ゲームの作り方

**KUMA【TOMO GAMES】** · 04/05/11 23:02

今、ゲームに必要な要素って何だろう？
おもしろいゲームアイディアをいろいろと書き込んでください。

FCマリオ風のゲームやFLASHゲームをいくつか創ってみました。
あと3D無双ゲーとか。
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an038521.html

40 · 04/05/11 23:03

ONIKUMAかよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/11 23:06

>>1
>お勘定は、お使いになられたご感想でお願いします。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm

**KUMA** · 04/05/11 23:16

>> 誇大広告等の禁止が定められています
とかひっかかりますかね。（振込みはありませんが

**名前は開発中のものです。** · 04/05/12 07:09

> FCマリオ風のゲーム
> 3D無双ゲー

ゲームデザイン系スレなのに既存のゲーム名を使って
●●っぽいと言うのは論外かと。
しかもスレタイが完全に違うと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/12 15:46

kumaちゃん万歳！

誘導 · 04/05/13 08:54

アイディア募集や思いつき企画のための統一スレが既に存在する。
まずは使ってみてくれ↓
■物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005259344/l50

評価希望者のための統一スレ↓が既に存在する。使ってみてくれ。
■自作ゲーム評価スレ（　～作りました(評価希望)　）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50

※※参考※※
　　【ローカルルール】(http://pc5.2ch.net/gamedev/)
　　＞・各種統一スレッド
　　＞　　単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
　　＞・禁止事項
　　＞　　単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ
　
　　【各種統一スレッド】
　　■板案内・初心者質問
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078502309/l50
　　■～作ってください(依頼・企画)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005259344/l50
　　■～作ろうぜ(メンバー募集)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005323011/l50
　　■～作ってます(共同製作・プロジェクト)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50
　　■～作ってます(自主製作・作業報告)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1071809112/l50
　　■～作りました(評価希望)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 21:42

KUMAさん頑張って！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 22:50

あげんなよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 19:57

KUMAさん素敵っ！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 22:23

>>5
>ゲームデザイン系スレなのに既存のゲーム名を使って
>●●っぽいと言うのは論外かと。
俺はいいと思うよ。
●●っぽいで相手に伝えることができることは
先人達が残してくれたゲーム業界全体の立派な資産だ。

なんでここで論外になっちゃうのか納得できる理由を説明してもらいたい。

**KUMA** · 04/05/18 22:57

　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

**KUMA** · 04/05/18 22:59

すみません、
他のスレッドに夢中になってて、
こちらを放置してしまいました。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 23:00

>>KUMA
おお、こっちに来たね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 23:01

> 間違った事をやったから、たたかれてんだよなぁ？
> 金子氏も服部も。
で、自分は間違ってない！とか思ってる？

**KUMA** · 04/05/18 23:14

>> 15
同じ類かなぁ・・・

**KUMA** · 04/05/18 23:15

こっちは表示されるのね >> ID

5 · 04/05/18 23:16

>>11
> なんでここで論外になっちゃうのか納得できる理由を説明してもらいたい。

…と、大昔どっかの本で読んだ記憶があって
それの影響かな。改めて考えてみると
実は確固たる自分の考えは持っていなかった。
正直、スマンカッタ。

**KUMA** · 04/05/18 23:17

>> 15
ってトキワ住民？

**KUMA** · 04/05/18 23:18

>> 12
何度見ても笑える・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 23:19

>>KUMA
よその掲示板に宣伝とか晒しとか書きこんでさぁ、
叩かれても宣伝になればいい、とか思ってるみたいだけど、
書きこまれた方は迷惑なんだよ。
掲示板の雰囲気悪くなるし。
あと、メール欄に「sage」入れるべし。

15 · 04/05/18 23:21

別にトキワ住人じゃないよ。
まあ、今までに掲示板とかに書きこんだことがないわけじゃないけど。

15 · 04/05/18 23:34

KUMAたんもういないの？
漏れ、マイコプラズマ肺炎なんだよ。体調悪いんだよ。
もう寝るからね。

**KUMA** · 04/05/19 10:19

>> 23
なんだか、知り合いぽい書き込みだなぁ...

**KUMA** · 04/05/19 10:21

>> 1
ソースコードの販売を開始しました。
お安くなっておりますので、宜しければどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 12:10

ちょっと高くねぇ？

**KUMA** · 04/05/19 16:22

>> 26
個々の適正価格を言ってみろ

**KUMA** · 04/05/19 16:26

>> 15
オレも小学校の時にかかった事があるぞ > プラズマ肺炎
40度の熱が出てるのに、無理して学校に通ってたら肺炎になった。

タンが溜まるんだよなぁ。
吐かないと直らんぞ。腹がゴロゴロ言うだろ？タンを吐けば楽になる。

**KUMA** · 04/05/19 16:27

>> 28
汚いスレだな

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 16:28

>>27
全部１００分の１ぐらいになるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 17:08

クマたん今日は投げやりな書き方だね。
昨日とは違うな。日によって上がり下がりが激しすぎるよ。

と思ったら、トキワでまた揉めてるナー。
ぶっちゃけ、クマたんはネットに生真面目に関わりすぎなんじゃないのか。
特にトキワや2chは、ちゃんとやれる人が真面目に参加する場じゃないよ。
ちゃんとやれない人が不真面目にとゆーか、おもしろ半分で参加してるんだよ。
距離感を保たないで巻き込まれると、自分までちゃんとやれない人になっちゃうぞ。

クマたんは性格的に、ネット特に匿名可能な掲示板への参加に向いてない人だと思うナー。
そういう人いるんだよ。ネットの匿名の書き込みに過剰に真面目に付き合ってしまう人。
しばらくネット環境を片付けてみな。落ち着くから。

26 · 04/05/19 17:29

どんな人を対象に買って欲しいと思ってるのよ　ソースコード

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 17:51

ソースコードでお金をもらおうという考えが気に食わないんだけど…

いちおう、フリーソフトという名前のカンパウェアとして出しているのに
ソースコードをうって、買った人が少しでも改変したらそれはまた別のプログラム（ゲーム）ですよ
買う気ないからわからんが、その辺の規約ちゃんとしているのか？

**KUMA** · 04/05/19 18:00

>> 31
結構, 喜怒哀楽の激しい人間だったりします...

過去の出来事にケリを付けるためにも、
一度、OSを再インストールして、
メール等, いろいろと整理してみます。

**KUMA** · 04/05/19 18:05

>> 33
正直、カンパは全くないの(ToT

お金にしないと、商売になりませんし。
モデルデータも売り出しましたよ。

# ソースコード販売の顧客
・プログラマさんのいないサークル ( 絵の差し替えだけで公開できる )
・プログラム初心者
・プログラムは組めるが、ゲームプログラムを知らない人

# ３Ｄモデル販売の顧客
デザイナさんのいないサークル（これは多いと思う）

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 18:27

一度失敗したもんで、自分はこんなもんだ、
カンパウェア、フリーウェア程度だと思っちゃってる？

もう一度目標を大きく持つべきだぞ。
ネットをやっていて「反応が欲しいから早く出したい」気が大きくなって
どうでもいい小さなものを公開してしまいがちだったら、
ネットをすっぱりやめるのだ。自分のためにもならんし、他人のためにもナラン。

就職して生活が落ち着き、趣味のゲーム作りも軌道に乗り、思い通りのが完成したら
改めてネットを始めればいいでしょ。

（あまり味方すると気持ち悪いだろうからこの辺で）

26 · 04/05/19 18:37

ほんとに売りたいんだったら　鬼熊以外のソースコードは全て無料にする。
自分の役に立つかどうか不明なものに　そんな大金を払う人間はまずいない。
お試し用とか　そういう感じのものは少なくとも必要

それから　鬼熊のソースコードももっと安くする
ソースコードを１０万円で買いたい人間がいるのなら見てみたいものだ。
その作り方を一から教えてくれるのならまだしも、ソースコードだけなのであれば

ま、薄利多売の方が効率がいいよ　ってこと

**KUMA** · 04/05/19 20:17

>> 26
薄利多売は利益を損ねるだけでなく、
サポートが多くなるので非効率 ( 全くスキルのない人間が買いはじめる）
狭く高く売るのが、私のやり方だ。
それでダメなら、別の手を考えるさ。

今は、あまり売れなくても良いんだ。
ゲーム創りを主に置いているから。

**KUMA** · 04/05/19 20:23

>> 36
目標を大きく持つべきだというのは分かります。
事実、「ぼくとくま」は市販ソフトと比べても遜色ない出来栄えとなっております。

デザインに発注しているのですが、なかなか上がって来ないので、
小さな規模のソフトも平行して開発しているのです。

待つより攻める。
これが私のやり方です。

※ 結局、3Dゲームはプログラマだけでは制作できないのです

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 21:10

>31
KUMAはメンヘルで薬を服用しているんじゃなかったか？

>35
フリーでももっとマシなゲームがたくさんあるのに、あんなゲームにすらなってない
プログラムにカンパする香具師なんかいるわけないじゃん。

**KUMA** · 04/05/19 21:42

>> 40
言っとくけど、ソース購入についての問い合わせは
そこそこ来てるぞ。

AS · 04/05/19 22:11

>適正価格
ソースの価値ではなく、それを必要としている人が払える金額にしないと売れませんよ。
せいぜい１、２万じゃないですか、払えるのは。
#サンプルソースに10万払うくらいならLW買います。

>全くスキルのない人間が買いはじめる
スキルのある人は買いません。必要としないです。
スキルのない人たちをターゲットにするべきだと思いますがどうでしょうか。
確かに"全く"スキルがない人からの質問が辛いのは分かりますが、そこは商売と思ってがんばりましょう。
まあ、この類でお金を出してくれる人は滅多にいないとおもうので、
サポートが大変になる事は心配しなくていいと思いますが

>事実、「ぼくとくま」は市販ソフトと比べても遜色ない出来栄えとなっております。
お、がんばってください期待してます。私もがんばらないと。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 22:11

証明できないけどね。

AS · 04/05/19 22:32

ゲームプログラマは書籍とかソフトとか、とにかくお金が掛かるので余裕がないのですよ。
理解されていると思いますが。

>待つより攻める。
計画的に攻めましょう。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:02

>KUMA
レジェンドオブクマは動いたけど
鬼熊うごかないよー。

症状は起動した後何も映らない、
マウスでワンクリックすると元のデスクトップの画面に戻るが
音楽は流れてる状態。

環境は
グラボ　Radeon9600SERIES
ＯＳ　WindowsXP
だ。CPUやらメモリは十分過ぎるほどあるよ。
というわけでよろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:21

うちも同じ症状だ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:37

KUMAたんこっちおいで

**KUMA** · 04/05/19 23:39

>> 45, 46
申し訳ないです。
こちらでは、RADEONとGeFoceFXの環境がなくて、
今のところ確認が取れていません。

GeFoce2MX, GeForce4Tiシリーズでは
正常に動作することを確認しております。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:41

KUMAたんさぁ、友達いる？
なんか、コミュニケーション能力がちょっと欠けてると思うんだけど。

**KUMA** · 04/05/19 23:42

>> 49
東京では、毎週自宅に人を招いていたぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:45

へぇ、それは意外。
でもさあ、そのわりにはネット上では相手のこと考えてないよね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:46

>自宅に人を招いていたぞ
どこにも友達とは書いていないのは何でだよ？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:48

>>48
あんまり気にする部分じゃないと思うけど
確実に動く環境（主にグラボ）くらいは掲示してくれるといいかもね。（主に自分や会社の環境か？）
開発者を狙って売るならグラボなんてみんな色々もってるからｗ

あとRadeonとGeForceFXはメジャーだから動くように
とりあえず買っとけ。

特にGeForceで作ってると、Radeonで変な動作することが多いかも。
色が化けちゃったり、動かなかったりは結構ある。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:53

ところで、本日のクマたんのIDが
クエンティン・タランティーノ
とどうしても読めてしまう。関係ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 23:57

クエンティンは分かるとしてもタランティーノは無理ありすぎ(笑)
で、KUMAたんは寝ちゃったわけ？
漏れももう寝るか。マイコプラズマだし。
こっちのスレに移ると会話が止まるよね。

AS · 04/05/20 00:13

私もRadeon9700(R300)ですが鬼熊が動きません。
以前のバージョンは動いていたのですが、起動しなくなりました。
最近フルスクリーンに対応されたようなので、そのあたりに不備が有るのではないでしょうか。
それと鬼熊にファイアウォールが作動するのですが、これは？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 14:43

>27
1万円？高いな・・・・。と思いました。
どれくらいが適正なんだろう・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 15:57

>>57
鬼熊のソースは10万円ですよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 16:43

え？

**受験生** ◆3VUXqvbfSY · 04/06/03 22:52

あの～、ソース販売しても
スキルある人：自分で組めるから要らない。
スキルない人：買っても使えないから要らない。(コンパイルさえ出来ない椰子も…)
って事で売れないでしょ…

大体、世の中、無料のソースがこれだけ散らばってるのに…特に目新しい技術も使われてないこんなソースに手を出すのはAHO

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 22:57

>>60
必要なのはゲームの作り方を手取り足取り教えてくれるような入門書だね。
それだって書籍でちょっと売れた程度じゃ小遣いにもならないしね。
技術屋の技術ってホント金にならないよなぁｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 00:02

中途半端な能力の人が
だまされて買うぐらいかな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 06:50

晒しage

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 09:01

見積り　300円

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 18:36

二分で作ったようなフラッシュゲームで数万円取ろうってんだから凄い。
値段消えたのは、きっとプロバイダに怒られたんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 23:02

直方体のみで作ったような部屋モデル
も３０００円だったしな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 18:07

KUMAさんって名古屋ゲームデザイナー学院と関係あるんですか？
クマッディーショットを落としたら、なんか書いてあるし

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 22:07

>>67
なんかＨＰにどうどうと書いてなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 20:18

>>65
そうではなくて失業手当対策みたい（糞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1085054825/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 21:42

http://www2.nagasakinet.ne.jp/s-ohta/d7vb01.gif
改造プログラム

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 22:56

意図的じゃない失敗をして迷惑をかけたときも
他の人が「許してやるよ」と言ってくれるまで謝り続けるか
大人しくしてるのが普通だし常識だよな
それがないとちっとも反省してるように見えん

誰も「許す」と言ってないのに
勝手に「もう許されてる」と考えて
何もなかったように普通に偉そうなカキコしてるのが
みんながムカついてるところなんだよ

KUMA「私はもう許されてると思っていますが？　皆さんはまだ許してなかったんですか？」
て態度に見える
ムカつくのが当たり前

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 23:13

おれ、社会現象を巻き起こすような、ゲームアイデアもってるよ。
おしえてやろうか？　いま発売したら絶対売れる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 23:17

おしえてみな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 23:33

おそらく、いまのゲーマー層とプレイヤーは全然違うだろうけどな。

最近、ニュースが話題てんこ盛り。
イラク問題、北朝鮮・拉致問題、年金問題、景気問題、小学生事件問題・・
みな思っているはずだ。
　「どうやったらこの問題、解決できるのだろうか」
世間ではなかなか議論できないし、議論しても意見が食い違っていまいちしっくりしない。
自分なりの方法で、「こうやったら解決できるんではないか、ちょっと試してみたいな。」
っていうのが、あると思うんだが。

社会情勢シミュレーション、かな？
まぁ、ゲーム性としては、「政治家の世界」なんか、面白いかも。

本当にないのかと検索したら、こんなの出てきた。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/eyes/02.html

結構、イケてると思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 23:45

>>74
そんなの全然おもしろくないよ、難しいし。
いまはコレ、「窪○ダイブ！」これだね。

基本的には飛距離を競うゲームなんだけど、
落下中にスペシャルポーズを決めることができて
より難度の高い技を決めることでさらに上昇することができる。

技の種類によって落ち方が変わり、上昇や滑空、落下などに変化して
その状況によってできるスペシャルポーズは限られる。

なんだか真面目に考えちゃったよ。
うれそうな気がしてきたぁ！

75 · 04/06/07 23:55

のってきたぜ！

さらに２人用モードなんかもついてて
２人同時ダイブプレイなんかも充実。

また、２人用にはベストショットモードなんかもついてて、
１人がプレイ中にもう１人は友達のプレイの写真を撮ることができる
撮った写真はメモリーカードに保存してみんなに自慢しよう！

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　　| | |
　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　[窪○○介]
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 00:00

もちろんステージはビルばっかりじゃなくて
崖、滝、宇宙（？）など朝、昼、夜などを混ぜて色んなステージを用意（する予定→未定ｗ）

落下中に流れ星やカラス、突風、上昇気流などの邪魔（？）もあってもおもしろいかもしれん。

はぁー真面目にゲーム考えちゃったよ。
さて、売れた夢見て糞して寝よｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 00:01

「w」がつくほどには面白くなさそう

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 00:03

>>78
まあ、ミニゲーム止まりだよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 00:04

>>78
コナミのビシバシスペシャル（？）に似たようなのあるかもしんねーなｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 00:22

>>75
難しいからおもしろいんじゃん。・・とマジレスしちゃったり。

しかしまぁ、ゲームに求めるものが、
「現実逃避」であるか「自己能力の向上」であるかによって、
プレーヤの人種は１８０°変わるわけで。

単にコントローラのテクニックが点数に結びつくものは、
はたから見ると、「応用性のないものに無駄な時間を使っている」
というふうにしか見えない。
「窪○ダイブ！」の面白さは、世間一般でいうところの成功者の、
わざわざ助走をつけてダイブするという愚かな行為を笑うことで、
優越感に浸るところだな。もしくは「飛び降り自殺しちゃいけない」という
常識という拘束から解き放たれる開放感か。
いずれにしても、お子様のゲームだな。

ゲームの面白さはどこにあるのかというのを、
最近のゲームは考えられているのだろうか・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 00:46

カルネージハート＋RTS

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 01:47

>>81
はいはい、お前何様？
オッサンゲーマーは黙ってろって。

81 · 04/06/08 06:23

>>83
子供っぽいのが多いなと思ったら、
そうか俺がオッサンだったのか、納得。
失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 00:14

＞しかしまぁ、ゲームに求めるものが、
＞「現実逃避」であるか「自己能力の向上」であるかによって

自己能力の向上の為のゲームって一体なんだ？？
そもそもゲームって娯楽とか気分転換とかの為の物であって、
それ以外の、現実逃避とかそういう発想をしてくるやつは引き篭もりオタ
ぐらいのもんだと思うんだが…自己能力の向上ってのは後ろ暗さを
消す為の言い訳か？ｗ
健全な人は普通に純粋に楽しむもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 00:22

テトリスが元々能力開発用だったらしいが
それも効果のほどは眉唾だしな

今まで長年ゲームやってきたが
なんか実生活に役立つ自己能力が向上したと感じるかと言えば
まったくそんなことはないな実際

「ゲームを見る目」がほんの少々向上した気はするが
あとは「ゲームに役立つ反射神経（主に親指の）」くらいか
大げさに「ゲームで自己能力の向上が達成された」というほどのもんとは
思えん

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 00:43

あ、ちなみに、ゲームに慣れてるひとのほうが戦闘機とかの操縦は
上手いそうです。そういう瞬間的に超高度な集中を要するところでは
役に立つそうです。でも、それって81が言ってるのとは違うわな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 01:11

ゲームはただの暇つぶし。それすらも飽きてきた。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 16:42

>>85-87
深読みしすぎじゃない？
やればやるほど成績が上がる通常の(?)ゲームの事だと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 17:05

「現実逃避か自己能力の向上か」って言われたら
そんなふうに考えてしまうんだが

深読み
…だったようにも思うがな言われてみれば

しかし「やればやるほどゲームに上達すること」くらいなら
「現実逃避でゲーム」しててもゲームには上達していくしな
>>81みたいに二極化で言う意味がないように思うが

「180°変わる」と言ってる以上
「現実逃避」と180°違う「（現実に役立つ前向きな）自己能力の向上」
と言いたいんだろうと思ってそう書いたわけよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 20:57

まぁ受験勉強も仕事も結婚生活も戦争もみんなゲーム感覚の時代だからね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 08:58

>まぁ受験勉強も仕事も結婚生活も戦争もみんなゲーム感覚の時代だからね。

また物知り顔で聞きかじったことを実体験のように語る、生きてる実感の無いﾋｷが
言い出しそうな台詞やな、KUMAの台詞に似てるわ
ちゃんと生活してるやつはんなこと思わんぞ普通

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 09:18

まあ、仕事はともかく結婚性活はゲーム感覚だな。
ヤリすぎると翌日まで残るのが難点だがｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 12:07

>>93
ゲーム感覚で親戚づきあいやらなにやら
増やせるのか
物知り顔で聞きかじったことを実体験のように語る、生きてる実感の無いﾋｷが
言い出しそうな台詞やな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 20:34

おいおい、次スレどこなんだよ！
とりあえず、ここにいるからな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 20:39

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086484514/
ここじゃねーの？
つーかここの方が良いのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 20:44

訳わかんねぇな。飯食って帰ってきたら前スレKUMAﾀｿに埋め立てられてるし。
俺もとりあえずここにいるか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 22:11

次スレがどこだか分からないのでここに投入

ttp://8707.teacup.com/akira01/bbs

久しぶりに　投稿者：KUMA 　投稿日： 6月13日(日)01時23分25秒

>> 管理人さん
お久しぶり。
そちらもがんばっているようですね。
私の方は、会員制を導入してみたりいろいろと実験してるよ。
※　最終的にはリーマンに戻りますが

ポンクソフトの管理人さんがプログラムを打ったら、良い作品ができるはず。
がんばってくれよー
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
裏切り者ってあちこちに晒しまくった相手の所に宣伝するなんて、
あいかわらずKUMAたんですなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 23:42

クマーーーー！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086484514/

次スレです。戦力分散を避ける為にも、できれば移動の方をお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 00:03

>>99
類は友を呼ぶっていうかなんていうか・・・ｗ
リンク先のリンク先を全てあわせても
俺１人の方がよっぽどいい物作れるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 22:22

あっちのスレ、なんか急に人増えた感じでやりにくいなぁ。
こっちで一人でマターリするか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 01:02

いつのまにか入会無料になってる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 21:38

http://www.amigo2.ne.jp/~smile405/magazine/index.html

> TOMO GAMES のソフトを貴社の書籍(付録)に収録しませんか？
> こちらのフォームからお気軽にお問い合わせください。

だって。
雑誌に載ってもほとんどアクセス増えないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/18 22:33

・現在の会員は11名

やべぇ、人数増えてるよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/21 23:40

ttp://www.amigo2.ne.jp/~smile405/kumakoya/index.html

KUMAたんの未来予想図発見っ！

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 06:19

>１ヶ月目 = 自由にゲーム作れるぜ！ガリガリとゲームプログラミング
>２ヶ月目 = 思いように進まず鬱になる
>３ヶ月目 = 会社に束縛されたくなる

もう少し頑張れよー
そんな覚悟で会社やめるなよな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 06:35

>【現在の会員数】
>・18名

増えてる...

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 06:44

誰か会員ページ晒して

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 07:08

結局Windows100%はどんな感じの紹介だったの？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 07:12

もう放っておいてあげたらと思うんだけど

そう思いつつ>>106ということは彼は
「ただ単なる誰でもかかる５月病」でそのまま辞めちゃった
間抜けな人なんではないかと
俺は思っちゃうし他にも思う人はいるような気がする

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 07:14

>>109
小さい扱いﾀﾞｯﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 15:06

>ですから日頃からネガティブな発言をすべきではありません。
>例え思っていても言葉に出してはいけません。
>嫌な事は思い出さないようにしましょう。

これが実践できていれば現在の状況にはならなかったのにね・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 16:03

>>112で言ってることは間違ってない
俺もそう思う

ただ彼は言ってることと逆のことをいつもやってる

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 22:10

>>112
だが、辞めたことを後悔できるような業界じゃないこともたしかだしな。

俺も他の業界に転職した口だけど、
やっぱり、自分で起業するぐらいの勢いが無い奴ってのは
ゲームなんか作ろうと思っちゃ駄目なんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 22:18

彼は自分で起業すると何度も何度も書いてるけど

同人で一儲け
PC教室で一儲け
ソース販売で一儲け

スケールの小さいことばかりやろうとしてる
しかもそのどれも上手く行ってない

起業家としての天分がないからどうにも(ry
でもまあ俺には関係ないから彼なりに頑張ってくれれば

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 23:04

>>115
でもよ、俺もリーマンやってて思うんだけど
やっぱ最初は誰でもそんなもんなんじゃねーのかな。

例えばこれから起業するっていったとき
何が必要でどんなことすりゃいいのかって、わからねーじゃん。

ＫＵＭＡ氏の何処が駄目で、次はこうすればもっとよくなるってところが
俺にはさっぱりわからねー。
俺にはＫＵＭＡ氏なんの用意も無しにとりあえず飛び出して見る姿勢が
駄目なように見えるが、もしかしたら動いてる分、俺よりはＫＵＭＡ氏の方がましかもしれんし、
そうでないかもしれんｗ。

その判断すら俺にはできんから、真面目な話、ＫＵＭＡ氏を笑えない。
だけどこんな業界（ＩＴ）にいつまでもいられるとはおもっちゃいないから
とりあえずなんかせにゃならんのだけど、なにやりゃいいかなと。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 23:25

独立起業するのに何が必要でどうすればいいかは
多くは実際に成功している人の下で働いてみつつ掴んでいくものだ
家にこもってて本だけ読んで自分の頭だけで考えて掴めるわけないだろ
彼は会社でそれを掴むためにも踏ん張るべきだったんだよ

つか起業するためには「自分には売れるモノがある」
「売る手段も知っている」というものが絶対必要で
それがないのに起業なんて呆れちゃうんだよ
何の用意もなしに退職した奴を自分よりマシとか考えるな

と言いつつIT業界は確かに大変そうねと同情してみたり
でもとにかくいくら鬱になっても無策に退社しちゃ絶対だめだよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/23 23:56

>>117
>独立起業するのに何が必要でどうすればいいかは
>多くは実際に成功している人の下で働いてみつつ掴んでいくものだ
こりゃたくさんある方法のうちの１つであってすべてじゃないでしょ。
これじゃなきゃ駄目っていうものでもないし。

>何の用意もなしに退職した奴を自分よりマシとか考えるな
でも、実際、退職しなきゃ動けないよ。
土日休み無しで万年残業ばっかりだったからね。
＃ＫＵＭＡ氏はどうか知らんけど。

とりあえず有給使って転職先探して辞めた口だけど
辞めただけでも結構世界が広がるよ。
会社に缶詰状態じゃホント一生奴隷で終わっちゃう。

俺は開発室に缶詰でなんにも知らなかったから、とりあえず経済に詳しくなれんかなと
思って、有給期間入ってから株の勉強始めてみたりしてみたけど
起業云々とは違う方向だったなぁｗ（こりゃ失敗ｗ）

でも、最近、給料より株の方が利益出てたりしてｗ
全然違う方面へつっぱしってます。はいｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 00:00

つかKUMAさん静養しなさいって誰かが言ってたでしょ
こんなとこでいつもと同じ愚痴こぼしてないでさあー

自分のサイトの会員の人と話すればいいじゃんとか思うよ

**118** · 04/06/24 00:05

>>119
いや、俺はＫＵＭＡ氏じゃないからね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 00:08

そっくりだもんだって

焦ってる感じとか（ごめん）

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 00:09

つか
>でも、最近、給料より株の方が利益出てたりしてｗ
のあたりが嘘くさいんだよなー

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 00:14

いや嘘くさいとか言い出したらきりがない
とりあえずKUMAさんも>>118さんも
早く生涯の仕事が見つかるといいねと

お休み

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 06:49

>>121
違うよ。
デジトキでもそうだけど、句点とか口調で別人だってわかるだろ普通。
君、鈍すぎ。

>>122
最近の株って買えばアホでも儲かるって知らないのか？
俺も特に何も考えて買ってねーし。
買ってみ、買ってみ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 09:28

んで今から買うと下がって慌てて売って上がるんだなーｗ
それが株。ここ１年は下手でも儲かってるのは確か。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 16:25

そういう実際には株なんか買ってなさそうな
どっかのテレビで見たけど買えばアホでも儲かるらしいよみたいな
世の中を甘く見てる強がりがKUMAさんそっくりなのよね

言いたくないけどそういうタイプがやっぱり
無策で退社しちゃうんだろうな
どうにもこうにもダメ人間さんだね

俺は買わないよーん

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 16:42

学生時代にぼーっとしていて自分の将来像が見えていなくて
会社に入ったら窮屈で鬱になって
とにかく窮屈さから逃げるためだけに退社して
でも今でも将来像は見えていなくて

会社を辞めてから色々勉強ってもう遅いんだよね
学生時代にそういう心の準備とか勉強とかやっといた人だけが
「一生奴隷状態じゃない」人生を送れるんだよ
的も絞れないで株投資の勉強なんかやってるようだし
君は一生会社の奴隷の人生しか送れないよ

KUMAさんも>>118さんも独立の才能ないから
素直に会社の歯車になるべき
独立起業のためのコンサルタントに話を聞いて現実を見るとか
（少なくともちょぼい株投資なんてすぐやめろと言われるのは確実
毎日一日中パソコンに張り付いてサラリーマン以下の儲けで結局奴隷だしな）

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 16:55

諦めが大事なこともあるのよ
自分の身の丈をわきまえるとかね

意志が弱くて勉強も下手な人が
「自分だって会社の奴隷じゃない人生を送れるはずだ」なんて
考えちゃダメなわけそれは逃げ
「何をやるかはまだ見えてないけどとにかく何か独立起業してやる！」って
何も考えなしに会社を飛び出す無駄な勢いだけあってもどうにもならん

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 21:51

>>126-128
でも、さあ、君みたいに一生会社にしがみついてても
将来どうなっちゃうわけ？

だれか保障してくれるの？

いま嫌でも耐えてる時間は後で何かに変わるわけ？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 23:09

だからねー
俺は嫌々会社にしがみついてるわけじゃないんだよ
入りたい会社の内の一つになんとかかんとか入ったし
今やってる仕事はやりたいと思ってた仕事とそりゃ全く同じではないけど
自分の創意を発揮できるから段々思い通りになってきてる
仕事楽しいんだよな
楽しく仕事やれてるともいう
別にこの仕事で一生終えたとして後悔しないよ

会社員だから会社の意向で首を切られる可能性は
そりゃいつでもゼロではないけど
そんなもんは世界中どこで何やってても同じ
可能性の大きい小さいはあると思うが俺のとこに関してはそう大きくない感じだし
クビ切られたら似た会社に行けるしな
つかそんなこと考えないよ今の状況で

「一生会社にしがみついてて幸せか？」とか
「独立起業したくて無策でも会社を飛び出す人は偉い」とか
君は
言うことが
青臭いんだよ

勉強なしでも誰でも簡単に儲かる株で今は悠々自適だとか
嘘が見え透いたまともな社会人の感覚じゃとても言えないこと言うし
いつまで子供でいるんだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 23:33

>>130
株で儲けてるのはホントだよ。（みんなに勧めたいね。特に給料の少ない人。）
会社辞めなきゃ株なんてはじめる時間無かったからさ
俺にとっては大事な要素なんだけどな。
金があるってのはいいよ、なにより心に余裕ができるし。
なんで起業なんて考えてるかっていうと
そもそも金に余裕ができたからだし（コレ重要）
たしかに策はなんにもないけど、俺には金がある。

俺がね、君の意見が気に入らないのは
君は色々と諦めた結果で「しょうがなく」そこにいるくせに
いちいち他人の人生を失敗みたいにうるさいんだよね。

文中に出てくる「後悔しないよ」とか「何やってても同じ」とか
後悔してない奴がこんな言葉使うのか？

現実的ってより君のは無駄にネガティブなだけだし。
＃だって、自分のおかれてる現状をまったく良くできないじゃない？
＃なんの策もないでしょ？別の業界に転職？それはしないんだよね？ＫＵＭＡ氏と同じになっちゃうもんね。

君のおかれてる状況は、自分が何を考えようと会社についていくしか選択肢がない。
なぜなら、収入が会社の給料しかないから、そして、ゲーム会社の開発者の寿命が
かなり長くて４０歳前後、さらにゲーム業界の衰退。
ＫＵＭＡ氏や俺、君にそれほどの差が見えるようなら、君の目はよっぽど節穴なんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 23:48

確かに他人の人生にケチつけてるだけのCwTk+PxRはどーかと思うなぁ

妬ましいんか？違うならほっとけよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 23:50

すまんけど何言ってるのかわかんなくなってきたぞ

君にとっては世の中の会社員ほぼ全員が
>色々と諦めた結果で「しょうがなく」そこにいるくせに
ってなるんだろうが
君だって
>色々と諦めた結果で「しょうがなく」そこにいるくせに
だろ(^^;

同じ「色々と諦めた結果で「しょうがなく」そこにいる」状況なら
それでもその状況でなんとか頑張ってて一生食っていけるのと
一生株で食っていけるわけでもないのに目をつぶってだらだらやってるのと
どっちがネガティブなんだ

つか悪いけど俺はゲーム業界じゃないから
「IT業界は確かに大変そうねと同情」してるでしょ>>117で

いやつーか
業界が違うから話が合わないわけかな
>そして、ゲーム会社の開発者の寿命が
>かなり長くて４０歳前後、さらにゲーム業界の衰退
ってあたりは確かに残酷だね
ゲーム業界わかってなくてまことにすまんことした
間抜けな俺…

再就職だか起業だかがんばってくれ
なんか今まで言ったこととはズレるが

**名前は開発中のものです。** · 04/06/24 23:52

>>132
妬ましくはない
それはない

無策に退社するのが素敵だって書いてるから
「ちゃうだろ」
とレスしただけよゲーム業界のこと詳しく知らずにね
すまんね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/25 00:04

>131
>株で儲けてるのはホントだよ
よしわかった
どの株をどの時点で何円で何株買ったか、どの時点で何円何株売ったかを書いてみ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/25 00:15

あーもう！
マターリできないんだったら、お前らみんなKUMAたんに認定するぞ！

**名前は開発中のものです。** · 04/06/25 00:15

くだらねーことで争ってんじゃねー。アホ共が。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/25 00:41

争ってる君達が仲良くなれるようなゲームって作れないか
幸せを呼ぶアーキテクチャ

**ミーは開発中のものです。** · 04/06/25 00:54

>今、ゲームに必要な要素って何だろう？

パテ、とりあえずパテで埋めてみよう

**名前は開発中のものです。** · 04/06/25 09:35

>>131
やれば儲かるかのような言動で安易に株勧めるなよ。
例えば初心者がなんも知らずにＣＢ出してるとこ買ったら確実に負けるわけで、
儲けるにはそれなりの勉強は必須。勉強するだけでも暫くかかる。
シュミュレーションすりゃ判るが数百万程度の投資では負ける確率が高い。
たまたま儲かって、俺ってセンスある。と自惚れてると痛い目あうよ。

>>126
とはいえ、視野を広げるつもりで100万ほどぶっこんでみるのはマジお勧め。
勝っても負けても世界が（の見方が）変わります。
ただし、負けても追加投入は絶対しないように。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 03:29

> シュミュレーション
> シュミュレーション
> シュミュレーション

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 16:26

新解釈。シュミュレーション。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/26 17:59

シュミレーションより良いね。
俺はこれからシュミュレーション使うよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 23:29

ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200405141440000000026443000

ホームページ宣伝系メルマガの中にKUMAたん発見！

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 23:33

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/m/minaduki/71/awkyvv/awkyvv.html
ここにも

**名前は開発中のものです。** · 04/06/29 23:57

「なおぱぱ＠管理人」さんが退室！[6月29日23時52分]
--------------------------------------------------------------------------------
なおぱぱ＠管理人>まだ、自粛中のはずです　控えてください＞ＫＵＭＡ[6月29日23時52分]
--------------------------------------------------------------------------------
「なおぱぱ＠管理人」さんが入室！[6月29日23時52分]
--------------------------------------------------------------------------------
「kuma」さんが退室！[6月29日22時48分]
--------------------------------------------------------------------------------
kuma>もうちょっと考えます・・・[6月29日22時48分]
--------------------------------------------------------------------------------
kuma>もうちょっと考えます...[6月29日22時48分]
--------------------------------------------------------------------------------
kuma>地元企業の内定は頂いているのですけど、東京から来たスカウトを断るのが憂鬱・・・[6月29日22時47分]
--------------------------------------------------------------------------------
「kuma」さんが入室！[6月29日22時46分]

ﾜﾗﾀ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 00:15

KUMAたん、ご健在のようでなによりです。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 03:43

KUMAさん、約束守りましょうよ。
なんで我慢出来ないのですか？

**sage** · 04/06/30 03:50

146の少し前の書き込みでトキワ復帰宣言してたけどさ、
一方的ではないのでしょうか?

**名前は開発中のものです。** · 04/06/30 03:52

ミスッタ...

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 00:27

TOMO GAMESトップページ

> 管理人は現在ネットワークエンジニアを目指して勉強しております。
> しばらく更新・入会登録等の手続きが滞りますがご了承ください。

だってさ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/02 21:53

>>151
のんびり仕事しながらゲーム作るってことか。
何気にこの業界の奴にしては頭働くなｗ
毎日、無駄に残業してる奴よりは上って程度だが・・・ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 00:14

>>152
なんだこりゃ？
ときどきKUMAたんを擁護する発言でるよね。
ひょっとしてKUMAたんでつか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 02:26

>>153
擁護する発言が全部KUMAタソだとは言わんけど、確かに
時々152みたいな、やたらと頭の悪い擁護書き込みがあるな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 09:46

>>153
>>152のどの辺がＫＵＭＡを擁護してるのか疑問。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 11:10

>>155
やたらと頭の悪い香具師にはわからんのです。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 14:12

作品みるかぎりドロップアウト組にしかみえないな

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 21:04

良スレだ！（ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ･･･w）

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 21:37

トキワチャットでなおぱぱと話してた「く」ってKUMAたんっぽくねー？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:47

ログ置いとくわ。多分KUMAたんだし。

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く>いつでも来て良いといわれているので、ある程度知識をつけたらいってみます[7月3日19時51分]

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く>23歳まではエンジニア未経験でも採ってくれるみたいで・・[7月3日19時50分]

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なおぱぱ>いや、その姿勢がアカン（笑）＜あとは会社で[7月3日19時50分]

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なおぱぱ>今は家にはノーパソと古いデスクトップだけだなＴ－Ｔ[7月3日19時50分]

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く>まぁ初歩的な部分だけ抑えておいて、あとは会社で学ぶ方向で・・・[7月3日19時49分]

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なおぱぱ>で、全部会社に徴収された（苦笑）　代金払えＴ－Ｔ＞俺[7月3日19時49分]

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く>確かに必要かも・・・　ファイルサーバも必要・・・[7月3日19時49分]

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なおぱぱ>俺、自宅でいろいろいじってる時　たしか４台あって足りなかったもんﾖ・[7月3日19時48分]

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:48

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く>田舎だからしょうがいないか＞月収20万[7月3日19時52分]

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く>月収20万からですけどがんばりますわ（ＴoＴ[7月3日19時52分]

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く>ですね。[7月3日19時52分]

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なおぱぱ>何度も作り直して　最低　それぞれ１０回はセッティングしてみるだぁね・・・[7月3日19時52分]

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く>ドメインを取得して、ネットワークサービスをできるようにしたり[7月3日19時52分]

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なおぱぱ>インターネットと本１冊あれば、ここまでは自力で勉強できるはず～　というか　こんなんは楽勝[7月3日19時52分]

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く>人に教えてもらったことはすぐに忘れちゃいますからね[7月3日19時51分]

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なおぱぱ>とりあえず、ＬＩＮＵＸで　「ファイルサーバ」「Ｗｅｂサーバ」「ＰＯＰ／ＳＭＴＰサーバ」「ＦＴＰサーバ」このあたりつくってお
けば　仕事をできる「入り口」にはいけると思う[7月3日19時51分]

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:49

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く>ネットワークサービスの維持が、仕事です[7月3日19時54分]

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なおぱぱ>そんなのは素人でもできるぞ・・・Ｔ－Ｔ＜ＤＨＣＰだのルーティングだの　家庭用ＬＡＮ作るには使うしＴＴ[7月3日19時54
分]

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く>ケーブルＴＶなので、[7月3日19時54分]

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く>DHCPサーバーの設定とか、ルーティングが必要[7月3日19時53分]

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く>ネットワーク管理から[7月3日19時53分]

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く>あ、まだいます[7月3日19時53分]

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く>では、おやすみなさいー[7月3日19時53分]

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なおぱぱ>あと、いろんなハードで試してみるだね　古いマシンとか　古いビデオカードとかネットワークカードとか　相性で全然動
かないから（笑）[7月3日19時52分]

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:50

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なおぱぱ>edlinよりかは使いやすいなぁ・・・[7月3日19時56分]

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なおぱぱ>俺、ｖｉ好きよん（笑）[7月3日19時56分]

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なおぱぱ>途中で投げ出さなきゃ、っていう前提つきだけどＴ－Ｔ[7月3日19時56分]

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く>viエディタの扱いがなれなくて(TT[7月3日19時56分]

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なおぱぱ>でも、５０万くらい機材費で使ったとしても　長い目で見れば回収できると思われる[7月3日19時55分]

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く>PHP + SQLもLinuxで開発するのが当たり前・・・[7月3日19時55分]

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く>ルーティングの入門書も購入してみたり[7月3日19時54分]

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なおぱぱ>今時の素人は恐ろしいと思う（笑）[7月3日19時54分]

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 22:50

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「なおぱぱ」さんが退室！[7月3日19時57分]

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なおぱぱ>というわけでほんであであであ～[7月3日19時57分]

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「く」さんが退室！[7月3日19時57分]

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く>では、おやすみなさいー[7月3日19時57分]

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く>新しい勉強を始める年齢・・・21歳なら「ギリ」ですね(ToT[7月3日19時57分]

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なおぱぱ>さて、仕事もどりまふ[7月3日19時57分]

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なおぱぱ>昔、もっと酷い環境でゲーム作ってたしね（笑）＜CP/MでWordmaster[7月3日19時57分]

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 23:29

KUMAだよな、やっぱり。自粛期間とけてないはずなのに。
なおぱぱさんもKUMAだと分かってるはずなのになんで普通に応対してるんだ？
HNに"く"みたいな、わざとKUMAをすぐ連想できるものに
しているのが他人を馬鹿にしてるようで、すごく腹が立ちますね。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 23:43

>>165
君も各地でＫＵＭＡ氏のストーカーしてるみたいだけど、
正直、ＫＵＭＡ氏に負けないぐらい気味が悪いよｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/03 23:48

>>166
個人的にはその手のレッテル貼りのほうが気味が悪い。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 00:26

>>166
すいません...
彼の書き込みが目に付いて付いて、今度から無視します。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 01:35

>>166
各地っていうのはいろいろな場所ってことですよ。

トキワ荘だけの場合は各地とはいいません。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/04 03:26

正直、KUMAはウォッチャーにとってご馳走といってよい存在なので
>>165の程度で気味が悪いとか言われたらどうしようもないんだけど

等と釣られてしまう俺も情けないな

**166** · 04/07/04 09:50

>>167-170
ＫＵＭＡ氏のネットストーカーがここだけでも４人はいるわけですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/10 02:39