ノベルツール選考スレXP

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

ﾏﾀｰﾘ語れ

30 · 04/06/02 00:05

ＧＪ！
そして二つほど、軽めにレビューもどきを投下してみる。

ＹＵ－ＲＩＳ
実際に商業でも複数のメーカーで使用され、吉里吉里・ＮＳｃｒに次ぐ第三のソフトとな
る可能性を持っている。
画面効果はそこそこ綺麗。音のループも途切れない。音楽フェードアウトはまだ未実装。
ただ、現時点では他の二つに備わっている機能がなかったりとまだまだな部分も多い。
その辺はβ版なので、気長に待つしか。
とりあえず自動改行・改ページ、マクロ機能が実装されているのはありがたい。
ＭＩＤＩやＪＰＥＧを使えないのでフリーソフト向けではなく、同人ソフト向けかも？

ＹＯＸ－ＡＤＶ
画面効果は綺麗だし、画像差し替えだけでそこそこ整った画像を使ったシステムが簡単に
出来るというのは他にはない魅力だとは思う。
ただし、無料のライセンスではＣＧモード・音楽モード・回想モードに制限がかかるのは
同人で使うには致命的と言ってもいいくらいのマイナス要素。
更に画像はＢＭＰ。音楽はＯｇｇとＷＡＶＥなので、フリーソフトにはまったく適してい
ないと思われ。実際、サンプル入りのツールのサイズで30Ｍ超。これじゃあちょっとした
ゲームを作っただけで50Ｍ超とかになる予感。
せめて制限がなければ、同人で使うサークルも出てきそうだが…これじゃあなあ…。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 00:40

もはやコミックメーカーはレビューするに値しない
鼻糞程度のアウトオブ眼中クソツールと認識されているのですね。

正しい時代になったもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 02:41

こみっくメーカーはいろいろ中途半端

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 09:26

いや、コミックメーカーもいいツールだとは思うよ？
サンプルとかも豊富らしいし。

プレイするとうちのパソじゃなぜかいつも途中で止まるからレビューできないだけ＿|￣|○

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 09:55

乙かれです。
なかなか、上手いことを書いてるし参考になるよ。

見させてもらった感じで、ひとつ要望をいえば、
テキストだけなら数が並んでも重くないと思うので
「あ」行をクリックしたら、「あ」の全部のレビューが見れる一覧のページも別にあると嬉しい。
（100KBに収まるなら、全部が一覧で見れるページでもいいとオモ）
ひとつクリックして読んだら、また、前のページに戻って～また次というのは
数が増えてくると大変なものがあるし、
機能ごとに見比べたいと思うときにちょっと不便だとオモタ。

続きもがんがって下さい。

**14(147)** · 04/06/02 15:03

http://www.geocities.jp/game_tools/
ちょっとサーバの調子がよろしくないようなので、広告が邪魔ですがジオシティにアカウントを取りました。
いいサーバが見つかるまでこちらに更新をしていきます。
たびたびの移転、申し訳ないです。

**14(147)** · 04/06/02 18:12

亀レス申し訳ないです

>>37
いやいや、そんなことないですよー
とりあえず直して見たので、これでどうでしょうか。

>>38
毎度ありがとうございます
早めに終わらせてＵＰしておきます

>>42
いやいや、あまりに下手なレビューで赤面しそうです。
一覧いいですねー。ぜひ、やっておきます

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 18:45

>>44
お疲れ様ー( ･∀･)っ旦よろしければお茶ﾄﾞｿﾞｰ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 02:08

うおあぶねっ！いつの間に復活してたんだ選考スレ
危うく新スレ立てるとこだった（ｗ
ノベルツールは無数にあるもんだがある程度絞られてきた感じだな
自分は吉里吉里→ADVRU（ｒｙ→Nscripter→Yurisと興味を持って
何故かLiveMakerに辿り着いたがGUIは楽だなあ

>>43
乙！今後に期待

30 · 04/06/03 03:07

>>46
お前さんもＡＤＶＲ（ｒｙに期待した口か…＿|￣|○結構いるっぽいな…
ところでなんだか件のツールについてはＡ（ｒｙでも充分な気がしてきたんだがｗ
他に略する必要のあるツールもないし。
ところでLiveMakerはどうだい？　Yuuki!に似ているとの噂だが。

46 · 04/06/03 04:13

>>47
ああ…あのスレでもリアルタイムであの騒ぎを見ていたよ
大方の機能が揃ってたし期待できるかとスクリプトを覚え始めた矢先に
雲行きが怪しくなり…　>>30のADV（ｒｙは4行目に激しく同意

LiveMakerはGUI系ツールでありながらスクリプトにも対応していて
初級～中級者向けのツールといったところか
作成可能ゲーム？はADV、ノベル、アクセサリー集、CG集等（らしい）
製作者のレベルや用途に応じた使い方ができるのが魅力かもしれない
Ver.UPも頻繁だし公式BBSで出されたバグや要望はすぐ対応されるので
出始めはクセがあったもののだんだん快適になってきている
自分はGUIメインで製作しているがYuukiと比べるとやれることが多い分
難易度は若干上、でもツールとしては優しい部類だと思う
Yuukiになかった変数やエフェクト機能等も揃っており痒いところに手が届く感じ
ムービーとかの素材もこれだけで作れてよい　しかしヘルプがわかり辛い

LiveMakerに関してはこんなところかな…
>>30,38のように簡潔に書けずｽﾏｿ＿|￣|○

46 · 04/06/03 04:19

そういやLiveMakerで神経衰弱を作った人もいたな
変数を駆使すれば時間制限付イベントとかそういうのもやれるらしい

どうでもいいが考え考え>>48書いてたら何て時間だ…もうぬるぽ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 09:10

>>46
自分もリアルタイムで見ていた＿|￣|○人○|￣|＿

LiveMakerなかなかよさげだね。
利用者の意見を反映してくれるというのが(・∀・)ｲｲ!!
でも初心者が使うことを考えるとヘルプは判り易い形で整えてもらいたいところだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 13:40

LiveMaker
容量が大きい。サンプルが26.18MB
ムービーを使うなら、DirectX6.1以降が必要
WMA、WMVファイルを再生する場合は、WindowsMediaPlayer7以降が必要

こんな講座があった
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nagm/live.htm
神経衰弱を作った人

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 13:57

LiveMaker なかなか評判がよさそうだけど
吉里吉里2のＴＪＳをある程度まで覚えた人にも
何か、メリットあるだろうか？

それとも、コミメやユッキを使ってる人が
乗り換えてもいい候補のひとつという感じの初心者向けのツールなのかな？

Yu-risが成長すれば、かなり興味があるんだけどなー

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 14:10

GUIの方が作りやすいので、ずっとコミックメーカーで
制作してるけど、他にいいのがあったら乗り換えたい。
コミックメーカーは作りやすいけど、原因不明の
システムリソースエラーがかなりネック。
３で改善されるかは不明だし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 14:16

>>52
実際に見た感じでは、初心者が乗り換えるのにはよさげだなあ、程度。
ツールとしてはよさげだけどスクリプト慣れしてる自分は乗り換えないかな。
最初はＹｕｕｋｉ！で作っていたのにスクリプト系ツールに慣れたら、
いつの間にやらＧＵＩのほうが面倒な体質になっちまったよ＿|￣|○

Yu-risはとりあえず、βが取れるまではゆっくり見守っていくしかないかなあ…。
ムービーをレイヤーで動かしたりとかは今の所吉里吉里にも実装されてないから有利だとは思うけど、
如何せんセーブロードとか履歴とか、基本的な部分がまだまだ未完成だったりするからなあ。

>>53
コミックメーカーはエラー連発しなければ多少はマシになるとは思うんだけどなあ…＿|￣|○

**14(147)** · 04/06/03 14:36

>>52さん
TJSをある程度使えるならLiveMakerは必要なさげですね
そもそもＧＵＩの利点は名前の通りグラフィカル（グラフィカル　ユーザ　インターフェイスの略です・・）に作成が可能な事であって、
フローチャートに沿った物事の考えたかがしやすいってことではないでしょうか
頭で流れを想像できるのであれば、間違いなくスクリプトのほうが制限が少ないですから、乗り換えるメリットはあまりないかと思います。
ＧＵＩとスクリプトの違いは、突き詰めるとマウスで連打するかキーボードを猛打するかの違いですから。
どちらにせよ指は痛くなりますね・・・

最近ではスクリプトツールごとに構造化や命令挿入が可能なエディタが製作されていますから、
完全にマウスだけでスクリプトツールを操作できるようになるのも案外早いかもしれませんね。

ところでこのスレってsage方向なんでしょうか・・・誰もageないので。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 15:03

スククリプトで作るかGUIで作るかってのはモロ好みの話で
HPを作る時のタグでやるかWYSIWYGでやるかってのと同じだな。
どちらにも利点があるからいろいろ試して手になじんだやつを
使うってのが一番いい方法なんだろうなあ。
有名どころばかりでなく細々頑張ってるツール作者にも頑張って欲しい。
ノベルツール作るスレで出てたタイムラインを管理しながら作るものも
ちょっと期待したんだけどな…ｗ

52 · 04/06/03 15:43

丁寧なレス、どうもありが㌧。

LiveMakerは、ざっと触ってみただけですが、
ＧＵＩとしては、いいツールの印象だけど、
スクリプトに慣れていれば確かに乗り換える必要は無いのかも。

ツールといえば、コミメしかなかった頃を思えば、
今はいいツールがたくさんあって
素人でも、本格的なゲーム製作が出来るようになってきて嬉しいですね。

46 · 04/06/03 22:16

>>53
コミックメーカーは使ったことないから解らないがyuukiからは
割と楽にのりかえられるかもしれない　勝手は違うが…

>>57
>>55の言うとおりスクリプトツールを十分使える人なら
LiveMakerに乗り換える必要は無いと思うよ
自分はまずフローチャートソフトで話を練るのでほぼ文のコピペで
ゲーム作成ができる手軽さからLiveMakerを選んだ
フローチャートを実装しているツールは他に2つほど触れてみたが
使い勝手＋機能性＋サポート体制で今に落ち着いた感じ
…本当にいい時代になったもんだ('ー`)

>>55
一時期のAA爆撃でsageの避難癖がついてしまっている俺…
今ならほどよくageても問題ないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 10:56

YU-RISってセーブロード出来ないってことは、商業作品ではどうしてたの？？
まさかセーブロード出来ないってことはないよね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 11:52

>59
通常プログラマが使うプログラム言語で、ゲームのプログラムを書くのと、
いわゆるツール独特の言語を作るのは別のものだよ。

ツールの場合は、たとえば、@セーブと書くとセーブ機能が使えるようになるのは
内部のプログラムに、「@セーブと書いたら、ここにセーブを入れる」と呼び出せるようになってるから。
ツール製作というのは、いわゆるショートカットを作って
プログラム言語の分からない人にも簡単にゲームが作れるための作業ってこと。
Ｃやベーシックなど、ＯＳが理解できる言語そのものが分かる人なら、ツールに頼らなくても
ゲーム（ソフトやアプリケーンなどＰＣで動くもの）は作れる。

開発中のツールていうのは、簡単にいえば素人でも使えるように
そのショートカットを作ってる状態。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 12:05

>>60
わかりやすいね。そういえばYu-risの作者もよく
利用検討者がサポBBSで「○○はとかできませんか」とか聞くと
機能は取り付けてあるからあとは実装するだけとか言ってるもんな。
Yu-risのエンジンは一般公開する前から企業に引っ張りだこだから
なかなかこっちの作業に時間がさけないというジレンマ発生中か。

**14(147)** · 04/06/04 12:24

>>46さん
お言葉に甘えて（？）上げちゃいます

>>59さん
掲示板の過去ログを見ると、遠来の作者さんがYU-RISに移植した際に仮想でセーブロード機能を実装しているようなので、
恐らく可能だったのではないでしょうか。
いまではちゃんとセーブロード機能が実装されていますから、その手間は必要ないでしょうけど。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 17:59

説明サイトが充実してるツールってどれさ？

素晴らしいツールも使い方が分からなければ意味は無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 18:02

コミックメーカー、吉里吉里、ＮＳｃｒあたりが充実しているかな。＞講座
シナリオくんの講座とＹＵ－ＲＩＳの講座も見たことはある。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 21:27

Yuukiも講座はたくさんあるようだ。
YU-RISの講座はは作りかけで止まっている…。

**14(147)** · 04/06/04 21:53

YU-RISは結構人気がありそうですね。機能も豊富ですし。
スレッド処理ができるっていうのがいいですね。

>>63
有名なものほど情報が多いですよね、当然。
マイナーツールは作者頼みではないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 22:18

すみません、過去ログをずっと見てたんですが、気になったので質問します。
ここに上がってるツールって、すべてWin用なのでしょうか？
HSPとDream GameはMac版があるって知ってるのですが、
その他のモノは、サイトをみてもあまりその辺りの説明のないところが多くて…。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 22:28

大半がＷｉｎ専用かと。
ＮＳｃｒはＭａｃ用に仮想エンジン（？）ありますな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 23:10

スレもXPになってから急速に良スレになりましたね（*´∀｀）
Mac用ツールなんかも某スレで過去に作るって
人がいたけどどうなったのかな…。

あとこっそり14(147)氏のサイトのツールレビューが増えてて嬉しい。
移転前のサイト見れなかったんで…。密かに応援。
ところでBBSとかのリンク切れてません？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 23:53

ありがとうございました。
そうですか、大半がWin専用ですか…。
MacだとREALbasicで作るのが、一番無難なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/05 07:07

SDLベースでGCC使ってこしらえると
ポータブルなエンジンが作れるかも

**名前は開発中のものです。** · 04/06/05 14:56

これだけあるならマルチプラットフォームに対応したツールがあってもよさそうだけどなぁ。

スキルと時間があれば自分がやるんだが、そんなのないし。

**14(147)** · 04/06/05 15:12

>>69さん
すみません、まだ作成中だったりするので。。。
いますぐやっておきますねー

>>70さん
ttp://storm.ug.to/game/kotatsu/index.html
作っちゃうぞスレで出てました。一応Ｍａｃでも動くようですが、ＭａｃＯｓＸなので・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 03:56

良く出来たリストだと思うのですが
ツール評価にバージョン情報があるともっと良いのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 06:48

いいね。
応援sage

**14(147)** · 04/06/06 14:22

>>74さん
なるほど。バージョン情報ですね。やっておきますー

他になにかあったら今のうちにどうぞー

**14(147)** · 04/06/06 23:56

Ａｒｅｓの評価に、
チュートリアルで終始、「トランジション」を「トランサクション」と記述していたことや、全体を通しての誤字・誤用の多さには些か閉口したが、
と書いたんですが、さっき作者サイトに行って驚きました。。。
>* 現在ヘルプの誤字、誤用を修正中です
もしかして、見てますか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 00:20

>77
レビュサイトは、楽しく見させてもらってるけど
このスレを日記や、個人的な連絡もどきに使うのは関心しないな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 01:24

個人的には、これのレビュー希望
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

**14(147)** · 04/06/07 07:46

>>78さん
>このスレを日記や、個人的な連絡もどきに使うのは関心しないな。
いや、そういうつもりは無かったんですけどね。。。
引っ込んでおきます・・・

>>79さん
やっておきます

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 08:20

当然、作者でこのスレ見てる人は多いと思

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 13:35

>>80
とりあえず発言を名無しとコテハンでわければ問題なしかと。
通常は名無しでサイトについての発言のみコテハンとかね。
サイトに関しての感想・要望はBBSへﾄﾞｿﾞｰみたいな感じで。
個人的にはマメに頑張ってもらってるので感謝しまくりですよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 19:29

またーりいこうや

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 12:34

で、初心者なんだけど、結局どのソフト使えば良いのさ?

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 12:37

>>84
釣られてみようかなー。やめた。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 13:05

>85
いーじゃん、釣られても、コテハンじゃないんだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 13:17

（ ´∀｀)σ)Д`) >>84=86

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 13:38

>>84ﾀﾝ
可愛いなお前(*´∀`)σ)Д`)

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 14:54

どこが可愛いんだか。ｳｻﾞ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 15:19

>>89
スレを殺伐としないように向けている
空気が読めないお前がウザイ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 16:48

>>84
>79のやつ使ってみそ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 18:18

>91
マニュアル読んでるけど、さっぱり分からない、、、
やっぱ、俺、逝かなきゃダメ？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 18:32

>>79のは初心者には難しい部類だと思われ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 18:35

初心者だったら普通にＹｕｕｋｉ！でも使っておけ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 19:12

>>92
サンプルを実行するときはサンプルのスクリプトを横に開いておいて見ると、
流れがわかりやすいです。どこで何をしているのかが分かるので、理解するのに時間がかかりませんよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 19:16

なんかAliceのリンクが多いと思

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 19:56

ゴミックメーカー２
を使え！！！！！！！

１４ · 04/06/09 12:36

>>96
サイトのことであれば修正しましたが、もしそうなのであれば、そういったことはサイトの掲示板でお願いします
こちらに書き込むとまた迷惑をかけるので、修正のたぐいもあちらでお願いします
サイトの話でないなら勝手な妄想なのでスルーしてください。

>>97
ゴミって・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 13:31

終了？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 14:09

14さんのやつ閉鎖してる
便利だったのに…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 14:43

>>100
ほ、ほんとだ…

ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 15:24

低評価だったソフトの作者から圧力でもかかったのかね…

１４ · 04/06/09 16:53

>>102さん
連絡用途になってしまうので、あまりかけませんが、
そういうわけではございませんが、それに近いような状況になってしまいました。
しばらくすれば解決する問題なので、一週間ほどお待ちいただければ恐らく復帰いたします。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 17:36

あいつしかいないだろう＞圧力

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 18:23

奴か……。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 18:25

誰のこと？と思いながらなぜか一人思い浮かんだけどあってるのかな。
この世界妙に自己主張強い香具師が時々いるような。

>>103
イ㌔…復帰を楽しみに待ってるよ。

79 · 04/06/09 18:39

なんかよくわからんけど、がんばってね。
余裕あったらレビューもお願いね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 19:05

一週間後がたのしみ。
再公開された時に、厳しい評価の文句が削除されたツールが圧力をかけたんだろう！
と思ったけどこの様子だと厳しい批評はツールにかかわらず全部削除ですか？
できればなるべく客観的な批評がほしい。ただ、客観的にみてダメなやつはダメなんだから、作者やその取り巻きの圧力に屈せずに、厳しい評価を。
がんかれ。

………彼なのかね。いちゃもんつけたの。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 20:29

そりゃあ、証拠があるわけじゃない。

だが２ｃｈ見ていてなおかつ文句つけそうなツール作者なんて中々いない。
しかもほとんどＡ～Ｄしか評価してないわけで……となると自ずと限られてきますなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 20:39

他人を貶めるより自分を高めて欲しいものだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 20:50

>>106
＞この世界妙に自己主張強い香具師が時々いるような。
高橋とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/09 21:09

ウソ、不安定、欠けた情報がネット上には非常に多いです。
ウソだけでなく、わざと誇張や削除したりして間違った情
報や知識と受け取れてしまうものもあります。
いかにしてこれを取捨選択していくかが、情報検索をする
上でのポイントとなるでしょう。書いてあることは、その
まま鵜呑みにせず、明らかにおかしいとか思うような場合
には疑う必要があります。

特に、匿名の情報には気をつける必要があります。匿名な点を利用してウソを大量に公開する方もいます。匿名な情報は時に面白かったり参考になったりする事もありますが、マイナス面の情報もまた多いのも事実です。

１４ · 04/06/09 21:18

>>112さん
引用はまずいですよ、引用は・・・

某作者さんの名誉のためにはっきりさせますが、皆さんが考えていらっしゃるようなことではないので、
安心（？）してください。
ほんとにちょっとしたことなので、一週間という一区切りをおけば大丈夫そうな問題です。
度々ご迷惑をおかけしました。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 21:18

じゃあちゃんと審議しないとね。ソフト名やら講義内容やらを明らかにしてさ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 21:42

たかだか、300ヒットくらいのページをつぶさに監察して、
自分のツールに書かれていることに、
自意識過剰な反応をするような作者は現在も将来もまったく見込みはないぞ。

本当の欠点を書かれているのに、読み流すことが出来ずに、14に直接、
抗議なり、修正を要求してくる時点でただのキチガイ、
見た限り14のページの記述に大きな間違いはなかったはず。

そういう作者は、利用者にも同じ対応をして迷惑をかけるに決まっているから、
むしろ、どういう抗議や要請があったのかは、ここで公開しろ。
それが現在利用している人間や今後、利用してしまう人間のためにもなる。

それこそ、匿名書きこみなのだから、判断は読んだものに任せればいい。

１４ · 04/06/09 22:06

>>115さん
言い方が拙かったです。すみません。
あの人は関係ないです。各ツール作者さんもあまり関係はありません。
強いて言うなら、こちらのレビューに問題があったというくらいで、
「個人的」な理由ということになるのかもしれません（個人的な、に問題があるのですが）。
これ以上の論議はスレ違いということにもなりますし、以前に>>77さんにも言われたとおり、
連絡的な、または日記的な話になってしまいます。
再度の書き込みご容赦ください。必ず復帰させます故（内容は変えるつもりはないです）、しばしのお待ちを。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 22:12

フリゲまとめページみたいに、ログ整理サイトという
スタンスで前スレからのログをツール別にまとめると
いうのはどうだろう。
何か言われたら、「あくまでログ整理サイトであって、
ツールの評価サイトではありましぇん」と言い張るとか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 22:39

作者さんに都合の良いことしか書かれていないレビューなんて、
ツール選考の参考にはならないっすからね～。
いっそレビューにクレームの付いたツールについては、
名前だけ載せてレビュー無しにした方がマシかもしれません。
または該当ツールの専門スレへのリンクだけ貼っておくとか。

14さんもつらいお立場でしょうが、あまり肩に力を入れず気楽に更新してやってください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 23:42

アドベランのｼｬｸｻさんも何やら書いてるね。
アレなツールのｻｸｼｬ程批評に過剰反応するのは仕様ですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 00:11

そういえばｱﾄﾞﾍﾞﾗﾝのｻｸｰｼｬは昔、ノベルツールの辛口批評とか書いてたな。
辛口っつーか、一方的にこき下ろしてたけど(w

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 00:18

おまえら、ツクールXPが進出してくるかもよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 00:30

なるほど香具師か、香具師ならやりかねんwしかしこれが人望を得る人とそうでない香具師の違いかねえ。まとめサイト作ってくれてるのが誠意ある人でよかた(・∀・)

**122** · 04/06/10 00:38

うわ改行死んでる？初携帯カキコで見苦しくスマソ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 01:53

いや、原因はB2（ﾌﾞｲﾝ2GO）のところではないね。
彼は彼なりに成長しているので、以前と比べると言動が随分あたり障りなくなった。
最近は結構、高みに立っているので、何といわれても比較的冷静（でもないか？）

原因的には、14はｱﾚ州作者の日記に過剰に気を使っただけ、だと思われる。
2チャンネラのくせにいちいち気を使うなよ、といいたいところだけど、
外部でリストを作るんだったら、これくらいでちょうど良いかもしれない。

ただ、作者の機嫌をうかがう必要はない。
この手のツール作者は全般的にプログラムのスキルが低めなので、

欠点を自分で気付いていない。
分かっていても直せないので無視。
環境依存、などといってごまかそうとする。
どうにもならないと開発ツールのせいにする。（特にHSPユーザー）

ということが非常に多いので、客観的な欠点は遠慮なく指摘するべき、
対応できなければ、その作者は所詮そういうレベルでしかない。

利点なんていうのは、作者の言い値でしかないし、
できるのが、当たり前のようなことを、利点などといって宣伝してやる必要もない、
二の次でよろし。
できない事、致命的な欠陥を明確にしたほうが利用者本位のリストができる。

#ジャンクはジャンクと割り切って利用するのも賢いかもしれないが、
#この手のツールの作者が虚言ばっかり吐いているのは、少々鼻につく。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:09

>最近は結構、高みに立っているので、何といわれても比較的冷静（でもないか？）
え、>112の発言(日記からの引用)みると相当キレてらっしゃいますけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:19

「彼も成長したよな」ってやつが出てくると、
彼は必ずネタを投下する。これ、メビウスの輪。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:21

>125
以前は言動があまりにアレ過ぎで、レンタルサーバ元からページを削除されたほど。
112の引用内容なんて、まとも過ぎて全然面白くも何ともない、
あんなのは2CH発言を情報源にする際の一般的な警告でしかない、ふつー過ぎ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:33

>124は正しいな。
どれほどのツールかしらねーけど、
そういう作者には欠点を突きつけてやればいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 05:10

作者叩きに発展する予感

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 07:02

＞再度の書き込みご容赦ください。必ず復帰させます故（内容は変えるつもりはないです）、しばしのお待ちを。

みんな、ここちゃんと読んでる？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 07:38

>>130
確かに今のような話題になったきっかけは14のまとめ関連だけど、そことは関係無く
作者について論じるのは悪くはないかと。
ありきたりなツールレビューでは作者については言及しないから参考になる。
色々知ってれば、｢Buin2Goの悲劇｣の被害者にならずに済むし。先人に学べ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 07:54

>>130
>再度の書き込みご容赦ください。
一応匿名でもここは公共掲示板、
スレの私物化につながる発言はタブー、仕切りも不可。

>>78
>このスレを日記や、個人的な連絡もどきに使うのは関心しない
14と特定個人の間接的なコミュニケーションのこと。
住人の多くが、分かっていて知らない振りをしてやっている、
ということは理解しておいた方がいい。
14が公平で役に立つ物を作ればそっちの方がメリットもあるだろうしな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 09:38

>>132　仕切んなボケ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 10:43

130=133=Ares作者
ということにしていいか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 11:45

話の流れをぶったぎって悪いが
Ninjascript　ってもうないの？
404吐いている

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 11:57

ないみたいだね。

**135** · 04/06/10 12:25

>136　ありが㌧　他のツールさがしまつ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 14:03

とりあえず某ツール作者の日記読んでみたが
「ほとんどのツール作者がこのテのレビュー嫌がりそう」って
そうかいてる本人が一番気にして嫌がってるってことはよくわかった。
あそこまでグチグチいうことかねえ？
一言二言へこんだ、とかそれもありな意見かなと思った、とか
言うだけですましときゃいいだろうに。反応しすぎ。
批評歓迎なら黙って指摘されたとこを前向きに改良してきゃいーじゃん。
自分がどう感じたかは言葉じゃなくて態度で示せと。