挫折はしなかった。
だからHSPで挫折するような奴は俺みたいにCの方が馴染むのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/12(木) 21:36:28

>>152
実際は一瞬で終わる処理がほとんどだから人間が感じる差はないんじゃない？
何もせずに何十万回もループさせるなんてしないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/13(金) 22:24:27

当たり判定とか画面効果とか当たり判定とか当たり判定とか

**152** · 2006/01/14(土) 12:26:12

>>154
一瞬が一瞬でなくなるから困る。
155がいうような場合も含め、ジャンルによっては多大な回数の計算が必要になる。

たとえば、1000倍の差があるとすると、C言語だと0.0001秒の処理にHSPだと0.1秒かかる。
これはあまりに致命的だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 18:56:53

そんな多大な回数の計算をする必要のあるゲームって
一体どんなスゲーの作るつもりでいるのよ
『HSPで出来る範囲について』って質問するレベルの範囲で考えてよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 21:50:10

ある程度遊べるものを作りたければ>>156相当の処理はこなす
>>157がどこまでのものを作りたいかってのが問題だけど
少なくともスーファミレベルまでなら余裕
今時の主流同人レベルの作品となると処理速度を念頭に置かないと
ゲームにすらならない可能性がある。

まあ、実際に色々作ってみてHSPの速度を覚えれば自ずと答えは出てきます

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/16(月) 23:36:01

おまえらこのゲームHSP製ですぜ。
HSPだからできないなんてのは、いいわけにならなくなったわけだが
http://www.gris2.com/~dlock/

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/23(月) 19:39:57

>>159
それすげーな

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/24(火) 01:27:57

>>159
HSPだから出来ないのではなくて、HSPなんて出来ない・使いたくないというのが、本音では？

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 06:58:00

低脳HSP使い乙
低脳HSP使い乙
低脳HSP使い乙
低脳HSP使い乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 07:19:57

一瞬が一瞬でなくなるから困る。
155がいうような場合も含め、ジャンルによっては多大な回数の計算が必要になる。

たとえば、1000倍の差があるとすると、C言語だと0.0001秒の処理にHSPだと0.1秒かかる。
これはあまりに致命的だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 10:38:53

近頃の適当なスペックのPCなら問題にならない速度出るよ。
PCが遅ければ遅いほど、より遅くなる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 16:15:35

>>163
その場合はCを使えばいい。
最近のパソコンを対象に考えれば、十分なものが作れるだろう。

あ、貴方にそんな技術はありませんか。そうですか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 16:19:31

あまりに不毛

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 18:57:17

>>165
低脳厨はスルー汁

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/06(月) 19:19:07

ｸｯｸｯｸ　最強の言語はマシン語だっ！

**定価10円** · 2006/02/06(月) 22:27:00

結論:最初のうちはいい。いろいろﾂｰﾙとか作ってみろ。
そのあと、C++に乗り換えればいい。大体が分かってると0からやるよりすぐできるぞ。

最初のうちには処理速度なんか気にすんな！遅くても、伝わればいいんだ！とﾏｼﾞﾚｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/07(火) 03:32:33

(,;',;＊;`;)　ふっふっふ、高級言語が最強だと？いつまで簡単に
すがり付いてんだよｗ究極は機械語だ！機械語こそ最強の言語だ！！

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/07(火) 12:49:17

>>170
ほんたま乙

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/07(火) 14:58:07

>168
でももう人間が使いこなせない。
俺も8086、z80、6502までくらいならわかるが
最近のは・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/07(火) 18:17:42

どうせ基本は同じなんじゃないか。
詳しい人いる？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/07(火) 22:39:20

つttp://www.intel.co.jp/

**プログラミングの廃人** · 2006/02/08(水) 00:58:38

内容：
(,;',;＊;`;)　ﾌｯﾌｯﾌ、人間に機械語を使いこなせるものか！
自分のすべてを捨てて・・・家族、友達、恋人、人生・・・
自ら麻薬ずけにまでして一日中ひたすら・・・長かった・・・
そして、俺は強くなった・・・
人間であることと引き換えに得たこの力・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/20(月) 18:55:04

>>163
仮定の話すんな。
1000倍も掛からん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/27(月) 01:36:48

>>176
俺のとこだと大体、
HSPはActiveBasicの千倍掛かる。
ActiveBasicはBCCの二倍掛かる。

とりあえず釣られてみた

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/27(月) 02:56:59

>>177
　てことは、1GhzのPCで実行するとHSPでは500Khz相当の仕事しかしないってこと?
　ｱﾘｴﾈｰ

　まぁ、同じ処理をアセンブラのと比較したら5分掛かってたのが2秒ですんだってのは
ありますけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 13:05:15

アセンブリこそ最強の言語だとおもう…自由度も最高だしね

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 20:14:36

はいはいアセンブラアセンブラ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 22:48:15

>>177
2000倍はひどいな。
普通の四則演算20000回ループで、うちでは実測値BCCの20倍なんだが
どういうプログラムで2000倍なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 23:10:38

bccと比べて
tjsが7倍ぐらいで
hspが22倍ってどっかで見たな

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 23:13:55

>>181
ネタにマジしｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/01(水) 23:26:03

ネタかよ！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 02:20:36

きもっ★

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 13:09:33

で、ネタなのは2000倍と２０倍のどっちだYO！

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 15:54:14

HSPの中身がどんな実装になってるか知らないけど、ベタにスタックマシン型の
中間コードが使われてるなら20倍で正しいと思うYO

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 22:03:19

もっともよくて25倍はいくな
変数同士の代入だと100倍ちょい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/02(木) 23:55:32

hsp2.xはC++の20～100倍と結果でてた。
hspEから最適化してあって速度は20～50倍程度に収まってるはず。(もち単純計算ね
hspEから計算優先順位とか変換が速度変わらないとどっかで紹介されてた。

与えられたものに評価したりする人は使えないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 02:06:26

HSPで早いコード出す言語処理系作ればいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 02:49:27

ADVやらRPGにある様なスクリプト言語作れと？
hspEなら必要な処理をモジュール化すれば事足りるよ。

それをしない程度の人はずっと早い。遅い。と文句いって作らない。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 03:24:13

>>191
そんなもんじゃない。Cやもっと早い言語のコンパイラを作れってことだ
早さにこだわる香具師ならそのくらい出来るだろ？
ちなみに最初のFORTRANコンパイラは18人年かかったそうだ

たいだいHSPはクソなんだよ。なんでクソかって？　抽象化がデタラメすぎるからだ。
構造化プログラミングとかOOPとかLispのマクロとかラムダ計算とか遅延評価とか
型推論とかジェネリックみたいなんだったら諸手を振って歓迎したい
でもHSPやVBやなでしこのような言語を見ていると90年代までには解決された問題を
繰り返したいとしか思えないんだ。もちろん、そういう体験はHSPやなでしこの
設計者にとっては有益だろうが……あまりにも罪作りだよ。というのもHSPやVBやなでしこ
なんかを最初にやった香具師はあまりに「贅沢しすぎ」だ。初日からGUIが出て、しかも
実行速度もさして問題なし。ほとんどの香具師はそこで満足してしまうんだ。
広くて、しかも楽しい世界を知らずにそこで終わってしまうんだ……。
そういう意味で正直初心者にとっては昔のN88BASICなんかのほうがずっとマシだよ。

ま、そういう煽りを踏まえて俺は>>150に出てる「ハッカーになろう」をｵｽｽﾒしたい。
「そこで終わらなかった香具師」は俺が>>190で言いたかったことの意味が解るだろうからさ
そういう地平に立てばRPGなんてもんがいかに楽勝かもわかってもらえると思う

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 04:11:16

>>192
> でもHSPやVBやなでしこのような言語を見ていると90年代までには解決された問題を
繰り返したいとしか思えないんだ。

自分は趣味なら技術プロセスの（技法？問題？）を完全に理解しなくて良いと思ってる。
車を買う時にタイヤの駆動の技術プロセス（歴史）やエンジンの配置のプロセス（歴史）を完全に理解せず買うのと同じで、本当は賢くない選択だけども、目的は「買う」ことで手段として「知る」があると思う。
ＨＳＰやなでしこ使う人は「作る」のが目的で「使う」のが目的ではないから・・・

>広くて、しかも楽しい世界を知らずにそこで終わってしまうんだ……。
それが残念だと思うなら、広めるために自分が動くしかない。

世界を変えるな。
自分を変えろ。
それが出来ないなら目と口と耳を塞げ。
それが出来ないなら・・・
---------------------------------
体制を批判するのは簡単だし、壊すのも簡単。
しかし、今以上を求めるなら今を維持させるのが前提。　・・・　アメリカがイラクという体制を壊したが以前を維持できなかったように。
体制が嫌なら自分で行動すればいい。
それができず嫌なら、単純に見向きせずに暮らせばいい。
無視さえできないなら自らその体制から消えればよい。

途中から話題を反れたけど。ＨＳＰは現状でいいと思うよ。
ＨＳＰの問題点だって、探究心ある人は別の言語を選んで進んでいるから。

**ホスプロ** ◆HOTsoUpxjY · 2006/03/03(金) 08:46:19

>>192
>抽象化　はRubyとかに任せて、HSPはBASICを繰り返したいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 12:14:57

ぼくちんしーげんごまなんではっかーりなるよ、
えいちえすぴーなんかくそだもん、
ていのうえいちえすぴーつかいおつ
ていのうえいちえすぴーつかいおつ
ていのうえいちえすぴーつかいおつ
ぶひ～～～～ぶひ～～～～ぶひ～～～～
ぶひ～～～～ぶひ～～～～ぶひ～～～～

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 12:39:11

>>192
×諸手を振って歓迎したい
○諸手を挙げて歓迎したい

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 18:35:59

>>193
アニメのアホ台詞を自分の言葉のように言うなよ。恥ずかしくないのか。
お前が引用してるのは、施政者が大衆を都合よく支配下に置こうとするときに使う
詭弁だよ。文化的に低レベルじゃなきゃ出てこん。
あと意味もなくageるな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/03(金) 22:09:41

>>196
ｻﾝｸｽ

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/04(土) 00:46:43

ＨＳＰでいろんなことができるとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2006/03/04(土) 00:50:42

ＨＳＰ　ＳＥＸ！