プログラムの技術が無いとゲーム製作は無理?
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04/05/05 11:32ID:ktt0Z8Oq011095
04/06/02 05:09ID:xXRJEgdWモデリングが面倒つってんのに。
インフラの違いって結構重要だと思うけど・・
市販のソフトのレベルのものを作れない時点で、
既に趣味の域でしかないし・・。
それにゲームやるんだったらハードウェアから作るってのが
日曜大工の醍醐味だろ?って事で今の趣味はハードの開発です。
だから、結構思想は一貫してんだよ。
「このドライバーの柄は握りにくい。じゃあドライバー自体作り直すか」ってこと
つまり工具の不満を残したまま日曜大工なんかしない。
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04/06/03 01:56ID:CfujuF3zとは言ふもののお前では無し>>95
−太田南畝−
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04/06/03 03:45ID:0YuFBtr6良い趣味ですね。
今お持ちのロジアナでもスペアナでも何でもいいですから
測定機材の型番とかその使い心地について一言お願いします。
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04/06/03 16:40ID:Ml2aofV33Dなんて足りないとこ補えば出来るようになるもんさ。
昔と比べてネットや本屋は情報に溢れてるしな。
ぶっちゃけ高卒で十分だろ。
それよりゲーム本体よりもツール作成でヘタレになりそう。
モデラーはメタセコや六角で済ませるという選択肢もあるが
RPGならマップエディタとか作らざるをえないからな。
ところが、自前のマップエディタは単体では売り物にならんが
モデラーはきっちり仕上げてシェアウェアにという希望も
もてる分だけマシだと思うんだがな・・・
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04/06/03 18:35ID:3n8BEW+F「少年老い易く学成り難し」を体現した中年のオヤジを見て
我が振りを直しなさい、ということでしょうか。
反面教師として捉え、その教訓を自分なりに列挙してみました。
・最初に目標・目的を明確にしておく。
・ノルマを設け、きちんと守りながら進める。
・手段が目的化しないようにする。
・自分の器量と時間と相談して手段を選ぶ。
・脇道に逸れるときは現実逃避だと思え。
・何でも道具の所為にして居直らない。
・勝手に泥沼にはまって悲壮感に満ちてる自分ってハードボイルド。とか思わない。
・一刀両断された後でグチグチと女々しい言い訳を探さない。
工房ですが大変勉強になりました。
011695
04/06/04 06:35ID:e7ij3tOyついでになんか言っておこうかな・・
ここで講釈たれる人は多いけど、
やっぱり成果出してもらわないとどうともいえない。
>>109は、(環境に依存してそうなので見てないけど)
なんか成果出してるから、そうかって思うし、ゲーム開発で
問題になりそうな所をよく指摘してると思うけど、
(ちなみにこの辺は高速3Dグラフィックスとか言う本に出てたな・・)
他の人は机上の空論(というか具体論が全く無い)であって、
本当に市販ツールや人手なしに3Dの良いゲームが作れるか試してもらいたい。
市販のゲームはさすがにすごいよ。学ぶ所がたくさんある。
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04/06/04 10:48ID:OF7BV90Jこのスレを読んでる人にとっては、如何にコストや人手を抑えて、
短期間で良いゲームを作るかが重要な課題だと思うんだよね。
当然、それは難しい。
だからこそ、ゲームを作り始めて挫折するやつも多いけど、
自分が出来なかったからって、それを他人に押し付けるような
レスはまったく建設的でなく、無意味だ。
いちいち成果出せと言わなくても成果だしてる人もポツポツと現れているし、
活かす気がないのに学ぶ所がたくさんあるとか語られてもねぇ…
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04/06/04 13:19ID:dNsW/u59大人しくスッ込んでりゃいいものを・・・
「3Dは昔のこと」とか「今はハードを」とか一生懸命アピールしてるようだが
蓋を開けてみれば未練タラタラでしょ。それだけならまだ可愛いものだが
こいつの場合ダメダメなのは
「俺は失敗した。だからお前等もきっと失敗する。いや、しろ。待ってるよ。」
的なネガティブ思考オーラが滲み出ているからだろう。
こういう歳の取り方はしたくないものだ。本当に良い反面教師だよ。参考になるよ。
俺は大学1年目だけど、ゲームプログラミング楽しいよ。実験の時間に使う
計算プログラムを勝手にゲーム風に改造してみたり、出来上がったものを
友達と見せ合いっこしてるだけで楽しいぜ。
シリアスな表情で「これは難しいんです。僕は面倒なので諦めました。ブツブツ」
とか屁理屈並べてジメジメした負のベクトルで染まってる奴は日陰から出て
外でスポーツでもやって気晴らししたらどうだい。精神衛生面で心配したくなるよ。
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04/06/04 16:26ID:4xGNaDnI中身作りでストップしてしまう人
結構多いね。
まぁそれを何も形に出来ずとまでは言えないとは思うが。
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04/06/04 17:50ID:ZiNPKU1Yプログラムはいらない。
データとダイスでゲームバランスが作れる人間なら
ネタがあればTRPGやらボードソミュやら作れるし、カードでもいい。
球技でもいいし、多人数をリアルで使ってなにか遊んでもいいだろ。
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04/06/04 19:01ID:JRo2lNieうむ、それはこのスレでも否定されていないと思われる。
個人的にこのスレが興味深いなと思ったのは、やはり
フェードアウト組の偏執的なロジックに直に触れられることだろう。
人が陥り易い罠の存在を知ることができるってのは良いことだ。
心の準備ができるのは大きい。
ハッピーなゲーム制作が一番だね。
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04/06/04 19:54ID:dNsW/u59そういうのは誰だってあるだろう。たぶん。
何かが頓挫したなら、相応に汐らしくしてればいいのさ。
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04/06/04 19:59ID:dNsW/u590124名前は開発中のものです。
04/06/04 20:19ID:1ufiMdhHってスレでも立ててやってほしいな。
ここは、これからの人と進行中の人のスレだよね。
012597=100=109
04/06/04 21:16ID:KtYF8tPr>(環境に依存してそうなので見てないけど)
わざわざWindows用にコンパイルしたんだから見ろよ。もう。
あとはもうめんどくさいんでコメント省略。
あえて言うなら、(ノ∀`)アチャーってなもんか。
0126名前は開発中のものです。
04/06/04 22:18ID:1ufiMdhH>>95はテクスチャを張ったことさえ無いだろう!m9(・∀・)ビシィ
もちろんDirectXつかわずになんて言っておいて
OpenGLは使いましたとか言わんよな?
まして直接ビデオカードを叩きますた。なんて考えにくい。
GDIでテクスチャ自前で張ったらえらく時間かかるし、
パースペクティブコレクトまでやったらマトモには動かん(やればわかる)。
フラットシェーディングでサイコロみたいなのを回転させるだけなら
アフィン変換とxyをzで割ること知ってりゃどうにかなる。
0127名前は開発中のものです。
04/06/04 22:52ID:TuL2oC2GたぶんGDIでワイヤーフレーム。
頂点処理だけやりました。
って感じじゃないの?
最初のうちはやってみたりしない?こういうの。
0128名前は開発中のものです。
04/06/04 23:03ID:KtYF8tPrノシ 一番最初にやりました〜。
0129名前は開発中のものです。
04/06/05 02:56ID:YCL0Eiw/>(アセンブラやBASICでゲームを作ろうと思ったら・・)
とあるから、98ならではのテキストVRAMで
画素数落としてやったとか言い訳しそうだぞ。
さらに固定少数でやったとかも言い出すかも〜
0130名前は開発中のものです。
04/06/21 02:52ID:OAdQUWck20代後半なら、タウンズやX68でアセンブラで3Dやってたやつもいるべ。
当然テクスチャなんぞ貼らんよw
オレが作ったやつは15フレームで8ポリゴン表示がやっとだったがw
0131晒しage
04/06/21 14:45ID:xW89oDgi0132名前は開発中のものです。
04/06/21 16:03ID:3+xlFODBライブラリが今みたいに整備されてない状況では普通に行われてたよ。
>>131 は DirectX や OpenGL が実用レベルになってから
3D 処理を始めただけじゃないのかい。
昔は凝ったことやろうにもスペックが足り無すぎて
徹底的に処理を簡易化したものしか作れなかった。
当然、不要なものを徹底排除したエンジンを自分で組んでたんだよ。
つっても、>>95 は論外な。レベル低すぎ。
>>126 はいきなりビデオカード云々とか意味のわからんこと言ってるが、
95 がタコだって部分は同意。
0133名前は開発中のものです。
04/06/21 16:22ID:+PpoRcqh企○という職業でゲームづくりに参加することはできます。
必要なのは、人徳とかカリスマ性とかユーモアのセンスなどです。
0135名前は開発中のものです。
04/06/22 23:23ID:ItO3rTjUこのタイプの人は他にもスキルとして、人を纏め上げたり、根回しができたり、仕事を作り出したりできないとダメかも
でないと、会社が厳しいとき放り出されてしまう。
でも、もしできたら偉い人間違いなし
0136名前は開発中のものです。
04/06/22 23:28ID:xWNtoJNr他にもってかいい変えてるだけ
0137名前は開発中のものです。
04/06/22 23:48ID:ItO3rTjUそれは違うと思う
0138名前は開発中のものです。
04/06/23 00:25ID:VKER4Zpl人纏めにカリスマは重要だが、カリスマだけで人格が伴わないと人が定着しない。
営業にユーモアはそこそこ必要だが、信用あってのものかと。
ま、この業界は、前回の売り上げ実績が、次回の信用につながらないギャンブル同然な業界
だけに、そもそも売り逃げが正しいスタイルかと。で、囚人ジレンマでも期待される結果通り
アタリショックを起こして業界ごとあぼーん。
0139名前は開発中のものです。
04/06/25 02:13ID:zCoV8Rx9すでにアタリショック症状がでてますが。
0140晒しage
04/06/27 13:18ID:DfhCor79底辺プロ(・∀・)骨肉の争い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1088102213/
0141自演確定age
04/06/28 06:16ID:z0XZb9Tghttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1088102213/100-101n
0142名前は開発中のものです。
04/06/28 07:13ID:IqxmIuyZ0144名前は開発中のものです。
04/07/01 04:38ID:t41fLA5+腫れ物には触れないように。
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04/07/02 18:41ID:fdoAETWbhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1088102213/80-84n
0146名前は開発中のものです。
05/02/07 11:03:23ID:CKbkKr/+0147名前は開発中のものです。
05/02/07 15:19:13ID:ASJc249p市販に比べればな
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05/02/07 21:18:57ID:QLi9UzFoでも、個人的にはプログラムから自作したゲームのほうが
『おっ、がんばったな。やってみるか』という気になる。
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05/02/07 23:40:40ID:EfRxgULZどうしても共通仕様があるわけで。
技術的に目新しいものはまず作れない。
ノベルなら絵とシナリオだから
問題ないけどね。
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05/02/07 23:43:58ID:EfRxgULZ0151名前は開発中のものです。
05/02/07 23:54:04ID:5FlueGm/0152名前は開発中のものです。
05/02/08 01:51:37ID:g/5J8Y0Cこのイベントに参加してみれば?
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05/02/08 03:17:31ID:lqEfXT1t君はゲームを作ったことはあるのかね?w
0154151
05/02/08 18:24:55ID:R0yVp2mAただ、どう考えてもグラフィックやサウンド、シナリオのほうがプログラミングより高い技術錬度を求められると思うんだよね。
上の三つのいずれかで高い技術を持ってる人なら、それまでに要した努力よりはるかに少ない労力でマトモな言語一つは習得できるはず。
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05/02/08 18:54:17ID:bPEAtIxGサウンドなりが重視されるが、プログラミングはそれとは次元が違いすぎる。
まず、プログラミングは プログラム言語を習得することではない。
どんな分野でも道具の使い方は、時間さえあれば誰でもいつか覚える(すぐに覚える人もいる)
が、その使い方、組み合わせ方によって「実際に動くものを作ること」
は、「言語を習得する」こととは全く違う。
0156151
05/02/08 23:08:37ID:R0yVp2mA確かに人によっては、ロジックを組み立てて動くゲームを作ることが
グラフィックやサウンドより高い壁になりうるのかもしれん。
だが大抵の場合、ゲームにおいてはグラフィックやサウンドのほうがプログラミングより高い壁になると言いたかった。
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05/02/08 23:46:24ID:bPEAtIxGジャンルによって変わってくるから何でも一概には言えんのだが。
いまやSTGからRPG、ADVまでゲームを作るツールはある。
ツールでもプログラムでも全く同じ内容のゲームを作る場合、
ツールだけで実現できるなら、ツールを使った方が楽だし良いと思う。
その方がグラフィックやサウンドに専念できるだろうし。
しかしこれは結果論なんだが。
やはりコンピュータでゲームを作る場合、
プログラマ作品の方が良いものが多いように思う(個人的にはだが)
それは、やはりツールの枠を超えた「プログラム部分で勝負しているt」からだろう
と思ったりする(過去のベーマガ参照)
発想の部分というかね。
だから、そういうものを作るプログラムというのは
またそれなりのロジックなりテクニックがあって、
そこがプログラミングをする難しさと「喜び」なのではないかなと思う。
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05/02/08 23:48:17ID:IblTeNwoどの役職でも極めるのは大変だよ
グラフィックやサウンドでも質を求めないならデータぐらい誰だって作れるでしょ?
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05/02/08 23:56:12ID:bPEAtIxGまったくそのとおりだ。
151(156)の意見も正しいと補足しておく。
今の時代、グラフィックやサウンドそれだけでも
(いや、むしろそちらの方が)遊び手側にとって
ゲームの評価対象になってる事実。
ゲームの専門学校でもプログラム専攻のほかに
グラフィックやサウンドクリエイター専攻があるぐらいなのだから。
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05/02/09 06:21:24ID:SbvEbW110161名前は開発中のものです。
2005/05/30(月) 15:00:36ID:e7ZZsa9lアイディアを形にするプログラマもすごいとは思うけどね。
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2005/07/04(月) 13:13:10ID:DCOrN9qA0163名前は開発中のものです。
2005/07/22(金) 21:04:38ID:UbYnxHF30164名前は開発中のものです。
2005/08/18(木) 12:31:02ID:wRxVWbGi作画の技術がなくてもできるの?
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2005/08/18(木) 12:45:00ID:hzm7EU2Y0166名前は開発中のものです。
2005/08/19(金) 02:44:56ID:NeCHQnN2オーサリング・ツール使うのはダメなのか?
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2005/08/19(金) 12:50:26ID:iaSQawWM0168名前は開発中のものです。
2005/08/22(月) 21:20:01ID:9J9MKiDw愛と勇気があれば可能だぞ
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2005/08/24(水) 04:20:38ID:rWAh9FCl0170名前は開発中のものです。
2005/09/02(金) 19:41:31ID:mgVtSyNw100億くらい投資したらMMO作ってくれるだろ。
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2005/09/03(土) 09:34:42ID:FfR/KiiS0172名前は開発中のものです。
2005/09/03(土) 11:08:09ID:fFDQbKPs0173名前は開発中のものです。
2005/09/03(土) 22:29:52ID:eGNzwRbw0174名無しさん@そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:12:45ID:znjv+Fg5RPG作ろうと思えば、やっぱりプログラム技術は必要になるな…
あー…、せめてHSPのカーボン版が出ていれば…orz
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2006/03/16(木) 23:16:23ID:UiNZb9wq愛と勇気と誇りでカバー
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2006/06/06(火) 00:55:34ID:anse9rt9目覚めても金儲けのためだけにしか作らなきゃ糞ゲーになってお終い
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2006/06/06(火) 15:08:32ID:wL5vUhJbつ【エミュ】
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2006/06/07(水) 12:26:13ID:9J7HzLT+0179名前は開発中のものです。
2006/06/07(水) 19:52:18ID:bmmGTq8n0180名前は開発中のものです。
2006/07/02(日) 20:09:20ID:1GJyVdB20181名前は開発中のものです。
2006/07/03(月) 01:13:16ID:elV9/vGv0182名前は開発中のものです。
2006/07/03(月) 07:44:57ID:qXA+lnx0ツクール(画像、音楽、命令文、でもやる事がかなり限られている)
物足りねぇ↓
HSP(変数処理、命令文、でも構造体等の処理が無い制限がある)
物足りねぇ↓
C++&API群ライブラリ(演算、処理等を勉強、理系の勉強)
常にゲームが作れたからモチベーションを保てた
物足りなさを補う目的意識が生まれたからゴチャゴチャしなくて済んだ
物足りなさを感じたら次のステップに移って進んだら良いと思う
単にゲームを創りたいならツクールでいいと思う
夢になる位だと別になるけど急ぐとモチベーションが下がり続づけて夢を失う
0183名前は開発中のものです。
2006/07/03(月) 15:48:57ID:NmCviwWxまずは歴史から勉強したら答えも見えてくるだろう。
結論から言うとHSPでもやっとけ
コンピュータ偉人伝
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/index.html
RPGが生まれるまでのコンピュータの歴史
ttp://www.geocities.jp/amazonium011001/RPG_history.htm
WikipediaRPG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
HSP
ttp://www.onionsoft.net/hsp/
0184名前は開発中のものです。
2006/07/03(月) 17:54:01ID:hYJPq5o/よく実験台にされるが、なかなかよく出来てるよ。 親の贔屓目かも知れんが。
難しく考えず、とりあえずその手のサイト見るなり本なり買って、始めてみればいいんじゃない?
0185名前は開発中のものです。
2006/07/05(水) 02:26:15ID:OQvvH0A/0186名前は開発中のものです。
2006/07/05(水) 08:53:22ID:tJAVuwTGイッツ・志向・オブジェクト・ザ・小学生
0187名前は開発中のものです。
2006/07/05(水) 11:54:46ID:Zyq02kO9子どもは吸収率高すぎ
0188名前は開発中のものです。
2006/07/05(水) 14:26:30ID:aXyrzo/Zむしろ子供だから何々志向だの何だのごちゃごちゃ考えてないと思われ。
パズル見たいにコードを組み合わせたりしてるんじゃないか?
0189名前は開発中のものです。
2006/10/27(金) 21:05:38ID:VinVCIe0おれはなるべくメモ帳をもってよいアイデアが浮かんだら書くようにしてるなぁ
でも仕事とかでいそがしくなるとそんな余裕はないけどね
だからかなり限られた時間でかつやる気があるときにしか製作がすすまないよ
あと基本的パクリはありだね。よいシステムをどんどん取り入れて集大成として
作るのは個人的にありだと思う。そこから新しいアイデアが浮かぶときもあると思う
0190名前は開発中のものです。
2006/10/28(土) 19:24:10ID:W2byjO/i大学で初めてPC触ったやつでもまじめに取り組めばゲームの1つは作れるよ。
それよりシナリオとか音楽とか画の方が難しいかな。これこそ才能だし。
音楽とか画は才能、プログラミングは愛と根性と情熱
0191プロファイリングさん
2006/10/28(土) 21:08:10ID:tek1Yu34「ナイコン」という言葉が分かる世代、つまり、自分ではPCを持っていなかったが、せっせ
とLAOX等のパソコン売り場に行っていじっていた世代だ。もちろんPC-6001で「ドレミファソ」
と鳴らしてみたら案外音が大きくて周りの注視を浴びてこっ恥ずかしい思いもしている。
最初にPCを買ったのは高校に上がった時、正確に言えば高校受験の合格のお祝いに親に
買ってもらったものだ。たぶんMZシリーズかFMシリーズかPC-6001か8001か、もっと
ストイックにVIC-1001、さらにストイックにシンクレアZX-81だったのかもしれない。
あるいはさらなる孤高の道を求めてぴゅう太だったのか。
ゲ製作者なら大学よりも前に始めていて当然だと主張する堅物は、その世代しかいない。
また音楽にフリー素材を使うという選択肢を拒否する、全部自分で作ってこそ自分の作品
だと考える昔ながらの職人気質であることからも、ナイコン時代にI/OやPIOに掲載されて
いるゲーム画面をながめてよだれを垂らしていた世代だと分かる。
ベーマガに載っているAPPLEのゲームの画面写真をながめてはよだれを垂らしていたに
違いない。そしてはるかな年月がたち、Windowsパソコンを買ってAPPLEのエミュをインスト
ールして、あまりの貧弱さに「俺の青春を返せ!俺の夢を!」と叫び盗んだバイクで走り出し
た人物だ。音楽や画は才能、プログラミングは努力、と主張するのも、古いタイプのゲ製作
者だ。いくら多関節キャラや誘導レーザーなどのプログラミング技術に凝っても、絵や音楽
がきれいでなければうけない今のゲ製作に失望している。ゲームって絵が美しければ
それでいいの?と。昔のゲ製作のドット絵なんて今じゃEDGEで1日で描ける。
自分の年齢に対して「趣味はゲ製作でいいのか?」と思い悩んでいる。プログラミング的に
はいい線いってるつもりのフリーソフトをユーザがコメント記入のゲーム配布サイトに登録
してみると、「レトロですね」、「もっと派手にした方がいいですよ」とかいう数件のレスがつい
て「変わったあ」と思っている。実はI/OやPIOやベーマガあるいはMSXマガジンに掲載された
実績を持ち「国会図書館行って、あの頃の栄光に再会してみようかなあ」などと思っている。
0192名前は開発中のものです。
2006/10/29(日) 06:55:17ID:Jx530ezx【ネット】XBOX360開発キット無償公開2【やろうぜ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162063002/
0193名前は開発中のものです。
2006/10/29(日) 14:12:58ID:v5pYYo1QJavaだからOOとは限らない
0194名前は開発中のものです。
2006/10/29(日) 14:47:08ID:jtopeMo50195名前は開発中のものです。
2006/10/31(火) 17:50:33ID:br+7tMPp0196名前は開発中のものです。
2006/10/31(火) 22:32:08ID:sRR/DbRFどんなスキャナーがいいのかな?
ちょ教えてくれない?
0197名前は開発中のものです。
2006/10/31(火) 22:32:48ID:94eCQqRt0198名前は開発中のものです。
2006/10/31(火) 23:18:36ID:/9qEdX0Bマウスは辛い。
0199名前は開発中のものです。
2006/11/01(水) 00:16:40ID:sC/4ExODチームでやる場合もプログラムの知識がないとメンバーを困らせる。
結論:必須
0200名前は開発中のものです。
2006/11/02(木) 09:07:43ID:4VCOwxMxCWとかSRCとかSPSIMとかツクールとか
0201名前は開発中のものです。
2006/11/03(金) 00:24:46ID:iOdYvVJXユーザーからしても、ツール使って作ったようなのはスルーするよ。
インターフェース見た時点でげんなりくる。
0202名前は開発中のものです。
2006/11/04(土) 18:16:19ID:FKZYraEeフリーゲームにそこまでこだわるとは…タダゲ厨か?
国産のフリーゲームなんてちょっとした暇潰し程度に考えりゃいいものを…
それとも最近言語覚え始めた初心者かな?w
0203名前は開発中のものです。
2006/11/04(土) 22:39:23ID:8ToLVJtwC++でがしがしゲーム組んでますが何か?
ツール使って作ったようなフリーゲームなんか時間の無駄だからやらんよ。
0204名前は開発中のものです。
2006/11/04(土) 22:52:45ID:W260KOkC0205名前は開発中のものです。
2006/11/04(土) 23:37:05ID:5YbhVRqW0206名前は開発中のものです。
2006/11/05(日) 01:46:32ID:FfjllFWb恥ずかしくないのかお前ww
0207名前は開発中のものです。
2006/11/05(日) 01:54:57ID:O/PUieds文盲ですか?
ツール厨は要らないんだけど。
0208名前は開発中のものです。
2006/11/05(日) 02:06:57ID:ixZlXUD/原理主義気取ってるが実際は何も作ってないんだろうな
0209名前は開発中のものです。
2006/11/05(日) 03:15:30ID:FfjllFWb手段と目的を履き違えるなっての
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