ノベルツール選考スレXP

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

ﾏﾀｰﾘ語れ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 19:04

>>142
まあこれくらいの感想はいいんじゃない？長々意見されるよりは。
つーかBlueNoteはサンプルゲームとデモのシュールさが
個人的にツボだったので使いはしないけど作者は嫌いじゃない（ｗ

あんまり作者の反応に目くじらたててたらマジで
こんな怖いジャンルじゃソフト作ってられねーよ(((ﾟДﾟ)))と
将来有望なツール作者が本当にサジ投げかねない。
本来叩く目的で作ったスレでもサイトでもないはずなのになあ。
見た人の受け取られ方1つでこうも違うかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 19:26

http://www.geocities.jp/buin2gou2/diary/
ADVR（ｒｙ
>>144
その作者の態度に問題がある

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 19:45

久しぶりに来て見たら、痛いスレになってる…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 21:33

逆探知等で気づいた場合には、こちらから勝手ではありますがリンクを張っております。
もし、リンクについて問題がある場合には、申し訳ございませんが管理人までメールを頂ければと思います。

ご紹介の内容が、「-100点」・「使わない方が良い」・「最悪のツール」・「過去が酷いツール」と言う評価であってもこちらは心の底から歓迎いたします。その評価を反省し、今後の創作活動の参考にしたいと考えております。

お～い部員ー
このスレでｱﾄﾞﾍﾞﾙﾝの紹介してるぞー
リンク貼ってくれー
ぶいんーーー見てるかーーーー('O')ノ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 21:41

ここにリンク張る前に固有のスレがあるんだから
そこをリンクしない手立てはない＞２号
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1052689372

かつては公式にADVのページからリンクされてたスレなのに
何で今は外しちゃってるんだ？何で？何で？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 22:38

今年の1月か2月の日記でBuinが、ｱﾄﾞﾍﾞﾗﾝの失敗の原因は
開発初期～末期（やーめたの事か？）にちゃんとしたアドバイスをくれる
ユーザーがいなかったからとかほざいてた希ｶﾞｽ。

ﾏﾝｾｰ以外はアドバイスじゃないし参考にもしないんだろ。
厨作者の法則かもな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 23:15

buinさん

まだ2chにネタ提供し続けてるのか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 03:01

>>142

6/10/04

■脊髄反射

ノベルツール選考スレXP
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/124

> ただ、作者の機嫌をうかがう必要はない。
> この手のツール作者は全般的にプログラムのスキルが低めなので、

> 欠点を自分で気付いていない。
> 分かっていても直せないので無視。
> 環境依存、などといってごまかそうとする。
> どうにもならないと開発ツールのせいにする。（特にHSPユーザー）

> ということが非常に多いので、客観的な欠点は遠慮なく指摘するべき、
> 対応できなければ、その作者は所詮そういうレベルでしかない。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんまりムチャ言っちゃｲﾔﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 04:16

>>135
君にはこれをすすめておく
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 05:11

選考スレっぽくみんなに質問。暇な人回答よろしく。

1）ゲーム作成歴はどれくらい？
2）完成作品は何作ある？
3）現在使用しているツールは？　
4）それを選んだ理由・使い心地は？
5）最初に使用したツールは？
6）何故そのツールを使わなくなった？
7）ツール選びで譲れない機能は？
8）ゲームを完成させるのに一番大切なのは？

自分の場合を一緒に書いてみるテスト。

1）１年ほど
2）現在のが1作目なので0本…
3）LiveMaker
4）高機能・操作性の敷居の低さがありがたい
5）Yuuki!Novel
6）使いやすいけど作りたいゲームの表現に演出面等で物足りなさを感じて
7）シナリオ回想やCGモードなどおまけ機能の付けやすさ
8）いいシナリオと、あと根気かな～…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 06:03

暇だったので回答してみる。
１　３年
２　３本
３　吉里吉里
４　圧倒的な高機能。機能を求めるならNスクと吉里吉里の２択だと思う。
Nスクはヘルプがわかりづらく、サポートが充実している吉里吉里を選んだ。
使い心地だが、KAGのデフォルト機能でやってるぶんには簡単だし、まったく問題ない。
ただし、いまではもうtjsいじってナンボ、という時代に入っている気がして
ちょっとイヤ。仕方なく泣きそうになりながらtjsいじってる。おかげでちっとも進まない。

５　コミックメーカー。
６　特にレイアウト関係で、やりたいことはできないわ、使いづらいわで参った。
翌日には吉里吉里に乗り換えていた。スクリプト型との相性が良かったらしい。
７　カスタマイズがどこまでできるか。最初に頭にイメージがあり、それを実現できないと
すぐイヤになるので。
８　グループ作業なら協調性と締め切りを守らなくても許す心。
一回やろうとしたがモメて結局お流れ。個人製作なら根気のみ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 10:55

1）１年
2）一応１作は完成した…短編だが
3）NSｃｒ
4）スクリプトが少なくても結構見た目のいいゲームが作れるから
5）Yuuki!Novel
6）スクリプトに慣れたから
7）機能と手間の兼ね合い
8）製作者の気合と根性

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 21:26

ゲームってたいがい制作が長期間になるから、サポートやコミュニティの質、作者の態度、やる気、あえていえば人格ってかなり重要なんだよな。ツールの評価に含めてほしい。
なんかのツールみたいに途中で開発放棄されたらこまる。
まとめサイトに反応する各作者の反応ってその意味おもしろい。
あれを見てへこむか頑張るかで大きくちがうね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 00:17

>>138
>06/11/2004
>サル山の騒ぎにも似たのが終わってしまって微妙な気分

>何故こんな事を唐突に書いたかと言うと…昔のＡｒ●ｓに色の反転が入っていたのですが、
>消してしまった際にやり方を忘れたからです（笑）2年前のをもう一度考えるのは大変でした

bitbltのオプション指定も知らないらしい、
サル以下だと思うがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 00:49

部員の話かと思ったら別の作者だったのか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 08:38

＞人格ってかなり重要なんだよな。ツールの評価に含めてほしい。

下手すると人格攻撃になるって分かって言ってる？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 09:40

じゃあ人格は　なしで。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 10:09

>>130==>>133==>>159==A●es作者

ツールの評価に人格を含めるべきじゃないが、
参考にはしておかないと、ｱﾄﾞﾍﾞﾙﾝの時のような肩透かしを食らうことになる。
スレをサル山呼ばわりするような人物は、一応、警戒しておいた方が良いだろ？

暫定ツール評価（100点評価）

吉里吉里　　　:90
Nscripter　　:78
ｱﾄﾞﾍﾞﾙﾝ　　　　:53
Ares :10

客観的に、こんなもんだ、
14には迷惑掛けるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 10:52

人格という言い方をするからマズい。
サポート体制という言い方をすれば無問題。
バージョンアップ、ヘルプ、解説サイト、スクリプトサンプル、
書籍（吉里吉里くらいか？）、BBSなどを含めての話。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 10:55

ツール評価（１０点満点）
吉里吉里　　　　　機能　９　サポート　９（１０でもいいくらい）
Nscripter　　　　　機能　８　サポート　６
コミックメーカー　機能　５　サポート　７
って感じでどうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 11:24

う～ん、どうだろう、
サポート体制=作者の人格。。というものでもない。

マイナーツールだと、利用者には必死でサポートする傾向だが、
他のツールと比較検討しているのがわかったり、乗り換えたりすると
手の平を返したように態度が変わったりする。＜この辺が人格によりそうだ。

作者本人のサポートがないのに、
上向き傾向のyuuki!も結構興味深い物があるし。

人格なんていうのは、ボロが出た時しかわからなかったりするから、
暗黙の情報として把握しておく、とか、難しいな・・
ﾌﾞｲﾝくらいわかりやすいと把握しておく必要もないだろうが。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:01

ツール製作者も人の子、タダで作ってるのに、ぼろ糞にけなされているの見れば
腹も立てば、文句も言いたくなるだろうさ、利用者としては、製作者の顔を立てる
位できなきゃ、そっちの人格の方が疑われてしかるべきだと思う。
まぁ、良い関係で行きたいと思うね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:28

>>165
ユーザが製作者の顔を立てる必要性がさっぱりよくわからん（ｗ
このソフトにお世話になってます！！！！！＞＜
とかいちいちいわなきゃだめなのか？
今使ってる物より手に合ういい物がでたら乗り換える自由とか
気まぐれはユーザにあって当然なわけだし。
タダで作ってるならユーザを拘束できないことなんかなおさらのことだろう。
もしや何かの作者様？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:35

あと別にサポート体制もランク付けする必要はないんじゃない？
単に「サポート：公式サイト掲示板のみ」とか「サポート：メールにて」とか
客観的な情報を出すくらいで後は見た人の経験とかそういうので判断すれば
人格どうこうに触れるほどの問題にはならないかと。
結局いいツールならユーザは増える、ダメなツールなら切り捨てられる。
サポも機能ももろもろひっくるめてさ。そんだけのことだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:59

>>161
A●esはマジで気をつけたほうがいいぞ。
ツールにファイルの削除機能とかついてる(((；゜Д゜))ガクガクブルブル

１４ · 04/06/12 13:22

>>139さん、>>140さん
その事はこちらも考えていましたが、一人ではどうにもミスがでるので、
Wikiという形で再開することにしました。ですが、再開に関してはあまり積極的ではないです。

>>161さん
随所に書きましたが、今回のことはすべてこちらの責任です。
ですから、迷惑などは一度もかかっていません。
気にしていただけたならば嬉しいのですが、スレの皆さんに迷惑がかかっていないかと心配です。

>>165
確かにその通りです。ただし、持ち上げる必要はないかと思います。
ツールを使う側も、批評する側も人の子ですから。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 13:53

評価にサポートも含めるなら、ドキュメントの誤字脱字も含めてﾎｽｨ。
ﾄﾗﾝｻｸｼｮﾝとかﾄﾗﾝｼﾞｽｼｮﾝとかな。
マニュアルでの誤字ならまだしも、スクリプトの文法まで間違ってそうで不安。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 14:24

>>170
transition = 推移
transaction = 処理
あってんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 14:42

>>165
恩恵を受けたのなら顔を立てる義理もあるだろうが、誇大広告の半端物を
半端と気付くまでの間使っただけで、顔を立てる必要があるのかどうかは甚だ疑問。
恩恵を受けていながら不義理をした利用者がいるのは、コミックメーカーに多数、
Nscrに若干名というのが実際のとこだろう。

いい関係ってのは、互いの間に何らかの利害の一致がないと難しい。
タダで配布している非商用ツールは、最初から利用者に比較され、選択される
そういう宿命なんじゃないだろうか。
ツール作者も覚悟の上でタダでリリースする必要があるんじゃないかな？

１４ · 04/06/12 15:03

Transactionの場合は、トランサクションではなくトランザクションだと思われます。
この場合の処理は一般的に言われている「トランジション」を指すものではないと思います

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 15:39

人気出るのも批判出るのも作り手次第なのは
ゲーム作者だろうとツール作者だろうと一緒。
>>165の意見をフリーゲーム作者の言い分として当てはめるとこうなる

ゲーム製作者も人の子、タダで作ってるのに、ぼろ糞にけなされているの見れば
腹も立てば、文句も言いたくなるだろうさ、利用者としては、製作者の顔を立てる
位できなきゃ、そっちの人格の方が疑われてしかるべきだと思う。
まぁ、良い関係で行きたいと思うね。

この発言がいかに傲慢でフリーソフトを作るのに向いてないかがよくわかる。
何のためにフリーで配布してるのかよくわからない。
「タダだし俺の趣味なんだから文句言うな」って態度で作ったものに
人が「あっそ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って態度取ったってそりゃしかたない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 15:42

Nｽｸのglovalっての痛いよな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 16:14

>>173
１４さん、「～思われます。」「～思います。」という表現は
レビューする人は決して使ってはならないものです。
「～トランザクションです。」「～を指すものではありません。」
このように言い切らなければ、説得力は生まれません。
揚げ足を取られる原因になりますので気をつけてくださいね。
変な人に負けずに、がんばってください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 16:21

>>176
サイトなら話はわかるけどここでの発言に
レビュワーとしてなんてのを求めるっておかしくないか？
2chでの発言に説得力って…確かに揚げ足取る
変なのがでてきちゃったなあ（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 16:23

>174
「あっそ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」、ゴミ箱にぽいなら、いいんだけどねー
私も趣味に合わないゲームやツールはゴミ箱に捨てて、趣味にあうものを探しに行くし。
作者に絡みにいく＆自分の思いとおりに作者を動かそうとするようになると厨かな。

>165
まあ、日本人は、無償行為や無料のサービスに慣れすぎていて
災害などのボランティアで助けてもらっても
文句を言っていく変わった民族だというしね。

１４ · 04/06/12 16:26

>>176さん
断言できないものなので、そう言ったまでです。
忠告はありがたく受け取らせていただきます。

>>177さん
すみません。まだサイトの再構築が完了していないもので。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 19:05

14氏のサイトのアドレスきぼん

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 20:34

>175
global value の略じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 01:24

>transition（トランジション、トランジ『ス』ションではない）
元々ブラウザのページ移動の際の画面書き換えパターンの指定を指す言葉。
うっとおしいのでホームページには、最近あまり使われない。
吉里吉里がゲーム画面の切替にこの用語を使ったことから、
後発のツールが真似をして使うようになったが、トランジスションと誤用したのは
FAB作者だけ。

>Transaction（トランサクションまたはトランザクション）
一般に業務用オンラインシステムのホストと端末間でのデータ取引の方式を言う。
ホビーの世界で使われることは、ほとんど皆無の用語。
トランジションと取り違えて、誤用していたのはAres作者だけ。

変に格好をつけなくとも、画面効果、エフェクトで充分、
本来、用語などどうでも良いんだが、格好をつけて吉里吉里の真似をしていながら
間違っているのは、少々みっともない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 01:36

まあ

どっちかっていうと映像編集用語なんだがな

どうでもいいが。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 01:37

ここは作者の完全性をも求めるインターネットーですね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 02:04

>14
盛り上げてもらって、楽しませてもらっているが、14の目的は何だろう？

HSP製のツールは独自スクリプトの処理が稚拙でHSPでの直接処理と比べて
数百分の一の処理速度しか出ていないし、Cなどと比べればもう数万分の一になる。
14が、レビューサイトで「良くも悪くもHSP製」と書いていたが、
ほとんどのHSP製ツールは「悪くも悪くもHSP製」作る側は簡単でも、
利用する側にツールがHSP製であるメリットは微塵もない、デメリットは山積み。

処理の遅さの目立たないノベル、ADVならまだしも、アクション系のミニゲームなど
に利用すると、ゴミレベルの遅さ、重さになってしまう。
14も、その辺に限界を感じて、他のツールを使ってみているんだと思うが、
はっきりいうと、アクション系や速度を要するゲームを作りたければ、
最低でも直接HSPで組んだ方がいい。欲を言えば無償のDELPHI6あたりで勉強する
というのが最善かもしらん。
HSP製にしろ言語製にしろADV系ツールにあまり無茶な期待をしちゃいかん。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 02:16

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 02:26

>14
あ～別に無視してもらっても、ボケてもらっても結構。
長く楽しみたいしね?>クマ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 11:50

別に14は何かのツールに限界を感じたわけじゃないような希ｶﾞｽ。
とマジレスしてみるﾃｽﾄ。
むしろ185の方が楽しめると言ってみるﾃｽﾄ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 12:01

>>188
それわかる！
RPGツクールであえてアクション作るのとか面白いよな。

１４ · 04/06/13 13:22

>>185さん
>>188さんの仰るように、ツールに限界を感じたわけではありません。
>ここはゲームを作るためのソフトウェアをまとめておく場所です。
>実は、管理人が使いやすいスクリプトの模索をするための場所であったりもします。
と書いたように、何かに不満があるわけではないです。
一応、DelphiでADVならば組めますが、だからといってHSP製のツールの速度に文句を言うわけでもないです。
▼ノベルゲームツールを作っちゃうぞ！でツール作成をするチャレンジャーのためにまとめていたのですが、
こちらに移住して来たために、ゲーム製作者のためのまとめになっただけです。
これといった目的はありません。
無茶な期待をしていないと言えば嘘になりますけれども、期待するのは悪いことでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 15:14

>>190
>DelphiでADVならば組めますが
組み方を知っているのと実際にゲームとして完成させられるかは別問題。
１４さんはそれをわかった上で、がんばろうとしてらっしゃるんです！
皆さん落ち着いて見守りましょう。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 15:20

どうしてもここで騒ぎたいらしい香具師が混ざってるな。
釣りにしても支離滅裂すぎて逆に微笑ましいんだが（ｗ
例えて言うなら街歩いててドンと肩ぶつかったDQNが
「てめー今ぶつかっただろ謝れ！」とぶつかった人の
すぐ後ろ歩いてた人を責めてるみたいな。
んでDQNはそいつがぶつかったんだと信じきってるのな。
一言で言えば棚から剣山という感じ（そんな言葉はないが

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 22:23

まぁあれだ。
リストはちゃんと作ってもらうとしてだ。

>>14と>>191の関係をわかって生暖かく観察している側としては、
14はそろそろ191を解放してやったほうがいいんじゃないか？
と思うわけだ。

>DelphiでADVは組める。
というのがハッタリじゃないなら、もう191が14にしてやれることはないし、
向上心やスキルも、14の方が上になっているということだろう。
HSPを卒業できない典型パターンに陥っている191に、
無理な注文を出しつづけるのは、多少気の毒にも思える。
格上の14が格下の191のツールを使いつづけるのは、
14にそのつもりがなくても、191を道化にしてしまうだけなんじゃないか？

向上心のあるユーザーがツール作者を踏み台にして、
乗り越えていくのは全然構わない。全く顔を立てないのも問題だが、
気を遣いすぎて甘やかすのも、ツール作者のためにはならない。

>無茶な期待をしていないと言えば嘘になりますけれど
ツールというのは似たような物を何度も作るような場合に、
手間を省くため、言語の機能を組み合わせて目的のために特化したもの。
例えば『恋愛シミュレーションツクール』でゼルダの伝説モドキを作るのは、
最初っから無理があるということ。
191に「作れるようにしてくれ！」と無理に注文しても
191を苦しめるだけになりかねない、ということだな。
他のツールもADV系特化ツールである限り、あまり事情は変わらない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 22:34

話が飛躍しすぎててついていけない。
いつの間に14とプログラムうんぬんの話になってんの？
わけのわからない私怨はよそでやってください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 22:47

引き続き暇な御人は>>153に回答してみておくんなさい。
ってこのスレ5人くらいしか書き込んでなかったらどうしよう（ｗ

しかし結局こういうツールって入り口はコミックメーカーとか
敷居の低いGUI系が主でそこからGUI派、スクリプト派と分かれるのが多そうだね。
俺は最初から吉里吉里だぜ！という猛者もいるだろうけど。
初めからスクリプトって人はプログラム経験のある人が多いんだろうな。
そういやいつのまにかYuukiがVerUPしてたな。2年ぶりって。

１４ · 04/06/13 23:59

>>194さん
同じくわかりません。
そもそも○○氏とは一応和解（？）しました。
というより、スレの何がなにやら全く分からないです。
どなたか、教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 01:18

>>196
身に覚えないならスルーするのが一番と思われ。
ここまで来ると私怨も異常だよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 01:27

つまり、IPも見えない193が、191を完全に誰か特定の人物だと
ひとりで確信していて、
「ふたりの関係をわかって生暖かく観察している」つもりになっている。

>197　同意。放置推奨。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 01:42

----ではここから何事もなかったかのように再開----

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 02:07

>>195
おれの場合そもそも何にも知らない状態ではじめた。
ゲームでも作るか！　暇だからな！　というのでAVG関係のツールを
検索。コミックメーカーが一番名が売れていて、初心者向きだと知った。
実際に使ってみるとさすがにこれはちょっと俺に向いてないという感じ。
で、速攻で検索しなおして、吉里吉里。使ってみたらそんなに難しくも
なかった（デフォルトのまま使うなら、の話だが）。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 02:46

一昔前は有料ツクール系しかなかった希ガス。
だからノベルゲームを作るには何千円も出さないと作れないもんだと思ってた。
しかも買ってみないとどういう物かわからなかったから
完成できるかどうかもわからないソフトに金出すのもなと悩んだり（ｗ
そう思うと今はタダで簡単に市販品なみのゲームが作れるんだからすごい。
PCで恋愛いシュミレーションツクールが初めて出た頃は
うおおこれで恋愛フラグとか立てられちゃうのか？すげー！と感動してたなあ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 07:56

1)4年
2)一人で作ったのは2本
3)Nscripter
4)個人的に吉里吉里/KAGほどの拡張性は不要なので、軽さがありがたい
5)オレンヂ
6)公開停止したから。でも今でも割と好きなツールです。
7)製作にかかる手間（リスク）と機能や見た目（リターン）のバランスがとれていること
　コミックメーカーはいちいち手間かかる割に出来あがりが…(´･ω･`)
8)客観的な視点

あまり関係無いかもだけど、最近の吉里吉里/KAGを使ったゲームの
システム画面は殆どらんかﾀﾝのサンプル流用な気がする…。
あんまり流行るのも考え物じゃないかい。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 11:06

らんかﾀﾝのサンプルは非常に助かってるyo。
TJSの応用をいっぱい勉強させてもらった。
ボタンの色と配置を変える、ボタンを画像に置き換えるだけで別物になるのに
使用者が猫も杓子もデザインをそのまんま使ってるということは、
デザインを出来る人がメンバーにいないのを差し引いても
TJSは、やはり難しいんだと思う。

それまで全くゲームを作った経験がない素人で、KAGは2週間でマスターでもTJSは、1年。
デフォルト以外のことをしたければ、何をやるにもTJSなツールだから
根気で覚えたけど、難しいー
吉里吉里は、拡張性は最高なんだけど、デフォからちょっとした改良をしたいだけなら、
Nscripterの方が扱いが楽かな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 12:00

個人的な質問なんだけど、ツールを動かすために
ランタイムとか入れなきゃいけないやつってどう思う？
俺はちょっと遠慮気味なんだが…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 12:33

>>204
俺はRPGツクール2000とかSRCみたいに有名なツール
（＝その作品以外の為にも導入する価値のありそうなランタイム）
だったら入れてもいい。
だが、たった一作品の為だけにマイナーなノベルツールのランタイムは入れたくない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 12:38

それが理由で自分はコミックメーカーから吉里吉里に乗りかえた。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 18:18

>>200
コミックメーカーは自分もフリーのノベルソフトがあると知った頃に
初めて聞いたツールだったよ。
ベクターにもコミックメーカー製というゲームがたくさんあって
気になってたけど公式サイト逝ってTOPの絵見て何故かひきかえした（ｗ
そんな自分の初めて触れたツールは雑誌についてたゆでノベルだった。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 16:30

高機能で、実行ファイルが軽いやつってないかなぁ…
ナローはつれぇよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 17:10

いくつか手持ちのツールの実行ファイル単体のサイズを。

ＮＳｃｒ：360KB
吉里吉里：2.85MB
YU-RIS（JPEG・MIDI使用不可）：228KB
YOX-ADV（JPEG・MIDI使用不可）：384KB
FAB system：237KB

機能とサイズの兼ね合いで言ったらNSｃｒかな。
もっともファイル大量に使っていたら実行ファイルのサイズの差なんてなくなりそうだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 19:30

208はダウンロードがつらいと思っているようなので
圧縮後のサイズで比較頼む。
まあたしかにまともなゲームを作ろうとするとウン十MBにはなるんだし
あんまりかんけいねえなあ。

それにしても、吉里吉里デカい。どれも似たようなものなのに。
小さく作るのも作者の技術力のうちだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 19:43

高機能ツールを望めばやはりサイズはでかくなってしまうのかな。
完成したゲームも凝れば凝るほどでかくなるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 19:57

>>210
いくつか調べてきた。

NSｃｒ：781KB
吉里吉里：4.62MB
YU-RIS：2.30MB
YOX-ADV：19.5MB
Yuuki!Novel：1.9MB
ＨＮＳ：2.1MB
FAB system：881KB

YOXはサンプル凝りすぎで総ファイルサイズでかすぎだな…（;´Д｀）

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 20:15

実行ツールが軽くても、アルファブレンドやアンチエイリアスがBMPしか使えないツールでは
ROM配布には無関係でも、フリゲタイプには向かないし、
「同じ素材を使ってゲームを作れば、どれぐらいの機能が使えて、サイズが軽くなるか？」
を比較しなければ無意味では。

15MBが20MBでも、性能のいいツールの方が
遊ぶ方は嬉しいわけだが。

**208** · 04/06/15 21:16

参考になりました皆さんありがとでつ。

総合的に見て、NScripterが一番か…
MAG形式が使えたら言うことなしなんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 21:26

>>214
Nscripterは、最近になって狂ったように更新してる。
あとversion2の開発も近いようなので、色々掲示板で要望出してみては？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/15 21:34

吉里吉里もDeeさんに開発系の人から応援が来ればVCL外せると思う。
あのVCL外したら相当小さくなるよ。サイズ。

C++Builder持ってないと全部外さない限りビルドできないし、相当な苦労だと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 00:00

NScripterってSusieプラグインで対応画像フォーマットふやせたんじゃなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 00:05

増やせる。

でもいちいちプラグインの作者に許可取るのﾏﾝﾄﾞｸｾという理由から、
自分はデフォルトで使える形式で我慢している。
アーカイブ化すればファイルサイズは圧縮されるし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 01:20

機能重視の吉里吉里、開発の簡便化を考えたNscripterという印象がある。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 03:29

>>203
おとといからやってるがそのボタンを画像に置き換えるというのができない。
やっぱ吉里吉里つれーわ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 11:23

吉里吉里は大作指向の感じ。
システムの作り込みは、わりとTJSスクリプトの仕様が強力でまともなんで楽。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 11:31

YU-RISバージョンアップされてた。

ただ機能色々実装されても、サンプルないからよくわからん…(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 11:34

>222
まだβ版、正式になるのはいつだろう。
期待sage

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 16:51

みんな1作目ってどれくらいの規模の物作った？
選んだツールのテスト程度のもの？
大作作ろうとだらだらやるよりいくつか
細かいの作った方が身につくかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 17:01

自分はテスト程度のもの作ってから、本格的に作るようにしてる。
でも出来るだけ使える機能は最大限に使ってる。

今現在は一応大掛かりなの作ろうとしてるけどまだシナリオの段階…。

ところでエフェクトで桜を散らせることができるツールってあるかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 18:36

吉里吉里

**名前は開発中のものです。** · 04/06/16 18:48

閉鎖してから一週間たった。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 00:26

１作目　簡単な機能のみ。短編。
２作目　やや複雑な処理。短編。
３作目　KAGを使いこなし、多少TJS。大作でもないが、ちゃんとしたもの。
４作目　TJSばりばり。TJSが面倒すぎて作業停滞中。

正直、TJS使い始めるとモチベーションが一気にさがる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 00:52

>>228
俺もだ…プログラムできる奴とできない奴で別れるよな…＿|￣|○

ＴＪＳで挫折した香具師ってどれくらいいるんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 03:14

仕事でExcel使ってる方どれぐらいいます？

現在こっちのスレで、Excel用ノベルゲームツール製作中。
テスト版できたらこっちでも紹介します。

Excelマクロでゲーム作りませんか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087302739/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 13:29

>>230
マルチすんな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 14:05

>>229
KAGだけで作ったときはまず２週間で短編１本。
その後も立て続けに短編２本と中編１本。この間２ヶ月ほど。

そしていよいよ本命の作品。TJS使いまくり。

半年以上やってるが完成度１０パーセント＿|￣|○

**名前は開発中のものです。** · 04/06/17 14:45

>232
がんがれ

ｻｲﾄ復活まだ？(AA略

**名前は開発中のものです。** · 04/06/18 19:54

おい！14が逃げたぞ！

**名前は開発中のものです。** · 04/06/18 21:42

いちいち煽るなよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 00:45

また苦情か

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 01:45

こういう批評サイトで叩かれると粘着に苦情出す人いるんだよなぁ。
それで潰れたサイト知ってるから14さんが心配だ・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 03:36

掲示板もない、メアドもちゃんと公開していないんだから、
苦情を出すルートがない、誰かが苦情を出す必要も考えられん。
予定変更か、撤回のための、時間稼ぎのフェイクだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 11:06

>>238
メアドは晒してあったぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 11:57

捨てメアド控えておいて、今更苦情を出すヤツはさすがにいないだろう、
前に慌てていた時も「誰かに直接連絡を受けたわけではない」と自分で訂正していた。
第一、レビューされていた（過去形）ツールなんて、わずかな数だ。
14は言葉使いが丁寧な反面、行動、言動に狂言じみた雰囲気がある、いやあった、か。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 13:12

だとしたら１４が逃げ出す理由はここしかないようだが

>>240
匿名のおまいが言ってもな・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 13:30

普通に仕事とか忙しくなったという可能性も

**名前は開発中のものです。** · 04/06/19 14:09

>241
匿名のお前が言ってもな

が、確かに、ここの書き込みには敏感なようだ。
今度は、苦情のメールがあったことを明言しているようだが、
そういうことをするツール作者、とは限らんが、
特に直接メールをするようなキ違いがいるとはちょっと思えんよな。