ノベルツール選考スレXP

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

ﾏﾀｰﾘ語れ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/27(水) 15:05:32

Nスクのmac変換のやつならかなり昔からあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/27(水) 15:24:34

つか、Macの開発環境整えるのにいくら投資すりゃええの。
Mac mini買えば事足りるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/27(水) 18:11:05

Winでゲーム作ってる人間にたった5％未満にシェアのためゲームに限定すればそれ以下の
シェアに投資するくらいなら、さらにWin用の開発環境を良くする事に投資したほうが良いしね。

マカーがやりたいならマカーがなんとかすべきでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/30(土) 21:59:56

そう、そうしてればいいのさ。
いつまでもゲイツに隷属して、金を払い続けてセキュリティホールの影に脅え続ければいい。
一企業による寡占が行われるということはその先に進化がないということだ。
乱立するノベルゲーム製作ツールを評価し、競争を永久に行わせることによって、ユーザーやデヴェロッパーにとってよりよい環境を求め続ける。
そういう事を行うスレでその発言はふさわしくない。

**759** · 2005/07/30(土) 22:27:18

なんか荒れる元になってしまったみたいで申し訳ない。
Macの友人が多いんで、winの自分が作ったものを一緒に楽しめるのが
単純に嬉しかったんだ。
シェア云々を別にしても、mac使い続けている人は多いし、
デザイン系の学校でmac使いだったからmacを使用するようになった、という人もいるよ。
自分はwinで充分満足しているし、mac使いに転向する気はさらさら無いが、
自分の好きなosを使って、なおかつ楽しみを共有できる
ツールを提供してくれたことに感謝しているし、これからにも期待してる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 00:22:06

>>759
あんたはわるくない。
俺は他の連中は悪いが、あんたのせいじゃない。
気にするな。クロスプラットホーム対応は重要なことだ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 01:14:22

インテルMacがPC-AT互換機でも動けばすべて解決。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 01:34:04

全く解決しないよ、その上で吉里吉里やNスクが動かないんじゃ同じだよ。
結局開発はWin上でやらなきゃならない。

ゲームがやりたいならWinを用意する方のが一番いい。
マカーはすぐ>773みたいな事を言い出すが、交通事故が怖いから車の多い
都会に住まない、お金を払うのが嫌だから高速は使わないみたいなもの。
セキュリティ対策も自分で出来ないやつはいつまでもMacを使っていればいい。

Macが普及しなかったのは互換機のライセンスを他のメーカーに認めず独占しようと
して失敗した結果、Winがシェアを広げたのはどのメーカーでも作れるライセンスを
取得できる機体用のOSを作ったから。
競争に負けたOSなんか使い道がほとんど無いから負けたんだよ、サーバーOSにも
使えんOSなんてフリーOS以下だな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 06:33:19

マカーってユーザ数が少ない割に声がでかい(ようにきこえる)んだよな
だいたいゲームやるようなやつはWindowsマシンも持ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 10:24:08

>>777
なんか俺の発言が変に解釈されてるみたいだけどさ、俺マカーじゃないよ？わるいけど。「セキュリティ対策も自分で出来ないやつは」っていうけど、セキュリティホールにお前は自力でパッチを当てられるのかって。できもしねぇこと言うんじゃねぇよ。
確かに他のOSにもそういうものはあるけど、レガシーなシステムに対するサポート体勢やらなんやら考えたらどうなの？って。
それにさ、何度も言ってるけど、マイクロソフトによる寡占が続けば、ソフトウェア産業自体が自滅するよ、つってんの。そこらへんどうよ？
あとさ、マック使えないってお前言ってるけど現に使ってる人間は大量にいるわけだし、使えるか使えないかなんてそれ個人の問題でお前がごちゃごちゃ言うことじゃないし、それってOSを否定する理論にならないよ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 11:40:45

ゲームをやりたいマカーだが、Windowsに比べて圧倒的に数も質も劣っている。
それは何故か。

「ドザが悪い！」
ソフトウェア産業やセキュリティのことを考えないで、Windows一辺倒になる
ドザが悪いんだ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 12:59:33

＞自力でパッチを当てられるのかって。
　そりゃあてられるでしょ、バッチを作る事はできないけど。　定期的にバッチをあてて
ポートの管理をしっかりやって、セキュリティソフトを入れれば、ウィルスの被害に遭うのは
HDDがCrashする確立より下げられるよ。

　多分知らないんだろうけど、年間を通して見付かるOSの致命的脆弱性が一番多いのは
毎年Windowsってはないんだよね、数が多いから被害が広がり話題になるだけで。
　マカーが大半を占めたらもっとおそろしいことななるだろうね、セキュリティホールはあくまで穴、
付けねらわれる要素、昔のi-tune事件のように自社のソフトが勝手にシステムドライブを
洗いざらい消してしまうような馬鹿なものはMSは作んないもの。

＞マイクロソフトによる寡占が続けば、ソフトウェア産業自体が自滅するよ
　絶対にしないから安心しなよ。

＞現に使ってる人間は大量にいる
　5％未満ね、それにサーバーOSとして使ってる企業は無い辺りが堅牢性、信頼性の
低さを物語ってる、OSX9.ｘ以後自社でまともなカーネルすら作れずUNIXをつぎはぎした
出来そこないOSしか作れない会社が信頼できるわけ無いじゃない。
　総計で10％ほどあるUNIX系のOSをシェアで」凌駕したら否定されない理由になるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 14:41:55

Windowsのシェアが落ちれば、昔のPC88/FM-7/X1/MSXの時みたいな移植ビジネスが
再び浮上するだけじゃない？　それはそれで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな話だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 15:00:01

>>781
肝心の最後の質問に答えてくれないわけだが。
＞絶対にしないから安心しなよ。
なぜそういい切れる？やつらはシェアの拡大を利用して、新たなる規格書なしの規格を設定し、標準化して他のソフトウェアの侵入を防ごうと画策して時期もあるんだぞ（社内メモだが）？それとIE6のセキュリティホールが野放しになってる件はどうかと。
おまけにドライバの非互換性が常識化しつつある点やらWindowsにも問題はあると思うのだが。SP2騒動を忘れたわけじゃないよね？
確かにMacOSXはMachベースだが、継ぎ接ぎしていると言うのは過小評価だな。サーバOSとして使っている会社がないというのも過小評価だ。
もうひとつ。価格の面でもWindowsは確実に落ちているし、レガシーなシステムのサポートに関しても落ちていると思うのだが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 15:32:47

シェアが少ない今でもAppleの傲慢さは有名なんだが。
互換機を作ろうとしたメーカーを叩きつぶしたり、ユーザーサイトを何度も叩きつぶしたり。
これでシェアが増えたらどんな行動に出るんだろうか。

せめてMicrosoftを叩くなら、Linuxぐらいを持ってきて欲しいね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 17:29:14

しかしその傲慢さは、Windows開発者には時おり心地いいものに見えたりする。
どうして10年前のPCをサポートせなあかんのだろうね……と、年に何度も動かさないPCを抱え、
休日返上でキーボードを叩き、Win95/98を手放そうとしないユーザーの言葉にイライラしながら。

Macの歴史は淘汰の歴史。
あれはある意味、Windowsにはまずありえない幻想の世界だ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 18:08:39

今のシェアが全ての結果を物語っているよ。
Macは信者用のOSだから信者が全滅しない限りは
今後も5％の天井に頭をぶつけることなくふらふらしてるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/07/31(日) 18:36:18

取り敢えず言ってもいいか？
そろそろスレ違いだ。ノベルツールのスレじゃなかったか、ここは。
後はそれぞれ該当の板で続けてくれないか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/09(火) 13:48:00

一気にさびれたな。そのまま続けてもよさげだったのに。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/15(月) 14:44:20

プラットフォーム比較は論外なので、沈静化待ち。orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/18(木) 04:37:58

やっとこのスレ読み終わった

**vvmの人** · 2005/08/22(月) 22:28:23

マルチっぽくて悪いけど。
マカーに動作確認してもらいたいんだ。
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~lionehar/new/
↑これ動く？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 22:58:19

>>791
内容はともかくとして、荒らしと勘違いされてもおかしくない展開してくれてます。orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/22(月) 23:21:02

全窓を乗っ取られた件についてはブチキレ！！

言ってることは最もだし、漏れもそのツールを叩くつもりは無い。
唯一、動作確認ってお願いする手段がイクナイ。（・∀・）

**vvm-man** · 2005/08/22(月) 23:55:12

>>792-793
ソリャマコトニスマンカッタ。

>>791
は全画面乗っ取るから気をつけてください。

って文言を書くべきだったよ。
正直スマンカッタ。
内容もヒドイから気をつけて。

**792,793** · 2005/08/23(火) 03:04:21

>>794
乙～。一応、窓ＯＳではきちんと動いてる。

全画面になった後、マウスで画面の上端を左ボタンクリックしながら
マウスを左下へ移動させればタイトルバー出ます。
ウィンドウ右上の×マークで閉じることが出来ます。
但し、[ALT]+{TAB]押して～って難しい方法を知ってる人だったら容易にクリア可能。

**792,793** · 2005/08/23(火) 03:05:18

ノベルツールを選考する以前にシナリオ書いたり、イラスト描いたりする技術が必要なのは
当たり前。同人に神レベル求めてるヤシはさっさと商用サイドへ行って叩かれて来い。
良いユーザーインターフェースに回り逢えないのを理由に、制作をストップさせてる奴の
コメントなんか見るに値しないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 07:15:28

796が独り善がりにお怒りのように見えたのは
俺が徹夜明けでﾎﾞﾝﾔｿしてるからですか

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 09:27:55

>>791
いきなり落ちた
Mac NN6.0

**vvm-man** · 2005/08/23(火) 16:11:55

>>798
そうれすか……
サンクス。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 18:26:14

>>797
まずは寝たほうがいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 19:23:57

>791
MacOS9.2.2
　Mozilla1.3.1　→　「テスト作成」の文字と枠だけ表示
　iCab2.9.8　　→　「テスト作成」の文字と枠だけ表示
　Netscape Communicator4.7　→　ちっさいウィンドウしか開かず
　NN7.0　→　798さんに同じ

　IE5.1　→　問題なくプレイ可能

こんなんなりました。

**vvmの人** · 2005/08/23(火) 19:42:27

>>801
おおっ、IEはいけるのか！
グレート。
まだ希望が持てる。
詳細なテストをどうもサンクス。

**vvmの人** · 2005/08/23(火) 22:04:04

おまいら興味あるか知らんけど、
サンプルとして動いているのは
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~lionehar/new/sam_sc.html
↑のスクリプト。
KAG3のコードだね。

吉里吉里に比べてブラウザではかなり制限がつくけど、一応互換を目指してるところ。
あと、ウィンドウを閉じやすい感じにしたので、全画面支配による怒りゲージを減らす効果がでたかな。
じゃ、過疎スレの作っちゃうぞスレに帰ります。ノシ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 23:13:25

>>441
LGP3版の耐久ソース作ってみたよ。（YU-RIS版からの移植）
ノベルツールとして使えるかは確認中です。orz

CH1 = G@SETUP( 640 , 480 , 16 , 0 )
//フォント初期設定
G@COLOR( 255 , 255 , 255 )
G@FONT( 32 , 32 , 0 , 3 , "ＭＳゴシック" )
//

TEST:
//------------------------------------------
LOOPS=10 //ループ回数
LENGTH=9999 //数値上限
TIMES=0
COUNT=0
BEGINTIME=0
II=0
JJ=0
RES$="Average"
MS$="ms."
//------------------------------------------

続き · 2005/08/23(火) 23:14:37

REPEAT0:
IF COUNT>=LOOPS THEN
GOTO BREAK0
ENDIF
COUNT=COUNT+1
BEGINTIME=SYSTIME( )
II=2

REPEAT1:
IF II>=LENGTH THEN
GOTO BREAK1
ENDIF
JJ=2

REPEAT2:
IF JJ>=II THEN
GOTO BREAK2
ENDIF

続き · 2005/08/23(火) 23:15:50

IF II%JJ==0 THEN
GOTO BREAK2
ENDIF
JJ=JJ+1

GOTO REPEAT2
BREAK2:
II=II+1

GOTO REPEAT1
BREAK1:
TIMES=TIMES+( SYSTIME( )-BEGINTIME )

GOTO REPEAT0
BREAK0:
TIMES=(TIMES/LOOPS)

G@PRINT( CH1 , 0 , 0 , RES$+STR(TIMES,10)+MS$ )
G@FLIP( )
G@PRINT( CH1 , 0 , 0 , RES$+STR(TIMES,10)+MS$ )
G@FLIP( )
//----------------------------------------------

LOOP
S@WAIT( )
ENDLOOP

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/23(火) 23:17:55

突っ込みどころ満載のソースだけど簡易確認用なので勘弁してね。

**ちょこっと追記** · 2005/08/23(火) 23:24:45

２行目から３行目の間に追加。
G@CHRCLEAR( CH1 )
G@FLIP( )
G@CHRCLEAR( CH1 )
G@FLIP( )

最後のLOOP開始直前に追加。
// [ESC]キーで終了します。

**804** · 2005/08/25(木) 01:14:56

LGPネタはスレが香ばしくなってしまう原因になるので中断します。orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/26(金) 09:01:38

http://www111.sakura.ne.jp/%7Egame/bisya/natucomi2.html
このフリーソフトが使っているツールって何？

SOUL FOUNDATION+も同じツールを使用していたがシステムがクソ過ぎてウンザリしたよ
http://www.dlsite.com/work/workshow/ra3408

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/26(金) 09:29:56

>>810
シナリオくん

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 04:57:03

コミメがゴミメなら、シナリオくんは何？
プレイする側としては、どう違うのかわからないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 22:52:08

>>810
ツールの文句を出すんだったら、その理由と一緒に推奨するツール名を挙げてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 23:20:24

ダメなものをダメというのは誰にでもできるが、してはいけないってわけでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 23:30:28

>>814
理由が伴わないダメ指摘は単なる叩き行為にしかならない。

罵りたい貶めたいだけの指摘って、全然参考にならないし、見るに耐えないのでお断り。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/27(土) 23:47:56

減らず口を叩く人の推奨するツールって何？

仮に、推奨するツールを使ったとして、今度は○○機能を使ってないとか
シナリオがつまんねーとか絵が汚いとか言い出す奴って救いようが無いので
相手にもしないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 00:41:15

>>815
いや、見るに耐えないから、何だ？　別に誰も困らんだろ。
仮にそうだとしてもそれに従う義務は誰にも無い。
つか、たかが2chの１レスに何故そこまで噛み付く。
作者乙って言われるのがオチだぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 01:13:08

話題がループ気味だけど>>726-730辺りを読み直したほうが良さそう。

＊配布方法がフリーまたはイベント販売のみであるのか?
＊バグ修正が発生した時、適切に修正パッチを配布する方法が採れるのか？
＊ランタイムがどの環境でもきちんと動くものであるのか？
＊シナリオを実装しようとしているツールの敷居は高すぎないか？

何より敷居の高いツールを習得して応用するには時間がかかる。
そして、スクリプトの記述ミスを原因とするバグが発生する危険度も高い。
敷居の低いツールを使うとシナリオの実装は早まるけどデータサイズが大きくなり易い。
いずれの場合でもランタイムさえ動けば、BMPとかWAVは大量に使ってくれて構わないと思う。

一般的に認知されているツールだと、仕様的な仕掛けが露出していて
ボロく見えるって言う意見は、ここではスルー。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 01:28:25

>>817
自ら噛み付いてくれって言ってることに
気付かない自己厨そのものが
凄く痛いんですけど？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 08:41:25

さすがに、このスレでツールの作者は釣れないと思う。
いちいち「あのツールは使えない」って言わなくても吟味してみて合わなきゃ使わないだけ。
それをわざわざ匿名掲示板へ書き込む訳だから、それなりの目的が隠されていてもおかしくない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 08:50:31

>>820
たかが2chのレスにそこまで考えを飛躍させられても、反応に困るんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 10:33:02

＞それなりの目的が隠されていてもおかしくない
何必死になってるんだろう・・・ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/28(日) 16:38:50

「吊られるクマは放置しておくだけで自然に冬眠してくれるので心配ありません」

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 00:09:16

>>821-822
それだと、単純に具体性の欠けた無責任発言にしか見えない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 04:41:08

「自己厨の氾濫により、まるで放射能汚染区域と化した
本スレへの踏み込み行為は、極めて危険です！」

安全レベルに戻るのは何時なんだよ？○|￣|＿

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 05:18:20

ヒント：夏休み

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/29(月) 19:45:44

７月以前の書き込みを見る限りそのヒントは間違ってる気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 03:11:31

うみがめTOOLSについて情報キボンヌ。

使ったことある方いますか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 05:11:14

誰かage進行を突っ込んでやってくれ・・・。○|￣|＿　←　未だに56kbpsのナローバンド

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 11:13:29

>>828
俺も興味あったんだけど、FLASHは敷居が高そうだった

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 13:18:21

age→＿ト￣|○ <ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 22:28:48

>>830
動作環境が緩和されるのでなかなか良いとは思うけど
イベント即売会がメインの人にはウケづらいかも？

**名前は開発中のものです。** · 2005/08/30(火) 23:20:37

>>715
亀レスでスマンけど、めぼしいツールの使い方すら理解できない人がいるのも事実で
文章は紙に書きまくれるけど、パソコンやキータイピングが全くダメってパターンは
今でも稀少じゃないと思う。原画屋さんも同じ。
逆にスクリプトは書けるけど文章も絵もダメってパターンもある。

中でも、他力本願のディレクターが自分が人に恵まれていないことを愚痴っぽく語るのが
一番痛いんです。orz

2005/09/05(月) 22:31:24

「プレイヤーによる登場人物等のネームチェンジ」「背景静止画像」
望む機能はこれだけです。
サウンドノベルツクール並に簡単操作のツールを紹介してほしいす。

2005/09/05(月) 22:40:46

更に欲を言えば、「小説中の全ての登場人物名、施設名、地名、etc」
と無制限にネームチェンジ出来ると物凄く嬉しいです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/06(火) 08:54:13

>>834
最初にYuuki!Novel(>>22)のサンプルや操作を試した後
LiveMaker(>>21)へ移行するパターンがおすすめかも？

現状でフルスクリーン化が出来なくても差し支えなかったら
コミックメーカー(>>18)も良いかと思います。

一部のノベルツール批判に関しては、基本的にゲームを作り上げちゃった人の勝ちなので
気にしないこと。

いずれの場合でも別途、テキストエディターでシナリオ草稿のベタ打ちを行い
きちんと保管しておくことにより、他のノベルツールへ移行する時に役立ちます。

続き · 2005/09/06(火) 09:51:35

>>835
個人的には、コミックメーカーのほうがおすすめです。

「小説中の全ての登場$人物名１$、$施設名１$、$地名１$、$etc１$」
「小説中の全ての登場$人物名２$、$施設名２$、$地名２$、$etc２$」
「小説中の全ての登場$人物名３$、$施設名３$、$地名３$、$etc３$」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

**835** · 2005/09/07(水) 10:49:09

>>837
すいません、ありがとうございました(*´д｀*）
早速、コミックメーカーで作り中です。

**836** · 2005/09/07(水) 17:27:34

>>838
スタートおめでとうございます。
目立たず、地味であっても、今出来ることに専念しちゃったほうが得です。

最初に使うツールはともかく、何かの偶然で共感してもらえるシナリオが書けるようになれば
貴方の代わりに、めぼしいツールを使ってくれる助っ人さんや
思わず息を飲むような絵を描いてくれる協力者（に、なりたい人）が出てくると思います。
その時点でシナリオのネタ出しが続くようであれば
一回、［かなり小さめの規模］でチーム制作をしてみて
［いつまでチームとして続けられるか？］を判断したほうが良いでしょう。

人が寄って来るようになった頃が［一番注意の必要な時期の始まり］に該当します。
まともな商用実績の無い［自称ディレクター］だけは避けないと危険です。
（リリース実績さえあれば良いということではありません）

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/07(水) 21:56:24

「何かの偶然」ってﾋﾄﾞｽ

**836** · 2005/09/08(木) 02:24:50

>>840,838
書いた本人が期待し過ぎて評価自爆するようなオチには至って欲しくなかったので
あえて釘の付いた表現をチョイスしたつも(ry

ﾋﾄﾞｽﾉﾊﾀｼｶﾃﾞｽ｡ﾋｼﾞｮｰﾆｽｲﾏｾｿﾃﾞｽﾀ｡orz

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/16(金) 17:39:47

流れを無視してレビューしてみる。
使った順です。

・Yuuki! Novel
初心者用の入門ツールには最適。初心者でも、すぐに作れる。
同じ初心者用でも、コミックメーカーよりはこっちの方が良い。（作る側も、やる側も）
ただ、操作が簡単な分「こういうものを作る！」というハッキリした目標が無いと、飽きが早いかも。
あと、システムメニューのデザインが少々ダサく、作品の雰囲気と合わない事があるのはマイナス。
・コミックメーカー
今更言うまでも無いが、初心者用。作る側には優しいがやる側には優しくない。
人にプレイしてほしいならこれは選ばない方が無難。
1ページごとに作っていくのがダルいと感じた。
・Nｓｃｒｐter（つづり違ったらごめん）
スクリプターの中では割と簡単なほうだと思う。1人でスクリプト書くならこっちの方が楽。
動作も軽く、機能も良いので、やる側にも優しい。
ただ、あれこれカスタマイズしたいなら吉里吉里より面倒なことも。
・吉里吉里/KAG
難しいイメージはあるが、簡単なノベルゲーム・アドベンチャーゲームを作る程度なら、殆ど
KAGだけで済むので、そんなに難しくは無いと思う。
Nscｒなどで慣れているなら尚更難しくは無い。カスタマイズもある程度なら簡単にできる。
欠点は少々重いこと、細かいカスタマイズや動作をしようとするとTJSをいじくるハメになり、
死ぬほど面倒＆難しくなること。
・LiveNovel
yuuki!タイプのGUIで作りたいが、yuuki!では満足できない！という方向け。
これで作られた同人シェアもあるので、それなりの物は作れるはず。
ちょっといじった程度なので詳しいレビューはできない。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/16(金) 18:53:25

>>842
久々のレビュー乙～。

選択の要点としては、最終的に「自分が作った作品をどうしたいか？」に尽きると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 01:09:22

ＹＵ-ＲＩＳが頻繁に更新しているね。
でも商業はともかく、同人で使用しているのを見かけた事無いな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 03:01:09

このスレで宣伝するような作者のツールは使いたくないから

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 04:12:10

>>844-845
ベータ版を使い込んだ人っていないのね・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 05:06:17

βって書いてあるから、手控えているんだろ
普通、自ら進んで人柱になろうとは思わんし

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 05:07:19

ノベルツールユーザーは保守的なのよね

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 05:57:59

YU-RISって、サンプルちょっと改造した程度にしか弄ってないけど
個人的にはそれほど良いとは思えない…。
自分のやりたいことは吉里吉里で事足りてるし、ユーザー数もキリのが多いから
安心して使えるし。

>>848
自分はｱﾄﾞﾍﾞﾗﾝで懲りたから手出せなかった派です…。

**846** · 2005/09/17(土) 13:14:33

一応、ベータ版を齧ってみたけど、ある程度まで使い込んでみると
色々と気付いて来るよ。言語と機能の仕様は凄く良いんだけど
肝心な機能が実装されていなかったり微妙なところを発見したり・・・。○|￣|＿

商用作品への採用実績があって、２年以上ベータが外れないツールって
ところが矛盾しているので、現状では、全くおすすめ出来ないっす。

ベータが外れるまで放置・・・。（あえて期待はしない）

現状ではＮスクか吉里吉里のほうがマシって断言出来るよ。

>>847-848
やりたかったことが結果的に出来ないとなると、そのまんま無駄骨で終わるからね。

**846** · 2005/09/17(土) 13:31:40

>>849
最終的に実用レベルに至らなかった場合、ツールとしての意味を為さないので
普段から開発途中としてＰＲする手法は、諸刃の剣そのものです。

開発終了（正しくは中止，打ち切り）が信用損失に繋がるのは見ての通りだったり・・・。
周囲へ期待させた分だけ跳ね返ってきます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 16:12:51

たくみたんの体が心配★

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 16:52:01

YU-RISって吉里吉里みたいなのをめざしてるのか？
正直いろいろと中途半端すぎて何を狙っているのかよくわからん

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/17(土) 18:36:04

現在のYU-RISは、ベータ版って言うよりアルファ版と言える物なのかも怪しいところです。
機能の実装が完了していて「さあ、存分に応用して下さい！」だったらわかるんだけど
使い始めた途端にトラブって、初めて実装途中だったりすることが判明してしまうのが
今のYU-RISの状態。何より『それ』を繰り返すことで、ひたすら待ち続けないといけない
ことに気付いて、結果的には、そのまま様子見状態に入るか
それとも他のノベルツールに行くかの選択を迫られるところが痛いんです。

その間に他のノベルツールが使えるようになったら、簡単に移行してもらえなくなる
可能性が高いです。

ノベルツールのシェア戦略としては、甚だ微妙としか言いようがありません。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/18(日) 05:58:07

ツール選びに悩む友人のになのを勧めたらいいかの基準
万人にわかりやすい物差しとしてHP作成をあげてみる
・HP作ったことがない
どのツール使っても100％で挫折する。まずはゲームのHP作ってみよう
・HP作成ソフトで簡単なHP作れる。（フレームで左右２分割とFTP転送）
ホームページビルダーを使える知識があれば
Yuuki! NovelとLiveNovel使いこなせる
・簡単なタグが理解できる。テーブルを初めとした細かい設定までこだわる
Nスクと吉里吉里使っても大丈夫でしょう
・テキストエディタで全部手書きする
自分で考えろ

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/18(日) 19:44:40

>>855
わかるわかる
「文字太くすんのってどうやるの？」とか調べもせずにきいてくるﾔﾂとか
100％挫折する

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/18(日) 22:22:09

>>855-856
実は、素材さえ出来上がっていれば、このスレに長居する必要が全く無いオチ。

進行確認表
・企画書の仕上げ
・シナリオの書き上げ
・キャラクタ，背景画，イベント，ボタンチップの描き上げ
・音楽，効果音の選定，シナリオとの組み合わせの完了

・ツール選択～上記素材の実装（優先度は最も低い）

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/19(月) 07:04:53

色んなパラメータが画面上に表示されるようなSLGだったら、
吉里吉里よりNScripterの方がよいのでしょうか？
NScripterだと、barとかでグラフィカルにパラメータ表示できるみたいだが、
吉里吉里だと、プラグインを自作するところから始まる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/19(月) 09:13:00

まあそんぐらいで悩むオマエには吉里吉里は使えないだろうからNスクつかえよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/19(月) 09:51:31

>>858
Ｎスクスレで話題になったマインスイーパもどきをプレイしてから考え直したほうが良さそう・・・。
吉里吉里のほうが向いてるけどＴＪＳの習得が大変。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/19(月) 15:17:52

>>858
>barとかでグラフィカルにパラメータ表示
いや、綺麗にやるならどっちのツールでも全部CG作った方がいいぞ。

あと、大きめ画像がよく動くなら吉里吉里のが向いてる。
でもその発想してる時点でKAG以上いけないだろうしNスクの方がいいと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/19(月) 17:53:41

858です。
KAGを超えてTJSをいじれるなら、吉里吉里でもできるってことですかね。
もう少し色々いじってみて、もし挫折したらNスクに走ります。
とりあえずは、吉里吉里で頑張ってみます。
レス、どうもありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/19(月) 18:06:50

俺はNScripterから吉里吉里に転向したけど、
>>858が言ってる程度のＴＪＳ知識なら
一週間もかからずに習得できたよ

言いたいことは、ＴＪＳ難しいとか言ってすぐ挫折するような性格なら
どのツール使おうが無理ってこと

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/20(火) 03:55:30

元々、プログラミングの知識が薄いので、
自分の場合、すぐにと言うわけには行きそうにもないですが、
頑張ってみます。
雪プラグインのコードを読むところ辺りから始めてみます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/27(火) 16:28:10

YU-RISに期待するあまりの反動はともかく、吉里吉里スレと勘違いしそうな流れについて。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/27(火) 19:00:37

誰かYU-RISに期待してたっけ？
定期的に作者自演があるだけだと思ったが。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/27(火) 19:37:36

別に普通にツールの選定をしてるようにしか見えないが。
その結果、彼の場合は吉里吉里になったってだけだろ。
これがいきなりYU-RISがいいってなったら仰天だがな

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/27(火) 19:45:16

YU-RIS、一歩間違ったらADVRUNの悲劇のようになりそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/27(火) 20:30:27

ADVRUNの悲劇って何？
作者は別のことで訴えられたらしいね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/09/28(水) 21:24:37

>>868-869
蒸し返すつもりすら無いけど、YU-RISがベータ段階を突破出来ない限り
ADVRUNとは比較のしようも無いと思う。

個人的には、ADVRUNを選ばない理由の元が無くなったので
巷で語られている悲劇に突っ込むつもりも無い。