ノベルツール選考スレXP

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

ﾏﾀｰﾘ語れ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 19:10

>>277
そんなに厳しいのかシナリオくん製品は。
自分はシナリオ君製ではじゃんけんゲームくらいしか
やったことないのでよくわからないがノベルだと操作しにくいのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/11 21:01

シナリオくんは、あの公式サイトのセンスに激しくﾋﾞｸｰﾘしますた

**名前は開発中のものです。** · 04/07/12 14:45

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8192/#nomenu

ここで書くことじゃないと思うんだけどさ、ノベル系って何でこれ
やってるのが多いわけ？
これと同じ事がやりたきゃツールバー使うべきだと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/12 15:02

>280
半分ぐらいは、なるほどと読めたけど
デザインや色のセンスの無い奴に「センスをなんとかしろ」といわれても笑ってしまうな。

>278
シナリオくんは、ツール詮索の際に、試しに1本作ってみたことがあるが、
手持ちのPC3台のうち2台が、マウスが固まる、強制終了、画面の切り替わりがスローモーション
透過色が変などの何かしら症状が出る｡
ツクールが可愛く見えるほど、機種依存があるツールだと思った。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/12 20:16

>>281
>デザインや色のセンスの無い奴に「センスをなんとかしろ」といわれても笑ってしまうな。

センスが無いのは君のブラウザの設定の方だと思うが。
このページはソースで何も指定してないし。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/12 21:01

>282
そのサイトの当人？
ブラウザの設定はデフォだけど？
文字の配置の仕方、色の選び方、文字を太字にする場所、ボールド、
全てにおいてセンスが無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/12 21:04

>280
匿名意見を拾い集めた物を絶対視しない。

ゲームウィンドウには基本的にメニューは邪魔、
サブメニューが次々出てくるとなおさら邪魔。
ツールバーなんてこの上なく不釣合い。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/12 22:14

アプリのインターフェースをゲームにそのまま持ってくるのは要注意ってこった

**名前は開発中のものです。** · 04/07/13 03:06

つかツールバーがデフォで付いてるノベルツールなんて見たことないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 04/07/13 03:48

マウス
右ボタン：紙送り/選択決定：wクリック時自動送り開始/停止
左ボタン:テキスト窓消去/表示:wクリック時メニュー表示/消去
ホイール:読み返し

これならメニューバー無しでもいいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 04/07/13 07:56

>>287
もうちょっと細かいオプションがほしいので右クリにはオプションメニューをあてて(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 16:57

おい！14が逃げたぞ！

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 16:58

おい！14が逃げたぞ！

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 19:20

と、ふかわりょうが申しております。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 21:08

おい！14が逃げたぞ！

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 22:23

14よ、逃げる前にこれのレビューしてくれよ！
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 23:01

>>293
いい加減自分でためせよｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 00:33

おい！14が逃げたぞ！

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 01:37

14よ、逃げる前にこれのレビューしてくれよ！
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

ニケ · 04/07/25 14:41

すみません・・・・　クリックしたらＤＬできるダグってどうすればいいのかわからないんです・・・。
どうか教えてくれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 18:38

（´∀｀）？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 19:35

ダグ

ニケ · 04/07/25 20:38

はい、ホームページなどでクリックしたらＤＬできるようにしたいんです・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 20:55

>300
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/dl.zip

たとえばDLするファイル名が「dl.zip」なら
こういう風に、普通に置いてる場所へリンクをはればOK

ニケ · 04/07/25 21:19

・・・・・・・できません　　ＴＴ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 21:23

できませんて言われても出来るんで。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 21:34

>300
出来ないと一言いわれてもね…それじゃあ理由が想像できない。
ダウンロードマスターさんのページをみて、
何処を間違えてるのか調べてみそ。
http://www.dlmaster.com/qa/download_link.html

リンク指定ミスじゃないなら、ブラウザがDLを認識しないファイルを置いてるか、
HPを置いているサーバがDLを禁止してるとか
サーバがそういうファイルを置くディレクトリの場所を制限してるかのどちらかだとオモ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/25 23:17

ノベルツールの話なのかウェブサイトの話なのか。
ウェブサイトなら<a href=""></a>のことだよね……。

この流れが判りません。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/26 01:32

>>ニケ
死ね。
最近暑すぎ。　

**名前は開発中のものです。** · 04/07/26 01:59

死ねとか言っちゃ駄目。

>>ニケ
氏ね

板違いは誘導そ。2ch素人の漏れにはよくわからんけど多分、初級ネット板とかで質問そ。
http://pc5.2ch.net/hack/

**名前は開発中のものです。** · 04/07/26 02:32

ニケ死ね　

**名前は開発中のものです。** · 04/07/27 16:11

あえて、死ね

**307** · 04/07/27 21:11

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/27 23:59

>>310
むしろイ㌔

**名前は開発中のものです。** · 04/07/28 02:42

>>310
死ね　

**名前は開発中のものです。** · 04/07/30 19:44

>>ニケ
禿しく板違い。

Web制作
http://pc5.2ch.net/hp/

PC初心者
http://pc6.2ch.net/pcqa/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/05 18:20

hosyu

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 15:31

動きないなあ…(' д`;)

**名前は開発中のものです。** · 04/08/26 14:40

ノベルなんて作者オナニーゲームの時代は終わりますた

**名前は開発中のものです。** · 04/08/26 17:07

ノベルは供給過剰かもしれんね
で、今は何が旬なんだい？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/26 18:13

んで、これは結局どうなの？
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 01:55

>>318
文字にアンチエリアスかかってないやん、これ・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 02:18

１４タン、忙しいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 03:28

>>319
アンチエリアスかかってないとあかんの？　

**名前は開発中のものです。** · 04/08/27 15:54

ゲームの中身と関係ないとこにはとことんこだわるんだな。
さすがノベ厨うわてめ何くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 05:22

厨はカタチから入ります
コレ鉄則

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 08:47

まあ中身にしか感心の無い香具師はHTMLでADV作って満足しちゃうし。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/28 12:35

中身＝シナリオなわけもない。
ユーザインタフェースとか、ゲームをやるのに関わる部分を総じて中身だろうと。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 00:47

>>325
それじゃアンチエリアスも中身じゃん。
ユーザーインターフェイスの問題だよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 01:21

>>326
シナリオ等、目に見えない形の要素を中身と言ってもいいけど、
「ゲームの中身」と言うと違和感が。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/29 16:34

>>327
「ゲームの中身」と言うと普通はゲームデザイン&シナリオだろうね。

ノベルゲーで言えばストーリーおよび各シーンのあらすじ、そして
選択肢とフラグ。
要するにゲームブックに移植しても変わらない部分。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 10:26

作者がレビュワーを批判するようじゃお終い。仮に間違ったこと書かれてもな。
ノベルツールなんて必要ないくらいプログラムが世間一般に浸透したってことじゃないの？

**sage** · 04/08/30 12:25

>>329
間違ったことを書かれたことに対して
批判するのが、なんでお笑いなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 12:51

ｵﾜﾗｲ？

**330** · 04/08/30 18:55

すまん、書き間違い。
しかもsage間違い。つД`)

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 20:35

作者って？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/31 14:20

書き間違いより読み間違いの匂いが・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/08/31 17:04

馬鹿なんでしょ。

ネコ · 04/09/16 18:12:31

すみません。
アイコンの変え方ってどうやるかわかりませんか？

ゲームはできたんですが、システムのままのアイコンのままなんですが・・・・・・
どなたか変え方を知ってませんか？　（´・ω・ノ　

**名前は開発中のものです。** · 04/09/16 18:57:37

>>336
http://www.google.co.jp/

ネコ · 04/09/16 20:12:28

>377 ・・・・ここで検索しましたが、分かりませんでした

**名前は開発中のものです。** · 04/09/16 20:22:03

>>338
誤爆じゃなくてマジ質問だったのかw
使用するアプリによって解決方法が違うので、もっと情報を提示せなあかんて。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/16 20:24:36

>>338
http://iconcube.vis.ne.jp/f/s-c/
もう誤爆すんなよな

**名前は開発中のものです。** · 04/09/17 04:12:14

>>338
死ね　

**名前は開発中のものです。** · 04/09/17 04:29:29

>>338
どういう単語で検索したら「分かりません」になるんだよ。
「アイコンの変え方」でやったら山ほど出たぞ。
ほんとに検索したのか激しく問い詰めたい。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 17:59:51

なんもネタ持ってこなくて悪いんだけどさ、
なんかネタない？

あとここってツール作者みてるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/14 20:18:37

> あとここってツール作者みてるのかな。
新しいものを作るなら、少しは参考になりそうやね。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/21 21:05:33

>175 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/10/21 20:37:34 ID:KyY0yqTJ
>話聞いてるとスペック最低値はNScrより吉里吉里のほうが低い気するんだけど
>とっつきやすさとか例えとか
>ヘタレが両者を使った場合どっちがヒドイものができるの？

カスタマイズとかしなければ、吉里吉里もNScripterも同じようなモノしか出来ないよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/21 23:58:53

カスタマイズってどうやってやるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/22 15:41:47

マニュアル嫁。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/23 15:24:13

吉里吉里の真価は作者にお金を払わなくても自分でカスタマイズ
できるところかなー。自分で赤いやつに変えられるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/23 20:18:50

タダだから自分でカスタマイズしなければならない、じゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/23 21:16:11

タダでもカスタマイズもまともに資料がなかったりしてしづらいのあるよな。
商用サポートは有料のやつで。あれワザとやってとしかおもえん。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/24 05:04:45

>>348
赤いやつって？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/25 12:50:10

>349
金渡してカスタマイズしてもらうにしてもそれが
吉里吉里作者じゃなくてもいいってことじゃない？
ソースも資料も全部公開されてるんだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/03 22:08:25

>>348
いかにも誰でもできそうな口ぶりだけど実際できる人はほとんどいないわけだが・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/03 22:53:16

353さん、吉里吉里を吉理吉理って書くの、辞めた方がいいんじゃない？ちょっと目立ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/04 00:06:28

そうじゃなくて、吉黒吉黒だろ？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/05 23:11:22

>『紫亜』は「アドベンチャー」とジャンル分類されるゲームの製作・実行環境を含んだ仕様規格です。
>紫亜は高度にオブジェクト指向化されており、より高い柔軟性とより広い拡張性、さらにコーディングの容易さを誇ります。
>「シナリオ作成者のアイディアをよりイメージに近く実現する」、「素人に易しく、玄人に奥深い」、を第一に考え、
>最初のうちは最低限の記述で動作させ、慣れればより高度な記述、というように
>使用者のレベルに対応して使用可能であり、プログラムのプの字も知らない人でも簡単に作成できるようになっています。
>現在の所、実装状況では他言語（NScripter、吉里吉里等）に負けるものの、
>それらを大幅に上回る記述性と拡張性を持っていると言えます。

ついに吉里吉里を超えるツールが登場か！！？
ttp://tsbps.com/product/shia/

**名前は開発中のものです。** · 04/11/06 02:28:09

サンプルがシェアかよ。感触を確かめようがない。
これひょっとしてツール自体もフリーじゃなかったりすんの？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/06 11:26:21

またｵﾅﾇｨﾂｰﾙが出たのか

**名前は開発中のものです。** · 04/11/06 16:37:07

この世にはおなにぃツールがたくさんある！みんながまだ知らないようなのが！
よしここでみんなでリストアップしようじゃないか！
よし、僕からだ！
>>18-23

**名前は開発中のものです。** · 04/11/10 21:21:51

>>358
フリーであれシェアであれ、基本的にそれを使うのは
オナニーに付き合うことだって知らないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 18:17:26

なぁ、14のサイトからレビューが無くなったんで
独自に苦情を受け付ける場所を設けない
辛口レビュー記事のサイト作ってる最中なんだけど
需要ある？
もちろん故意にｻｸｰｼｬの人格を叩くようなことはしない。
が、ソフトについては厳しい批評する。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 18:19:58

>>361
あるよ。
正直14のサイトがリストだけになってかなり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなところだった。
ぜひおながいします。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 21:58:26

>>361
批評したいツールがあったら、ちゃんとそれを使って１本完成させてから批評しないと、
辛口だ、厳しくだ、なんてのは、作者のオナニー以上の使用者のオナニーだろ？
14にしてもちゃんと使ってから批評を書くといいながらそれができないからトンズラしたんじゃない？
その辺ちゃんとクリアして記事を書くのなら、やってみてもいいとは思うが。

あと、この手のツールの作者は、人格を叩かれるより、自分のツールを叩かれた方がへこむ、
人格を褒められるより、ツールを賛辞してもらう方が喜ぶ。
361はそこいら辺、理解が足りないようなので、気をつけた方がいい。

まあ、個人的には、どうにもならない自作ソフトを必死で宣伝しているようなのは、
どこかで叩かれて引っ込んでもらったほうが嬉しいけど、
他人や他人の製作物の批評には細心の注意を払うのがネット社会での常識。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 22:28:40

>>363
この手の批評は使用者の利用形態に多く依存する（好みが分かれる）
ところだが、そういうのは極力排除し一つのラインを元に相対的な評価をしようと思う。

それと理解が足りないと取られているようだが、ｻｸｰｼｬを喜ばすために
作業するわけではないのでツールを正当な理由で評価するのは仕方ないはず。
しかし良い評価が得られたときは（ｒだろ？

まぁ、おおかた同じ意見と見た。忠告ありが㌧

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 02:22:52

機能やライセンスについても詳しいことまとめてくれると嬉しい。
少尉さんとこの比較表はちっと古いので。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 03:14:25

期待age

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 09:28:17

んじゃこれのレビュー頼む
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 09:41:33

短いのを1本作るとかどーよ。おなじシナリオで、なるべく同じような演出で。
機能や動作ならﾏﾆｭｱﾙ読んでサンプル動かせば判るけど、
実際作る側としての使い勝手の感想を聞きたい。
ツール作者が「使いやすいです・作りやすいです」と言うのは糞の役にも立たん。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 14:10:03

>>368
そんなめんどくさいことをわざわざする奴がいるのか？　

**361** · 04/11/29 14:44:52

http://gamdev.org/w/?%5B%5B%A5%CE%A5%D9%A5%EB%A5%C4%A1%BC%A5%EB%C1%AA%B9%CD%5D%5D

wikiに方針を変更しつつ作成中。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 14:51:01

>>369
ここみたいに課題出して採点する方式ならどうよ？
上級者は0から作ってくれる暇はなくても口だけなら出してくれるかもしれんし

GamDevPukiWiki - 段階的学習！
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%C3%CA%B3%AC%C5%AA%B3%D8%BD%AC%A1%AA%5D%5D

**名前は開発中のものです。** · 04/11/29 17:00:32

発展途上のツールは、機能が増えても古い情報のままで同じ土俵で戦えないかも
しれないが、それは作者側からフィードバックがないと随時の修正は難しいかもね。

吉里吉里みたいに使う人のレベルによって難易度やできる物が違ってくるツールは
どう正当評価するのだろうか。

あと誰でも書き込めるWikiページにすると、作者が割り込んできて大げさに書いたり
しないか？それはそれで面白いかも知れないが。

いろいろ難しいかも知れないが、がんばってくれ。

**361** · 04/11/29 17:39:38

>>371,372
はっきり言って、漏れもどう評価したら一番いいかわからん。
客観的に評価しようとするとやはり機能の有無が重要になると思う。
371のようなチェックポイントを設けて誰がレビューしてもＯＫのような。
しかし、本格的にやろうとすると激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。

さらに機能とは別にユーザビリティと言うのも重要になると思う。
機能が幾らあっても説明書がないとか。
テストプレイしてみて文字表示に激しくストレスを感じるとか。

そのツールの修得度神とも言えるｻｸｰｼｬがレビューするのは面白い。
それに、いくら誇大広告だしても実施に使ってダメだったらそれなりの評価しかもらえないさ。
ていうか広告と批評が分かっていない痛い作者もそうそうおらんだろう・・・と。

**361** · 04/11/29 17:42:30

途中で書き込んだorz
痛い作者が居ても広告と批評はユーザーが見て判断するだろうから淘汰だな。
レスサンクス。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 00:40:11

// 吉里吉里用のつくっておいたぞオリジナルとほとんど変わらんが。
// 10000までの素数を判定する。10回繰り返して平均時間をミリセカンドで表示
// やり方: 吉里吉里起動->「フォルダ/アーカイブの選択」
// 画面で「選択しない」ボタン->ちっこいウィンドウ上で右クリック->
//「スクリプトエディタ」->このスクリプトをコピペ->左下の青い矢印ボタンをクリック
var loop = 10;
function main()
{
  var times = 0;
  for (var count = 0; count < loop; count++)
  {
    var begin_time = System.getTickCount();
    for (var i = 2; i < 10000; i++)
    {
      for (var j = 2; j < i; j++)
      {
        if (!(i % j))
        {
          break;
        }
      }
    }
    times += System.getTickCount() - begin_time;
  }

  System.inform("Average %f ms. \n".sprintf(times / loop));
}
main();

**361** · 04/11/30 01:20:01

吉里吉里用ｻﾝｸｽまだ勉強してなかったので助かった。早速比べてみた。
WinXP SP1 DirectX9 Athron1700+ RADEON8500
C：200ms tsj：1580ms 約1/7.9倍
という結果になりますた。KAGではまた違うかもしれない。
HNSは1/27785倍なんで相当な差があるわけだが。
これはHSP素のままで調べないといけないかな・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 05:49:20

うちでもやってみました。
Win2000SP4 P4-3.2GHz RADEON9600XT DirectX9.0c
C → 107ms　TJS → 463ms
約1/4.3倍に。環境によって速度差変わるね。