ノベルツール選考スレXP

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

ﾏﾀｰﾘ語れ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:20

>>1
氏ね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:21

20分以内に>>1によって各ノベルツールの長所短所を
リストにして提示されなければこのスレ放置即死DATいきということで。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 16:49

無かったので

-終了-

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 17:10

ﾏﾀｰﾘ待て

**名前は開発中のものです。** · 04/05/02 18:53

関連スレぐらい貼っておけよ。しまいには誘導しちまうぞ。

デジタルノベルもゲーム？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007574875/l50
ビジュアルノベル制作ツール★DREAM GAME
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030383379/l50
サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/l50
▼ノベルゲームツールを作っちゃうぞ！Ver3.0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1059655064/l50
真・サウンドノベルとか作るスレPart6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1079881623/l50

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 00:05

YU-RIS
http://www.firstia.com/yu-ris/

YOX-ADV
http://www.yox-project.com/

吉里吉里
http://kikyou.info/tvp/

Nscripter
http://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/

この中じゃあどれがいいかな。
吉里吉里は大人気で情報いっぱいあるけど、
他の3つはあんまり情報ないね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 12:34

なぜその4つに絞ったのか、理由を書きなさい

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 12:44

YU-RISは、初めて知ったけど
なかなかいいね。まだ開発中のようだけど

使った人などの感想や動作状況を聞いてみたいとおもっんだけど
このツールの専用スレというか、
話題をしているスレはどこかにないんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 12:50

各ツールのサクーシャが降臨するスレはここですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 00:55

>>9
全然情報無いんですよ～。　>YU-RIS
ttp://www.rispetto.net/yu-ris/index.shtml
こちらのサイトも途中で止まってるし。

YOX-ADVはさらに情報無いです。
検索してもほとんど引っ掛からない。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 02:19

過去スレ張っておこうよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 03:24

>>12
dat落ちしてるみたいですね。　>過去スレ
結構賑わっていたみたいなので、自分も読んでみたいのですが……。

**147** · 04/05/10 10:21

http://novel-tools.hotusa.org/
別スレ用に出したものですけど、活気がでてきたようなのでどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/11 18:13

過去のスレを持ってる方、過去ログのURL張ってくだされ

>14
サンクス。
こんなに種類があるんだね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/14 15:27

別スレだがここでYu-risの話題がでてる。
というかやたらADVRUNと比較されてる。

ADVRUNはどうよ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1052689372

**名前は開発中のものです。** · 04/05/14 18:01

>>16
また作者か
宣伝乙

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 13:16

それっぽいツール

あどべんちゃーげーむをつくろう！　ScriptPlayer
ttp://member.nifty.ne.jp/xtom/

うみがめTOOLS
ttp://www.graphicker.jp/tools/

願花音
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sodoms/index.html

吉里吉里
ttp://kikyou.info/

コミックメーカー
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mix/winkai.htm

さうんど♪のべるん
ttp://quest.sub.jp/pq/

シナリオライター
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3215/

西瓜Studio
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~k24j/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 13:17

びじゅあるのべる
ttp://page.freett.com/elledia/index.html

ADV
ttp://home.g07.itscom.net/kurima/

ADVRUN
ttp://www.geocities.jp/buin2gou2/

AGS
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5580/

Alice
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015542/

BlueAirScript
ttp://www.chara.ne.jp/~fire/

CatSystem
ttp://neko.suki.gr.jp/catsys/

DSN
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku5m-fji/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 13:19

FABSystem
ttp://nagasaki.cool.ne.jp/d_i/

GameBookViewer
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uz2a-kdm/

GSS
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se154775.html

HSP
ttp://www.onionsoft.net/hsp/

Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

ISM
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000482/

JAVA Novel
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA006860/

Like A Novel　LNV Light　LNV petit
ttp://www.jomon.ne.jp/~ymd3106/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 13:21

LiveMaker
ttp://www.livemaker.net/

Malie
ttp://www.light.gr.jp/

Mercurius
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013591/

NScripter
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/

NVS
ttp://www5.big.or.jp/~nekotaro/nvs/

SNEC
ttp://www.kataline.com/

S0-Ra
ttp://sora-net-web.hp.infoseek.co.jp/

Sutear
ttp://www.astralsystem.com/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 13:22

SystemMSG
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012476/

System3.X/4.X
ttp://www.alicesoft.co.jp/

TNsystem
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se174755.html

Win Book Maker
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA006597/

XEVNIS
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015883/

Yox-ADV
ttp://www.yox-project.com/

Yuuki! Novel
ttp://page.freett.com/yuukiex/

yu-ris
ttp://www.firstia.com/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 13:25

ZERO.system
ttp://www.ayahime.com/

以上。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 22:09

乙。

**14（147）** · 04/05/28 21:25

乙でございます
いまhttp://novel-tools.hotusa.org/のほうをゲームツール紹介のサイトに作り替えようとしていたので、
ちょうどよかったです。
しかしまぁ、こんなにツールありますけど、どれも同じに見えて来るんですよね
こまった現象です

**13-23** · 04/05/28 22:59

ざっと拾っただけだから穴があるかも。
それは各自でﾖﾛ

>14さん
サイト楽しみにしてまつ。

**18-23** · 04/05/28 23:02

ざっと拾っただけだから穴があるかも。
それは各自でﾖﾛ

>14さん
サイト楽しみにしてまつ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 23:03

連投ｽﾏｿ
回線切って逝ってきます

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 21:53

>>28
楽しみにしておいてくださいｗ
といっても、紹介だけなので・・・

さすがに数が多くて時間がかかりそうです。
選考ついでに誰かレビュー記事を書いてください（ぇ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 23:14

ではいくつかレビューを。

吉里吉里
基本性能は高い。
普通のビジュアルノベルを作るには充分すぎるほどの性能。
機能追加のためのプラグインなども数多くあり、人気があるのも頷ける。
ただし、本格的に独自の機能を実装させたい場合にはＴＪＳによる改造が必要。
プログラムの知識かじっていない素人にはその辺の敷居が高くなってしまう。自分もそこで挫折した。
重さはＦａｔｅ体験版で実感。以前よりは軽くなっても、派手なエフェクト掛けすぎると流石に重くなる模様。

ＮＳｃｒ
こちらも基本性能は高い。
やれることは若干少なくなるが、スクリプトは吉里吉里より圧倒的に楽。
自動クリック待ち・自動改ページ命令ありなのでうまく使えば作業量はかなり減って楽。
最近になって独自命令も作れるようになった。それにより更に作業効率がアップ。
でも個人的にはＭＰ3による音楽がどういうわけかぶつ切りになるのが気になる。

ＡＤＶＲＵＮ
サンプルを見たときは面白いなあと思った。
ぐりぐりいじってみたいなあ、と本気で思った。
でも例の「やーめた」事件で一気に萎えた。それで回避決定。
今後作者がどんなツールを出そうとも全力回避することにしようと思っている。

Ｙｕｋｋｉ！Ｎｏｖｅｌ
初心者用としては殆ど完成されているツールかと。
まあ機能面では吉里吉里・ＮＳｃｒなどの市販ゲームにも使用されているツールには劣るものの、
まったくゲーム製作の経験がない初心者にとってのお手軽度ではトップクラスだと思われ。
ただしスクリプト慣れしてしまうと、逆に面倒に。

**14(147)** · 04/05/31 21:09

>>30
どもですー
いま必死扱いてサイト作ってるのでもうしばしのお待ちを。

**14(147)** · 04/06/01 20:03

http://game-tools.hotusa.org/
まだ全然完成してませんが、URLだけ晒しておきます。

**14(147)** · 04/06/01 20:03

またあげてしまった・・・orz

18 · 04/06/01 20:56

乙ｶﾚｰ
見やすくて良いですね～。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 21:56

いや、正直見にくいと思うぞ。

**14(147)** · 04/06/01 22:20

フォントを固定ピッチにしたせいですかね。。それともフォントサイズですか？
もしかしてデザインセンス・・・orz

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 23:13

tableタグのwidthやheight属性は絶対値指定しない方が良いのでは…
横スクロールバーが出ないように直すだけでもかなり印象違うと思います。
あとﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾅﾙﾌｫﾝﾄの方が可読性高いかもしれません。
板違い＆重箱の隅つついてすみません、乙です。

30 · 04/06/02 00:05

ＧＪ！
そして二つほど、軽めにレビューもどきを投下してみる。

ＹＵ－ＲＩＳ
実際に商業でも複数のメーカーで使用され、吉里吉里・ＮＳｃｒに次ぐ第三のソフトとな
る可能性を持っている。
画面効果はそこそこ綺麗。音のループも途切れない。音楽フェードアウトはまだ未実装。
ただ、現時点では他の二つに備わっている機能がなかったりとまだまだな部分も多い。
その辺はβ版なので、気長に待つしか。
とりあえず自動改行・改ページ、マクロ機能が実装されているのはありがたい。
ＭＩＤＩやＪＰＥＧを使えないのでフリーソフト向けではなく、同人ソフト向けかも？

ＹＯＸ－ＡＤＶ
画面効果は綺麗だし、画像差し替えだけでそこそこ整った画像を使ったシステムが簡単に
出来るというのは他にはない魅力だとは思う。
ただし、無料のライセンスではＣＧモード・音楽モード・回想モードに制限がかかるのは
同人で使うには致命的と言ってもいいくらいのマイナス要素。
更に画像はＢＭＰ。音楽はＯｇｇとＷＡＶＥなので、フリーソフトにはまったく適してい
ないと思われ。実際、サンプル入りのツールのサイズで30Ｍ超。これじゃあちょっとした
ゲームを作っただけで50Ｍ超とかになる予感。
せめて制限がなければ、同人で使うサークルも出てきそうだが…これじゃあなあ…。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 00:40

もはやコミックメーカーはレビューするに値しない
鼻糞程度のアウトオブ眼中クソツールと認識されているのですね。

正しい時代になったもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 02:41

こみっくメーカーはいろいろ中途半端

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 09:26

いや、コミックメーカーもいいツールだとは思うよ？
サンプルとかも豊富らしいし。

プレイするとうちのパソじゃなぜかいつも途中で止まるからレビューできないだけ＿|￣|○

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 09:55

乙かれです。
なかなか、上手いことを書いてるし参考になるよ。

見させてもらった感じで、ひとつ要望をいえば、
テキストだけなら数が並んでも重くないと思うので
「あ」行をクリックしたら、「あ」の全部のレビューが見れる一覧のページも別にあると嬉しい。
（100KBに収まるなら、全部が一覧で見れるページでもいいとオモ）
ひとつクリックして読んだら、また、前のページに戻って～また次というのは
数が増えてくると大変なものがあるし、
機能ごとに見比べたいと思うときにちょっと不便だとオモタ。

続きもがんがって下さい。

**14(147)** · 04/06/02 15:03

http://www.geocities.jp/game_tools/
ちょっとサーバの調子がよろしくないようなので、広告が邪魔ですがジオシティにアカウントを取りました。
いいサーバが見つかるまでこちらに更新をしていきます。
たびたびの移転、申し訳ないです。

**14(147)** · 04/06/02 18:12

亀レス申し訳ないです

>>37
いやいや、そんなことないですよー
とりあえず直して見たので、これでどうでしょうか。

>>38
毎度ありがとうございます
早めに終わらせてＵＰしておきます

>>42
いやいや、あまりに下手なレビューで赤面しそうです。
一覧いいですねー。ぜひ、やっておきます

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 18:45

>>44
お疲れ様ー( ･∀･)っ旦よろしければお茶ﾄﾞｿﾞｰ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 02:08

うおあぶねっ！いつの間に復活してたんだ選考スレ
危うく新スレ立てるとこだった（ｗ
ノベルツールは無数にあるもんだがある程度絞られてきた感じだな
自分は吉里吉里→ADVRU（ｒｙ→Nscripter→Yurisと興味を持って
何故かLiveMakerに辿り着いたがGUIは楽だなあ

>>43
乙！今後に期待

30 · 04/06/03 03:07

>>46
お前さんもＡＤＶＲ（ｒｙに期待した口か…＿|￣|○結構いるっぽいな…
ところでなんだか件のツールについてはＡ（ｒｙでも充分な気がしてきたんだがｗ
他に略する必要のあるツールもないし。
ところでLiveMakerはどうだい？　Yuuki!に似ているとの噂だが。

46 · 04/06/03 04:13

>>47
ああ…あのスレでもリアルタイムであの騒ぎを見ていたよ
大方の機能が揃ってたし期待できるかとスクリプトを覚え始めた矢先に
雲行きが怪しくなり…　>>30のADV（ｒｙは4行目に激しく同意

LiveMakerはGUI系ツールでありながらスクリプトにも対応していて
初級～中級者向けのツールといったところか
作成可能ゲーム？はADV、ノベル、アクセサリー集、CG集等（らしい）
製作者のレベルや用途に応じた使い方ができるのが魅力かもしれない
Ver.UPも頻繁だし公式BBSで出されたバグや要望はすぐ対応されるので
出始めはクセがあったもののだんだん快適になってきている
自分はGUIメインで製作しているがYuukiと比べるとやれることが多い分
難易度は若干上、でもツールとしては優しい部類だと思う
Yuukiになかった変数やエフェクト機能等も揃っており痒いところに手が届く感じ
ムービーとかの素材もこれだけで作れてよい　しかしヘルプがわかり辛い

LiveMakerに関してはこんなところかな…
>>30,38のように簡潔に書けずｽﾏｿ＿|￣|○

46 · 04/06/03 04:19

そういやLiveMakerで神経衰弱を作った人もいたな
変数を駆使すれば時間制限付イベントとかそういうのもやれるらしい

どうでもいいが考え考え>>48書いてたら何て時間だ…もうぬるぽ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 09:10

>>46
自分もリアルタイムで見ていた＿|￣|○人○|￣|＿

LiveMakerなかなかよさげだね。
利用者の意見を反映してくれるというのが(・∀・)ｲｲ!!
でも初心者が使うことを考えるとヘルプは判り易い形で整えてもらいたいところだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 13:40

LiveMaker
容量が大きい。サンプルが26.18MB
ムービーを使うなら、DirectX6.1以降が必要
WMA、WMVファイルを再生する場合は、WindowsMediaPlayer7以降が必要

こんな講座があった
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nagm/live.htm
神経衰弱を作った人

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 13:57

LiveMaker なかなか評判がよさそうだけど
吉里吉里2のＴＪＳをある程度まで覚えた人にも
何か、メリットあるだろうか？

それとも、コミメやユッキを使ってる人が
乗り換えてもいい候補のひとつという感じの初心者向けのツールなのかな？

Yu-risが成長すれば、かなり興味があるんだけどなー

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 14:10

GUIの方が作りやすいので、ずっとコミックメーカーで
制作してるけど、他にいいのがあったら乗り換えたい。
コミックメーカーは作りやすいけど、原因不明の
システムリソースエラーがかなりネック。
３で改善されるかは不明だし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 14:16

>>52
実際に見た感じでは、初心者が乗り換えるのにはよさげだなあ、程度。
ツールとしてはよさげだけどスクリプト慣れしてる自分は乗り換えないかな。
最初はＹｕｕｋｉ！で作っていたのにスクリプト系ツールに慣れたら、
いつの間にやらＧＵＩのほうが面倒な体質になっちまったよ＿|￣|○

Yu-risはとりあえず、βが取れるまではゆっくり見守っていくしかないかなあ…。
ムービーをレイヤーで動かしたりとかは今の所吉里吉里にも実装されてないから有利だとは思うけど、
如何せんセーブロードとか履歴とか、基本的な部分がまだまだ未完成だったりするからなあ。

>>53
コミックメーカーはエラー連発しなければ多少はマシになるとは思うんだけどなあ…＿|￣|○

**14(147)** · 04/06/03 14:36

>>52さん
TJSをある程度使えるならLiveMakerは必要なさげですね
そもそもＧＵＩの利点は名前の通りグラフィカル（グラフィカル　ユーザ　インターフェイスの略です・・）に作成が可能な事であって、
フローチャートに沿った物事の考えたかがしやすいってことではないでしょうか
頭で流れを想像できるのであれば、間違いなくスクリプトのほうが制限が少ないですから、乗り換えるメリットはあまりないかと思います。
ＧＵＩとスクリプトの違いは、突き詰めるとマウスで連打するかキーボードを猛打するかの違いですから。
どちらにせよ指は痛くなりますね・・・

最近ではスクリプトツールごとに構造化や命令挿入が可能なエディタが製作されていますから、
完全にマウスだけでスクリプトツールを操作できるようになるのも案外早いかもしれませんね。

ところでこのスレってsage方向なんでしょうか・・・誰もageないので。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 15:03

スククリプトで作るかGUIで作るかってのはモロ好みの話で
HPを作る時のタグでやるかWYSIWYGでやるかってのと同じだな。
どちらにも利点があるからいろいろ試して手になじんだやつを
使うってのが一番いい方法なんだろうなあ。
有名どころばかりでなく細々頑張ってるツール作者にも頑張って欲しい。
ノベルツール作るスレで出てたタイムラインを管理しながら作るものも
ちょっと期待したんだけどな…ｗ

52 · 04/06/03 15:43

丁寧なレス、どうもありが㌧。

LiveMakerは、ざっと触ってみただけですが、
ＧＵＩとしては、いいツールの印象だけど、
スクリプトに慣れていれば確かに乗り換える必要は無いのかも。

ツールといえば、コミメしかなかった頃を思えば、
今はいいツールがたくさんあって
素人でも、本格的なゲーム製作が出来るようになってきて嬉しいですね。

46 · 04/06/03 22:16

>>53
コミックメーカーは使ったことないから解らないがyuukiからは
割と楽にのりかえられるかもしれない　勝手は違うが…

>>57
>>55の言うとおりスクリプトツールを十分使える人なら
LiveMakerに乗り換える必要は無いと思うよ
自分はまずフローチャートソフトで話を練るのでほぼ文のコピペで
ゲーム作成ができる手軽さからLiveMakerを選んだ
フローチャートを実装しているツールは他に2つほど触れてみたが
使い勝手＋機能性＋サポート体制で今に落ち着いた感じ
…本当にいい時代になったもんだ('ー`)

>>55
一時期のAA爆撃でsageの避難癖がついてしまっている俺…
今ならほどよくageても問題ないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 10:56

YU-RISってセーブロード出来ないってことは、商業作品ではどうしてたの？？
まさかセーブロード出来ないってことはないよね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 11:52

>59
通常プログラマが使うプログラム言語で、ゲームのプログラムを書くのと、
いわゆるツール独特の言語を作るのは別のものだよ。

ツールの場合は、たとえば、@セーブと書くとセーブ機能が使えるようになるのは
内部のプログラムに、「@セーブと書いたら、ここにセーブを入れる」と呼び出せるようになってるから。
ツール製作というのは、いわゆるショートカットを作って
プログラム言語の分からない人にも簡単にゲームが作れるための作業ってこと。
Ｃやベーシックなど、ＯＳが理解できる言語そのものが分かる人なら、ツールに頼らなくても
ゲーム（ソフトやアプリケーンなどＰＣで動くもの）は作れる。

開発中のツールていうのは、簡単にいえば素人でも使えるように
そのショートカットを作ってる状態。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 12:05

>>60
わかりやすいね。そういえばYu-risの作者もよく
利用検討者がサポBBSで「○○はとかできませんか」とか聞くと
機能は取り付けてあるからあとは実装するだけとか言ってるもんな。
Yu-risのエンジンは一般公開する前から企業に引っ張りだこだから
なかなかこっちの作業に時間がさけないというジレンマ発生中か。

**14(147)** · 04/06/04 12:24

>>46さん
お言葉に甘えて（？）上げちゃいます

>>59さん
掲示板の過去ログを見ると、遠来の作者さんがYU-RISに移植した際に仮想でセーブロード機能を実装しているようなので、
恐らく可能だったのではないでしょうか。
いまではちゃんとセーブロード機能が実装されていますから、その手間は必要ないでしょうけど。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 17:59

説明サイトが充実してるツールってどれさ？

素晴らしいツールも使い方が分からなければ意味は無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 18:02

コミックメーカー、吉里吉里、ＮＳｃｒあたりが充実しているかな。＞講座
シナリオくんの講座とＹＵ－ＲＩＳの講座も見たことはある。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 21:27

Yuukiも講座はたくさんあるようだ。
YU-RISの講座はは作りかけで止まっている…。

**14(147)** · 04/06/04 21:53

YU-RISは結構人気がありそうですね。機能も豊富ですし。
スレッド処理ができるっていうのがいいですね。

>>63
有名なものほど情報が多いですよね、当然。
マイナーツールは作者頼みではないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 22:18

すみません、過去ログをずっと見てたんですが、気になったので質問します。
ここに上がってるツールって、すべてWin用なのでしょうか？
HSPとDream GameはMac版があるって知ってるのですが、
その他のモノは、サイトをみてもあまりその辺りの説明のないところが多くて…。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 22:28

大半がＷｉｎ専用かと。
ＮＳｃｒはＭａｃ用に仮想エンジン（？）ありますな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 23:10

スレもXPになってから急速に良スレになりましたね（*´∀｀）
Mac用ツールなんかも某スレで過去に作るって
人がいたけどどうなったのかな…。

あとこっそり14(147)氏のサイトのツールレビューが増えてて嬉しい。
移転前のサイト見れなかったんで…。密かに応援。
ところでBBSとかのリンク切れてません？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/04 23:53

ありがとうございました。
そうですか、大半がWin専用ですか…。
MacだとREALbasicで作るのが、一番無難なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/05 07:07

SDLベースでGCC使ってこしらえると
ポータブルなエンジンが作れるかも

**名前は開発中のものです。** · 04/06/05 14:56

これだけあるならマルチプラットフォームに対応したツールがあってもよさそうだけどなぁ。

スキルと時間があれば自分がやるんだが、そんなのないし。

**14(147)** · 04/06/05 15:12

>>69さん
すみません、まだ作成中だったりするので。。。
いますぐやっておきますねー

>>70さん
ttp://storm.ug.to/game/kotatsu/index.html
作っちゃうぞスレで出てました。一応Ｍａｃでも動くようですが、ＭａｃＯｓＸなので・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 03:56

良く出来たリストだと思うのですが
ツール評価にバージョン情報があるともっと良いのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/06 06:48

いいね。
応援sage

**14(147)** · 04/06/06 14:22

>>74さん
なるほど。バージョン情報ですね。やっておきますー

他になにかあったら今のうちにどうぞー

**14(147)** · 04/06/06 23:56

Ａｒｅｓの評価に、
チュートリアルで終始、「トランジション」を「トランサクション」と記述していたことや、全体を通しての誤字・誤用の多さには些か閉口したが、
と書いたんですが、さっき作者サイトに行って驚きました。。。
>* 現在ヘルプの誤字、誤用を修正中です
もしかして、見てますか・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 00:20

>77
レビュサイトは、楽しく見させてもらってるけど
このスレを日記や、個人的な連絡もどきに使うのは関心しないな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 01:24

個人的には、これのレビュー希望
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

**14(147)** · 04/06/07 07:46

>>78さん
>このスレを日記や、個人的な連絡もどきに使うのは関心しないな。
いや、そういうつもりは無かったんですけどね。。。
引っ込んでおきます・・・

>>79さん
やっておきます

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 08:20

当然、作者でこのスレ見てる人は多いと思

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 13:35

>>80
とりあえず発言を名無しとコテハンでわければ問題なしかと。
通常は名無しでサイトについての発言のみコテハンとかね。
サイトに関しての感想・要望はBBSへﾄﾞｿﾞｰみたいな感じで。
個人的にはマメに頑張ってもらってるので感謝しまくりですよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/07 19:29

またーりいこうや

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 12:34

で、初心者なんだけど、結局どのソフト使えば良いのさ?

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 12:37

>>84
釣られてみようかなー。やめた。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 13:05

>85
いーじゃん、釣られても、コテハンじゃないんだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 13:17

（ ´∀｀)σ)Д`) >>84=86

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 13:38

>>84ﾀﾝ
可愛いなお前(*´∀`)σ)Д`)

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 14:54

どこが可愛いんだか。ｳｻﾞ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 15:19

>>89
スレを殺伐としないように向けている
空気が読めないお前がウザイ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 16:48

>>84
>79のやつ使ってみそ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 18:18

>91
マニュアル読んでるけど、さっぱり分からない、、、
やっぱ、俺、逝かなきゃダメ？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 18:32

>>79のは初心者には難しい部類だと思われ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 18:35

初心者だったら普通にＹｕｕｋｉ！でも使っておけ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 19:12

>>92
サンプルを実行するときはサンプルのスクリプトを横に開いておいて見ると、
流れがわかりやすいです。どこで何をしているのかが分かるので、理解するのに時間がかかりませんよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 19:16

なんかAliceのリンクが多いと思

**名前は開発中のものです。** · 04/06/08 19:56

ゴミックメーカー２
を使え！！！！！！！

１４ · 04/06/09 12:36

>>96
サイトのことであれば修正しましたが、もしそうなのであれば、そういったことはサイトの掲示板でお願いします
こちらに書き込むとまた迷惑をかけるので、修正のたぐいもあちらでお願いします
サイトの話でないなら勝手な妄想なのでスルーしてください。

>>97
ゴミって・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 13:31

終了？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 14:09

14さんのやつ閉鎖してる
便利だったのに…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 14:43

>>100
ほ、ほんとだ…

ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 15:24

低評価だったソフトの作者から圧力でもかかったのかね…

１４ · 04/06/09 16:53

>>102さん
連絡用途になってしまうので、あまりかけませんが、
そういうわけではございませんが、それに近いような状況になってしまいました。
しばらくすれば解決する問題なので、一週間ほどお待ちいただければ恐らく復帰いたします。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 17:36

あいつしかいないだろう＞圧力

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 18:23

奴か……。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 18:25

誰のこと？と思いながらなぜか一人思い浮かんだけどあってるのかな。
この世界妙に自己主張強い香具師が時々いるような。

>>103
イ㌔…復帰を楽しみに待ってるよ。

79 · 04/06/09 18:39

なんかよくわからんけど、がんばってね。
余裕あったらレビューもお願いね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 19:05

一週間後がたのしみ。
再公開された時に、厳しい評価の文句が削除されたツールが圧力をかけたんだろう！
と思ったけどこの様子だと厳しい批評はツールにかかわらず全部削除ですか？
できればなるべく客観的な批評がほしい。ただ、客観的にみてダメなやつはダメなんだから、作者やその取り巻きの圧力に屈せずに、厳しい評価を。
がんかれ。

………彼なのかね。いちゃもんつけたの。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 20:29

そりゃあ、証拠があるわけじゃない。

だが２ｃｈ見ていてなおかつ文句つけそうなツール作者なんて中々いない。
しかもほとんどＡ～Ｄしか評価してないわけで……となると自ずと限られてきますなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 20:39

他人を貶めるより自分を高めて欲しいものだ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 20:50

>>106
＞この世界妙に自己主張強い香具師が時々いるような。
高橋とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/06/09 21:09

ウソ、不安定、欠けた情報がネット上には非常に多いです。
ウソだけでなく、わざと誇張や削除したりして間違った情
報や知識と受け取れてしまうものもあります。
いかにしてこれを取捨選択していくかが、情報検索をする
上でのポイントとなるでしょう。書いてあることは、その
まま鵜呑みにせず、明らかにおかしいとか思うような場合
には疑う必要があります。

特に、匿名の情報には気をつける必要があります。匿名な点を利用してウソを大量に公開する方もいます。匿名な情報は時に面白かったり参考になったりする事もありますが、マイナス面の情報もまた多いのも事実です。

１４ · 04/06/09 21:18

>>112さん
引用はまずいですよ、引用は・・・

某作者さんの名誉のためにはっきりさせますが、皆さんが考えていらっしゃるようなことではないので、
安心（？）してください。
ほんとにちょっとしたことなので、一週間という一区切りをおけば大丈夫そうな問題です。
度々ご迷惑をおかけしました。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 21:18

じゃあちゃんと審議しないとね。ソフト名やら講義内容やらを明らかにしてさ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 21:42

たかだか、300ヒットくらいのページをつぶさに監察して、
自分のツールに書かれていることに、
自意識過剰な反応をするような作者は現在も将来もまったく見込みはないぞ。

本当の欠点を書かれているのに、読み流すことが出来ずに、14に直接、
抗議なり、修正を要求してくる時点でただのキチガイ、
見た限り14のページの記述に大きな間違いはなかったはず。

そういう作者は、利用者にも同じ対応をして迷惑をかけるに決まっているから、
むしろ、どういう抗議や要請があったのかは、ここで公開しろ。
それが現在利用している人間や今後、利用してしまう人間のためにもなる。

それこそ、匿名書きこみなのだから、判断は読んだものに任せればいい。

１４ · 04/06/09 22:06

>>115さん
言い方が拙かったです。すみません。
あの人は関係ないです。各ツール作者さんもあまり関係はありません。
強いて言うなら、こちらのレビューに問題があったというくらいで、
「個人的」な理由ということになるのかもしれません（個人的な、に問題があるのですが）。
これ以上の論議はスレ違いということにもなりますし、以前に>>77さんにも言われたとおり、
連絡的な、または日記的な話になってしまいます。
再度の書き込みご容赦ください。必ず復帰させます故（内容は変えるつもりはないです）、しばしのお待ちを。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 22:12

フリゲまとめページみたいに、ログ整理サイトという
スタンスで前スレからのログをツール別にまとめると
いうのはどうだろう。
何か言われたら、「あくまでログ整理サイトであって、
ツールの評価サイトではありましぇん」と言い張るとか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 22:39

作者さんに都合の良いことしか書かれていないレビューなんて、
ツール選考の参考にはならないっすからね～。
いっそレビューにクレームの付いたツールについては、
名前だけ載せてレビュー無しにした方がマシかもしれません。
または該当ツールの専門スレへのリンクだけ貼っておくとか。

14さんもつらいお立場でしょうが、あまり肩に力を入れず気楽に更新してやってください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/09 23:42

アドベランのｼｬｸｻさんも何やら書いてるね。
アレなツールのｻｸｼｬ程批評に過剰反応するのは仕様ですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 00:11

そういえばｱﾄﾞﾍﾞﾗﾝのｻｸｰｼｬは昔、ノベルツールの辛口批評とか書いてたな。
辛口っつーか、一方的にこき下ろしてたけど(w

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 00:18

おまえら、ツクールXPが進出してくるかもよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 00:30

なるほど香具師か、香具師ならやりかねんwしかしこれが人望を得る人とそうでない香具師の違いかねえ。まとめサイト作ってくれてるのが誠意ある人でよかた(・∀・)

**122** · 04/06/10 00:38

うわ改行死んでる？初携帯カキコで見苦しくスマソ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 01:53

いや、原因はB2（ﾌﾞｲﾝ2GO）のところではないね。
彼は彼なりに成長しているので、以前と比べると言動が随分あたり障りなくなった。
最近は結構、高みに立っているので、何といわれても比較的冷静（でもないか？）

原因的には、14はｱﾚ州作者の日記に過剰に気を使っただけ、だと思われる。
2チャンネラのくせにいちいち気を使うなよ、といいたいところだけど、
外部でリストを作るんだったら、これくらいでちょうど良いかもしれない。

ただ、作者の機嫌をうかがう必要はない。
この手のツール作者は全般的にプログラムのスキルが低めなので、

欠点を自分で気付いていない。
分かっていても直せないので無視。
環境依存、などといってごまかそうとする。
どうにもならないと開発ツールのせいにする。（特にHSPユーザー）

ということが非常に多いので、客観的な欠点は遠慮なく指摘するべき、
対応できなければ、その作者は所詮そういうレベルでしかない。

利点なんていうのは、作者の言い値でしかないし、
できるのが、当たり前のようなことを、利点などといって宣伝してやる必要もない、
二の次でよろし。
できない事、致命的な欠陥を明確にしたほうが利用者本位のリストができる。

#ジャンクはジャンクと割り切って利用するのも賢いかもしれないが、
#この手のツールの作者が虚言ばっかり吐いているのは、少々鼻につく。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:09

>最近は結構、高みに立っているので、何といわれても比較的冷静（でもないか？）
え、>112の発言(日記からの引用)みると相当キレてらっしゃいますけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:19

「彼も成長したよな」ってやつが出てくると、
彼は必ずネタを投下する。これ、メビウスの輪。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:21

>125
以前は言動があまりにアレ過ぎで、レンタルサーバ元からページを削除されたほど。
112の引用内容なんて、まとも過ぎて全然面白くも何ともない、
あんなのは2CH発言を情報源にする際の一般的な警告でしかない、ふつー過ぎ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 02:33

>124は正しいな。
どれほどのツールかしらねーけど、
そういう作者には欠点を突きつけてやればいいんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 05:10

作者叩きに発展する予感

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 07:02

＞再度の書き込みご容赦ください。必ず復帰させます故（内容は変えるつもりはないです）、しばしのお待ちを。

みんな、ここちゃんと読んでる？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 07:38

>>130
確かに今のような話題になったきっかけは14のまとめ関連だけど、そことは関係無く
作者について論じるのは悪くはないかと。
ありきたりなツールレビューでは作者については言及しないから参考になる。
色々知ってれば、｢Buin2Goの悲劇｣の被害者にならずに済むし。先人に学べ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 07:54

>>130
>再度の書き込みご容赦ください。
一応匿名でもここは公共掲示板、
スレの私物化につながる発言はタブー、仕切りも不可。

>>78
>このスレを日記や、個人的な連絡もどきに使うのは関心しない
14と特定個人の間接的なコミュニケーションのこと。
住人の多くが、分かっていて知らない振りをしてやっている、
ということは理解しておいた方がいい。
14が公平で役に立つ物を作ればそっちの方がメリットもあるだろうしな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 09:38

>>132　仕切んなボケ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 10:43

130=133=Ares作者
ということにしていいか？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 11:45

話の流れをぶったぎって悪いが
Ninjascript　ってもうないの？
404吐いている

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 11:57

ないみたいだね。

**135** · 04/06/10 12:25

>136　ありが㌧　他のツールさがしまつ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 14:03

とりあえず某ツール作者の日記読んでみたが
「ほとんどのツール作者がこのテのレビュー嫌がりそう」って
そうかいてる本人が一番気にして嫌がってるってことはよくわかった。
あそこまでグチグチいうことかねえ？
一言二言へこんだ、とかそれもありな意見かなと思った、とか
言うだけですましときゃいいだろうに。反応しすぎ。
批評歓迎なら黙って指摘されたとこを前向きに改良してきゃいーじゃん。
自分がどう感じたかは言葉じゃなくて態度で示せと。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 14:15

と、サイトよくみたら14氏……あんたほんと謙虚だなあ。
覚悟決めてのサイト再構築楽しみにしてるよ。

ふと思ったのだが評価が14氏の独断だと思われて
今回のようにツール作者に逆恨みされないよう
実際ツールを使ってみた人間が意見を書き込めるように
してあってもいいんじゃないかと思った。
基本的なレビュー＋CGIなどでビジターがコメントを追加してくとか
フリーゲーム評価サイトみたいに。そうすると14氏の管理が大変になるか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 15:07

>136
ちゃんとツールを使った人が、意見するのはいいと思われ。
ツールの仕様書とかネット上の評判だけを参考にしてたら
また文句言うやつがでてきそうだ。

**140** · 04/06/10 15:08

すまそ　>139のまちがい

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 18:18

http://hp.vector.co.jp/authors/VA031660/
BlueNote作者

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 18:47

あなたは選考にすら入っていませんよ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 19:04

>>142
まあこれくらいの感想はいいんじゃない？長々意見されるよりは。
つーかBlueNoteはサンプルゲームとデモのシュールさが
個人的にツボだったので使いはしないけど作者は嫌いじゃない（ｗ

あんまり作者の反応に目くじらたててたらマジで
こんな怖いジャンルじゃソフト作ってられねーよ(((ﾟДﾟ)))と
将来有望なツール作者が本当にサジ投げかねない。
本来叩く目的で作ったスレでもサイトでもないはずなのになあ。
見た人の受け取られ方1つでこうも違うかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 19:26

http://www.geocities.jp/buin2gou2/diary/
ADVR（ｒｙ
>>144
その作者の態度に問題がある

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 19:45

久しぶりに来て見たら、痛いスレになってる…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 21:33

逆探知等で気づいた場合には、こちらから勝手ではありますがリンクを張っております。
もし、リンクについて問題がある場合には、申し訳ございませんが管理人までメールを頂ければと思います。

ご紹介の内容が、「-100点」・「使わない方が良い」・「最悪のツール」・「過去が酷いツール」と言う評価であってもこちらは心の底から歓迎いたします。その評価を反省し、今後の創作活動の参考にしたいと考えております。

お～い部員ー
このスレでｱﾄﾞﾍﾞﾙﾝの紹介してるぞー
リンク貼ってくれー
ぶいんーーー見てるかーーーー('O')ノ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 21:41

ここにリンク張る前に固有のスレがあるんだから
そこをリンクしない手立てはない＞２号
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1052689372

かつては公式にADVのページからリンクされてたスレなのに
何で今は外しちゃってるんだ？何で？何で？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 22:38

今年の1月か2月の日記でBuinが、ｱﾄﾞﾍﾞﾗﾝの失敗の原因は
開発初期～末期（やーめたの事か？）にちゃんとしたアドバイスをくれる
ユーザーがいなかったからとかほざいてた希ｶﾞｽ。

ﾏﾝｾｰ以外はアドバイスじゃないし参考にもしないんだろ。
厨作者の法則かもな。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/10 23:15

buinさん

まだ2chにネタ提供し続けてるのか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 03:01

>>142

6/10/04

■脊髄反射

ノベルツール選考スレXP
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/124

> ただ、作者の機嫌をうかがう必要はない。
> この手のツール作者は全般的にプログラムのスキルが低めなので、

> 欠点を自分で気付いていない。
> 分かっていても直せないので無視。
> 環境依存、などといってごまかそうとする。
> どうにもならないと開発ツールのせいにする。（特にHSPユーザー）

> ということが非常に多いので、客観的な欠点は遠慮なく指摘するべき、
> 対応できなければ、その作者は所詮そういうレベルでしかない。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あんまりムチャ言っちゃｲﾔﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 04:16

>>135
君にはこれをすすめておく
Hyper Novel System
ttp://studio-til.cool.ne.jp/

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 05:11

選考スレっぽくみんなに質問。暇な人回答よろしく。

1）ゲーム作成歴はどれくらい？
2）完成作品は何作ある？
3）現在使用しているツールは？　
4）それを選んだ理由・使い心地は？
5）最初に使用したツールは？
6）何故そのツールを使わなくなった？
7）ツール選びで譲れない機能は？
8）ゲームを完成させるのに一番大切なのは？

自分の場合を一緒に書いてみるテスト。

1）１年ほど
2）現在のが1作目なので0本…
3）LiveMaker
4）高機能・操作性の敷居の低さがありがたい
5）Yuuki!Novel
6）使いやすいけど作りたいゲームの表現に演出面等で物足りなさを感じて
7）シナリオ回想やCGモードなどおまけ機能の付けやすさ
8）いいシナリオと、あと根気かな～…

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 06:03

暇だったので回答してみる。
１　３年
２　３本
３　吉里吉里
４　圧倒的な高機能。機能を求めるならNスクと吉里吉里の２択だと思う。
Nスクはヘルプがわかりづらく、サポートが充実している吉里吉里を選んだ。
使い心地だが、KAGのデフォルト機能でやってるぶんには簡単だし、まったく問題ない。
ただし、いまではもうtjsいじってナンボ、という時代に入っている気がして
ちょっとイヤ。仕方なく泣きそうになりながらtjsいじってる。おかげでちっとも進まない。

５　コミックメーカー。
６　特にレイアウト関係で、やりたいことはできないわ、使いづらいわで参った。
翌日には吉里吉里に乗り換えていた。スクリプト型との相性が良かったらしい。
７　カスタマイズがどこまでできるか。最初に頭にイメージがあり、それを実現できないと
すぐイヤになるので。
８　グループ作業なら協調性と締め切りを守らなくても許す心。
一回やろうとしたがモメて結局お流れ。個人製作なら根気のみ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 10:55

1）１年
2）一応１作は完成した…短編だが
3）NSｃｒ
4）スクリプトが少なくても結構見た目のいいゲームが作れるから
5）Yuuki!Novel
6）スクリプトに慣れたから
7）機能と手間の兼ね合い
8）製作者の気合と根性

**名前は開発中のものです。** · 04/06/11 21:26

ゲームってたいがい制作が長期間になるから、サポートやコミュニティの質、作者の態度、やる気、あえていえば人格ってかなり重要なんだよな。ツールの評価に含めてほしい。
なんかのツールみたいに途中で開発放棄されたらこまる。
まとめサイトに反応する各作者の反応ってその意味おもしろい。
あれを見てへこむか頑張るかで大きくちがうね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 00:17

>>138
>06/11/2004
>サル山の騒ぎにも似たのが終わってしまって微妙な気分

>何故こんな事を唐突に書いたかと言うと…昔のＡｒ●ｓに色の反転が入っていたのですが、
>消してしまった際にやり方を忘れたからです（笑）2年前のをもう一度考えるのは大変でした

bitbltのオプション指定も知らないらしい、
サル以下だと思うがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 00:49

部員の話かと思ったら別の作者だったのか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 08:38

＞人格ってかなり重要なんだよな。ツールの評価に含めてほしい。

下手すると人格攻撃になるって分かって言ってる？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 09:40

じゃあ人格は　なしで。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 10:09

>>130==>>133==>>159==A●es作者

ツールの評価に人格を含めるべきじゃないが、
参考にはしておかないと、ｱﾄﾞﾍﾞﾙﾝの時のような肩透かしを食らうことになる。
スレをサル山呼ばわりするような人物は、一応、警戒しておいた方が良いだろ？

暫定ツール評価（100点評価）

吉里吉里　　　:90
Nscripter　　:78
ｱﾄﾞﾍﾞﾙﾝ　　　　:53
Ares :10

客観的に、こんなもんだ、
14には迷惑掛けるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 10:52

人格という言い方をするからマズい。
サポート体制という言い方をすれば無問題。
バージョンアップ、ヘルプ、解説サイト、スクリプトサンプル、
書籍（吉里吉里くらいか？）、BBSなどを含めての話。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 10:55

ツール評価（１０点満点）
吉里吉里　　　　　機能　９　サポート　９（１０でもいいくらい）
Nscripter　　　　　機能　８　サポート　６
コミックメーカー　機能　５　サポート　７
って感じでどうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 11:24

う～ん、どうだろう、
サポート体制=作者の人格。。というものでもない。

マイナーツールだと、利用者には必死でサポートする傾向だが、
他のツールと比較検討しているのがわかったり、乗り換えたりすると
手の平を返したように態度が変わったりする。＜この辺が人格によりそうだ。

作者本人のサポートがないのに、
上向き傾向のyuuki!も結構興味深い物があるし。

人格なんていうのは、ボロが出た時しかわからなかったりするから、
暗黙の情報として把握しておく、とか、難しいな・・
ﾌﾞｲﾝくらいわかりやすいと把握しておく必要もないだろうが。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:01

ツール製作者も人の子、タダで作ってるのに、ぼろ糞にけなされているの見れば
腹も立てば、文句も言いたくなるだろうさ、利用者としては、製作者の顔を立てる
位できなきゃ、そっちの人格の方が疑われてしかるべきだと思う。
まぁ、良い関係で行きたいと思うね。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:28

>>165
ユーザが製作者の顔を立てる必要性がさっぱりよくわからん（ｗ
このソフトにお世話になってます！！！！！＞＜
とかいちいちいわなきゃだめなのか？
今使ってる物より手に合ういい物がでたら乗り換える自由とか
気まぐれはユーザにあって当然なわけだし。
タダで作ってるならユーザを拘束できないことなんかなおさらのことだろう。
もしや何かの作者様？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:35

あと別にサポート体制もランク付けする必要はないんじゃない？
単に「サポート：公式サイト掲示板のみ」とか「サポート：メールにて」とか
客観的な情報を出すくらいで後は見た人の経験とかそういうので判断すれば
人格どうこうに触れるほどの問題にはならないかと。
結局いいツールならユーザは増える、ダメなツールなら切り捨てられる。
サポも機能ももろもろひっくるめてさ。そんだけのことだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 12:59

>>161
A●esはマジで気をつけたほうがいいぞ。
ツールにファイルの削除機能とかついてる(((；゜Д゜))ガクガクブルブル

１４ · 04/06/12 13:22

>>139さん、>>140さん
その事はこちらも考えていましたが、一人ではどうにもミスがでるので、
Wikiという形で再開することにしました。ですが、再開に関してはあまり積極的ではないです。

>>161さん
随所に書きましたが、今回のことはすべてこちらの責任です。
ですから、迷惑などは一度もかかっていません。
気にしていただけたならば嬉しいのですが、スレの皆さんに迷惑がかかっていないかと心配です。

>>165
確かにその通りです。ただし、持ち上げる必要はないかと思います。
ツールを使う側も、批評する側も人の子ですから。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 13:53

評価にサポートも含めるなら、ドキュメントの誤字脱字も含めてﾎｽｨ。
ﾄﾗﾝｻｸｼｮﾝとかﾄﾗﾝｼﾞｽｼｮﾝとかな。
マニュアルでの誤字ならまだしも、スクリプトの文法まで間違ってそうで不安。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 14:24

>>170
transition = 推移
transaction = 処理
あってんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 14:42

>>165
恩恵を受けたのなら顔を立てる義理もあるだろうが、誇大広告の半端物を
半端と気付くまでの間使っただけで、顔を立てる必要があるのかどうかは甚だ疑問。
恩恵を受けていながら不義理をした利用者がいるのは、コミックメーカーに多数、
Nscrに若干名というのが実際のとこだろう。

いい関係ってのは、互いの間に何らかの利害の一致がないと難しい。
タダで配布している非商用ツールは、最初から利用者に比較され、選択される
そういう宿命なんじゃないだろうか。
ツール作者も覚悟の上でタダでリリースする必要があるんじゃないかな？

１４ · 04/06/12 15:03

Transactionの場合は、トランサクションではなくトランザクションだと思われます。
この場合の処理は一般的に言われている「トランジション」を指すものではないと思います

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 15:39

人気出るのも批判出るのも作り手次第なのは
ゲーム作者だろうとツール作者だろうと一緒。
>>165の意見をフリーゲーム作者の言い分として当てはめるとこうなる

ゲーム製作者も人の子、タダで作ってるのに、ぼろ糞にけなされているの見れば
腹も立てば、文句も言いたくなるだろうさ、利用者としては、製作者の顔を立てる
位できなきゃ、そっちの人格の方が疑われてしかるべきだと思う。
まぁ、良い関係で行きたいと思うね。

この発言がいかに傲慢でフリーソフトを作るのに向いてないかがよくわかる。
何のためにフリーで配布してるのかよくわからない。
「タダだし俺の趣味なんだから文句言うな」って態度で作ったものに
人が「あっそ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って態度取ったってそりゃしかたない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 15:42

Nｽｸのglovalっての痛いよな

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 16:14

>>173
１４さん、「～思われます。」「～思います。」という表現は
レビューする人は決して使ってはならないものです。
「～トランザクションです。」「～を指すものではありません。」
このように言い切らなければ、説得力は生まれません。
揚げ足を取られる原因になりますので気をつけてくださいね。
変な人に負けずに、がんばってください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 16:21

>>176
サイトなら話はわかるけどここでの発言に
レビュワーとしてなんてのを求めるっておかしくないか？
2chでの発言に説得力って…確かに揚げ足取る
変なのがでてきちゃったなあ（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 16:23

>174
「あっそ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」、ゴミ箱にぽいなら、いいんだけどねー
私も趣味に合わないゲームやツールはゴミ箱に捨てて、趣味にあうものを探しに行くし。
作者に絡みにいく＆自分の思いとおりに作者を動かそうとするようになると厨かな。

>165
まあ、日本人は、無償行為や無料のサービスに慣れすぎていて
災害などのボランティアで助けてもらっても
文句を言っていく変わった民族だというしね。

１４ · 04/06/12 16:26

>>176さん
断言できないものなので、そう言ったまでです。
忠告はありがたく受け取らせていただきます。

>>177さん
すみません。まだサイトの再構築が完了していないもので。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 19:05

14氏のサイトのアドレスきぼん

**名前は開発中のものです。** · 04/06/12 20:34

>175
global value の略じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 01:24

>transition（トランジション、トランジ『ス』ションではない）
元々ブラウザのページ移動の際の画面書き換えパターンの指定を指す言葉。
うっとおしいのでホームページには、最近あまり使われない。
吉里吉里がゲーム画面の切替にこの用語を使ったことから、
後発のツールが真似をして使うようになったが、トランジスションと誤用したのは
FAB作者だけ。

>Transaction（トランサクションまたはトランザクション）
一般に業務用オンラインシステムのホストと端末間でのデータ取引の方式を言う。
ホビーの世界で使われることは、ほとんど皆無の用語。
トランジションと取り違えて、誤用していたのはAres作者だけ。

変に格好をつけなくとも、画面効果、エフェクトで充分、
本来、用語などどうでも良いんだが、格好をつけて吉里吉里の真似をしていながら
間違っているのは、少々みっともない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 01:36

まあ

どっちかっていうと映像編集用語なんだがな

どうでもいいが。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 01:37

ここは作者の完全性をも求めるインターネットーですね

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 02:04

>14
盛り上げてもらって、楽しませてもらっているが、14の目的は何だろう？

HSP製のツールは独自スクリプトの処理が稚拙でHSPでの直接処理と比べて
数百分の一の処理速度しか出ていないし、Cなどと比べればもう数万分の一になる。
14が、レビューサイトで「良くも悪くもHSP製」と書いていたが、
ほとんどのHSP製ツールは「悪くも悪くもHSP製」作る側は簡単でも、
利用する側にツールがHSP製であるメリットは微塵もない、デメリットは山積み。

処理の遅さの目立たないノベル、ADVならまだしも、アクション系のミニゲームなど
に利用すると、ゴミレベルの遅さ、重さになってしまう。
14も、その辺に限界を感じて、他のツールを使ってみているんだと思うが、
はっきりいうと、アクション系や速度を要するゲームを作りたければ、
最低でも直接HSPで組んだ方がいい。欲を言えば無償のDELPHI6あたりで勉強する
というのが最善かもしらん。
HSP製にしろ言語製にしろADV系ツールにあまり無茶な期待をしちゃいかん。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 02:16

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 02:26

>14
あ～別に無視してもらっても、ボケてもらっても結構。
長く楽しみたいしね?>クマ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 11:50

別に14は何かのツールに限界を感じたわけじゃないような希ｶﾞｽ。
とマジレスしてみるﾃｽﾄ。
むしろ185の方が楽しめると言ってみるﾃｽﾄ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 12:01

>>188
それわかる！
RPGツクールであえてアクション作るのとか面白いよな。

１４ · 04/06/13 13:22

>>185さん
>>188さんの仰るように、ツールに限界を感じたわけではありません。
>ここはゲームを作るためのソフトウェアをまとめておく場所です。
>実は、管理人が使いやすいスクリプトの模索をするための場所であったりもします。
と書いたように、何かに不満があるわけではないです。
一応、DelphiでADVならば組めますが、だからといってHSP製のツールの速度に文句を言うわけでもないです。
▼ノベルゲームツールを作っちゃうぞ！でツール作成をするチャレンジャーのためにまとめていたのですが、
こちらに移住して来たために、ゲーム製作者のためのまとめになっただけです。
これといった目的はありません。
無茶な期待をしていないと言えば嘘になりますけれども、期待するのは悪いことでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 15:14

>>190
>DelphiでADVならば組めますが
組み方を知っているのと実際にゲームとして完成させられるかは別問題。
１４さんはそれをわかった上で、がんばろうとしてらっしゃるんです！
皆さん落ち着いて見守りましょう。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 15:20

どうしてもここで騒ぎたいらしい香具師が混ざってるな。
釣りにしても支離滅裂すぎて逆に微笑ましいんだが（ｗ
例えて言うなら街歩いててドンと肩ぶつかったDQNが
「てめー今ぶつかっただろ謝れ！」とぶつかった人の
すぐ後ろ歩いてた人を責めてるみたいな。
んでDQNはそいつがぶつかったんだと信じきってるのな。
一言で言えば棚から剣山という感じ（そんな言葉はないが

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 22:23

まぁあれだ。
リストはちゃんと作ってもらうとしてだ。

>>14と>>191の関係をわかって生暖かく観察している側としては、
14はそろそろ191を解放してやったほうがいいんじゃないか？
と思うわけだ。

>DelphiでADVは組める。
というのがハッタリじゃないなら、もう191が14にしてやれることはないし、
向上心やスキルも、14の方が上になっているということだろう。
HSPを卒業できない典型パターンに陥っている191に、
無理な注文を出しつづけるのは、多少気の毒にも思える。
格上の14が格下の191のツールを使いつづけるのは、
14にそのつもりがなくても、191を道化にしてしまうだけなんじゃないか？

向上心のあるユーザーがツール作者を踏み台にして、
乗り越えていくのは全然構わない。全く顔を立てないのも問題だが、
気を遣いすぎて甘やかすのも、ツール作者のためにはならない。

>無茶な期待をしていないと言えば嘘になりますけれど
ツールというのは似たような物を何度も作るような場合に、
手間を省くため、言語の機能を組み合わせて目的のために特化したもの。
例えば『恋愛シミュレーションツクール』でゼルダの伝説モドキを作るのは、
最初っから無理があるということ。
191に「作れるようにしてくれ！」と無理に注文しても
191を苦しめるだけになりかねない、ということだな。
他のツールもADV系特化ツールである限り、あまり事情は変わらない。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 22:34

話が飛躍しすぎててついていけない。
いつの間に14とプログラムうんぬんの話になってんの？
わけのわからない私怨はよそでやってください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/13 22:47

引き続き暇な御人は>>153に回答してみておくんなさい。
ってこのスレ5人くらいしか書き込んでなかったらどうしよう（ｗ

しかし結局こういうツールって入り口はコミックメーカーとか
敷居の低いGUI系が主でそこからGUI派、スクリプト派と分かれるのが多そうだね。
俺は最初から吉里吉里だぜ！という猛者もいるだろうけど。
初めからスクリプトって人はプログラム経験のある人が多いんだろうな。
そういやいつのまにかYuukiがVerUPしてたな。2年ぶりって。

１４ · 04/06/13 23:59

>>194さん
同じくわかりません。
そもそも○○氏とは一応和解（？）しました。
というより、スレの何がなにやら全く分からないです。
どなたか、教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 01:18

>>196
身に覚えないならスルーするのが一番と思われ。
ここまで来ると私怨も異常だよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 01:27

つまり、IPも見えない193が、191を完全に誰か特定の人物だと
ひとりで確信していて、
「ふたりの関係をわかって生暖かく観察している」つもりになっている。

>197　同意。放置推奨。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 01:42

----ではここから何事もなかったかのように再開----

**名前は開発中のものです。** · 04/06/14 02:07

>>195
おれの場合そもそも何にも知らない状態ではじめた。
ゲームでも作るか！　暇だからな！　というのでAVG関係のツールを
検索。コミックメーカーが一番名が売れていて、初心者向きだと知った。
実際に使ってみるとさすがにこれはちょっと俺に向いてないという感じ。
で、速攻で検索しなおして、吉里吉里。使ってみたらそんなに難しくも
なかった（デフォルトのまま使うなら、の話だが）。