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レースゲームを作ろうぜ！Lap5

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0001オレー04/04/27 18:32ID:3vYq7HYO
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　　Lap1：　　http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1054379587/
　　Lap2：　　http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1063460365/
　　Lap3：　　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1068181846/
　　Lap4：　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1079001442/
0047オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/01 05:59ID:w42/LnS1
>>46
下限とか以前に、いくらなんでも２とかでレースはありえねーだろ！
描画が重いときは飛ばすようにするが、計算が40回/秒できない場合については下限つけるかもな！
0048名前は開発中のものです。04/05/01 09:10ID:/euo6Rf7
>>47
FX5600と5700で確認したけど30/30だった。なんかショック。
0049オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/01 09:25ID:w42/LnS1
>>48
CPUとOS何？ループの処理とか、まだ変だからという可能性もある。
0050名前は開発中のものです。04/05/01 10:55ID:7aEzYO+X
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>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ
0051名前は開発中のものです。04/05/01 11:51ID:/euo6Rf7
>>49
Pen4 2.6C + i875 + WinXP + Dx9b + FX5700
Pen4 2.8C + i865 + Win2k + Dx9b + FX5600
ドライバは44.03から56.72で確認したけど30/30は超えなかった。

Pen4 2A + i850 + Win2k + Dx9b + Ti4200
古いこっちで確認したら40/40だった。

両者ともアンチエイリアスとかはオフになってる。
解像度は1280*1024*32にしてある。
Tiあたりのカードのほうがオレーのゲームに合ってる？
0052オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/01 12:48ID:w42/LnS1
>>51
解像度たけーな！1024*768*16とか800*600とかにしたらどうなる？

俺のは Athlon1.2＋Win2k + GeForce3だが、1024*768ではだいたい40/40だ。
まあ、場所によっては37とかになるが30までは落ちない。
1280*1024*32にして、ｺｯｸﾋﾟｯﾄビュー（バックミラーあり）でスタート地点では
30/30付近まで落ちたな。それ以外の場所とビューでは37くらいだった。

>>50
氏ね
0053名前は開発中のものです。04/05/01 17:57ID:LvXmfNsx
これって自作ライブラリで作ってんの？
0054名前は開発中のものです。04/05/01 18:09ID:5azjcC4Q
どーゆーﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾝｸﾞしてんのかは気になるな
0055名前は開発中のものです。04/05/01 18:20ID:/euo6Rf7
>>52
他のドライバを使ったり設定変えたりした結果33/33～36/36になった。
解像度1280*1024～640*480、色32と16、フルとウィン表示、
どういう組み合わせにしても33/33～36/36だった。

知り合いのPen3+WinXP+Ti4400に確認してもらったら40/40だった。

ぅぅぅぅぅ
0056オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/01 18:38ID:w42/LnS1
>>53-54
SDKにD3D～使ったｻﾝﾌﾟﾙついてるだろ。基本的にあれにクラスをくっつけて使ってる。
ライブラリとかつくってる暇あったらゲーム作ったほうがいいぞ。

>>55
なんでだろーな。AGPの設定がよくねーとか。
0057拿滅04/05/01 19:05ID:X03MsFYt
今のルールに従って作られたデータの
サンプルという事で180SXの途中経過を。
http://up.isp.2ch.net/up/39ff47bee4f3.rar
メタセコで読み込んだらUV潰れる・・・（´・ω・｀
とりあえずアップ場所は2chプロバイダのアップローダー。
着色が終わったらデータが消えない所にアップする。

>>641氏
>>そういやｲﾝﾌﾟは横目丸目涙目どれになるんだ？
予定は涙目だよ。ただ丸目も三面図あったから可能。
ニセインプレッサワロタ。
0058オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/01 19:17ID:w42/LnS1
>>57
ﾄﾞﾓ。だが、重くて受け取れねええええええ。
とりあえず↓ここにうｐしてくれ！！
http://oree.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
0059拿滅04/05/01 19:26ID:X03MsFYt
>>オレー
アップローダーに保存したよ。
006064104/05/01 19:34ID:g8qPgng/
>>拿滅氏

　　　　＼
丸目
　マンセー＼ ∧＿∧
　　　　　　　 （´∀｀∩
　　　　　　 ⊂/ 　　 ,ﾉ
￣　￣　　　 l⌒I　 |
　　　　　　 （＿）ヽ l
　　　　　　　 　　(__)
&拿滅氏

　　　∧∧ 　
　　/⌒ヽ) 　　　　180SX流れてしもた...
　　[ 鬱　_] 　　　　　ｲﾝﾌﾟ並の好物が･･･
　 三____|∪
　 (/~ ∪

これは神が俺に着色終わるまで待てと言ったのだな。そうだ違いない！
006164104/05/01 19:37ID:g8qPgng/
ってあぷろだに保存されてたノカー
俺AA貼ってる場合じゃないよ･･･
ｽﾏｿ
0062オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/01 19:37ID:w42/LnS1
>>59
ｻﾝｸｽ！いいかんじだな。
これはこっちでライト動かせるようにする必要があるな。
0063拿滅04/05/01 19:42ID:X03MsFYt
>>60
インプレッツァ！
>>62
ライト動かすの？
ではライトの底が抜けてるので閉じないといけない。
あと大きさがわりと適当だったりするｗ
006464104/05/01 19:48ID:g8qPgng/
180sx　(´∀｀*)ﾊｧﾊｧ
ライト開閉　（｀∀´*）／ |ァ／　|ァ

やっぱ拿滅氏スゴイ。
0065拿滅04/05/01 20:28ID:X03MsFYt
>>64
ども。
まぁ少しずつ凄くしていきまっさ。
0066名前は開発中のものです。04/05/01 23:00ID:vffCh+W5
わぁ、180SXカッコイイ・・・。
きっとS13シルビアも作られて、そしてシルエイティも作られるのかなぁ？

これ手本にして、モデリング挑戦してみまつ！！




不人気車を・・・。
0067名前は開発中のものです。04/05/02 07:36ID:3px1JDPb
よし、俺もゴールデンウィーク中に、なにか車のモデルを作るぞ！
ゴルフ場のカートとか耕耘機とか猫車とか。
0068名前は開発中のものです。04/05/02 09:06ID:8WtYFIut
もしかするとオンボードサウンド(AC97)だと音割れ凄い？
迫力あるエンジンサウンドの演出なのかと思ったんだけど、
ボリューム上げたら明らかにパチンバチンとノイズだった。
0069名前は開発中のものです。04/05/02 12:06ID:3px1JDPb
180SXに感動して、シルビアを作ってみたけど謎の物体になってしまった。
http://v.isp.2ch.net/up/2aed3ebadd74.jpg
きちんと資料を集めて作らないと、やっぱ駄目だな･･･
0070名前は開発中のものです。04/05/03 09:25ID:vyqCi8o7
978 名前：オレー ◆bJKvyv1OZU [] 投稿日：04/04/27 21:36 ID:fgzNz09s
>>977
いろいろ予定あるから、5/3以前にはﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたい。


　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　|　　　うｐﾏﾀﾞｰ？ 　　 |
　　　　　　　　　　ｙ───────┘
　　　　　∧＿∧ ∩-・~
　　　 　 （　・∀・）ノ＿＿＿___
　　　　 （入　　　⌒＼つ 　／|
　　　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　　　　　|| ⌒|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 |
0071名前は開発中のものです。04/05/03 10:36ID:V8X2Q1iZ
フロントフェイス作った時点で息上がって来たよ・・・。
モデリングってなんて面倒なんだ！
こんな調子ではいつできるか解んなくなってきたYO。



まぁ作っても使われるわけじゃないからな・・・。
0072名前は開発中のものです。04/05/03 14:11ID:pMAj7Idw
うｐまだー？
0073オレー ◆C5wKrL0w.M 04/05/03 14:59ID:hdn9v9NK
>>71
かっこいいができたら是非使わせてください！
0074名前は開発中のものです。04/05/03 15:15ID:Zohc8Ca9
詰まらん騙りは市ね（＾＾
0075名前は開発中のものです。04/05/03 15:17ID:/y7FPKn2
言い方からしてニセだよな。オレーならクレの一言だけだ。
0076ｵﾈｰ玉 ◆ONEE869Gts 04/05/03 15:28ID:cd38oArC
ｵﾚｰの本名ってｽﾐｽ?
0077名前は開発中のものです。04/05/03 15:40ID:J0oKGBG6
トリップ違うしな
0078名前は開発中のものです。04/05/03 16:08ID:vyqCi8o7
>>73
＞かっこいいができたら

日本語の下手さにﾜﾗﾀ
0079オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/03 16:26ID:+DOU1VM8
　　　　　　　　　　　　i⌒i　
　　　　　　　 　　　　 |　〈　 　　>>70,72
　　　　　　∧＿∧　/ .フ 　　　　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたい、と思っていたが確約ではない。
　　　　　 （；´Д｀）/　 |　　 　　　まあもすこし直す作業があるから、別のことでも考えてﾏｯﾃﾛ！
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ 　　　　　
　　　/ /＼　俺　/ 　 | 　　　　>>66-67
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉ＿_ 　　　　まー頑張れ
　＼￣￣￣￣￣￣　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼ >>68
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣ 　　音ﾜﾚだと思う。元の音もﾃｷﾄｰだけどな。
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　>>69
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのもﾎﾟﾘ減らせば走るぞ。そんなのばっかりでも困るけど。
0080オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/03 16:33ID:+DOU1VM8
＿＿＿＿＿_◎＿＿＿＿　　　　>>71
＼　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。俺もモデリングは得意じゃねーからな。
　＼　 ＝＝＝＝＝＝＝　　＼　　できるやつはすげーと思う。
　　　ヽ　　　　　②　　　　　　　ヽ　　
　　　　 )　＝＝＝＝＝＝＝　 　)　　＞まぁ作っても使われるわけじゃないからな・
　　　 /　　　　　　.　　　　 　　　/
　　 /　　　＝＝＝＝＝＝　　/　　　オフィシャルカーとは別にユーザーカーを入れられる
　/＿＿＿＿_//＿＿＿_＿/　　　　ようにする予定だ！
　　-＝≡ 　 _//∧ ∧　　　　　　　
　　　-＝≡_//（　´Д｀）　　　　>>72
　 　-＝≡_// __/　/＿　　　 　　　まだ
　-＝≡　_/ (　　　゛　 ヽ 　　　　
　-＝≡　///＼＼ 　 ＼＼ 　　　>>73
　-＝≡　//　　＼＼ 　 ＼＼ 　　　　氏ね
-＝≡ ／　／⌒l. ＼＼ 　 ＼＼
　-＝　|　／ ./　.|. |　＠）━┯━） 　>>76
　-＝　ヽ　　 |　/ /　　　　.／ 　　　　　違う。なに人だと思ってんだよ。
　-＝≡　ﾞー'|　LL 、 　.／　
　　　-＝≡_（_ ＿ヽヽ／
　　　　 -＝ (◎)￣））
00817104/05/03 18:19ID:V8X2Q1iZ
http://v.isp.2ch.net/up/ecad773d9c86.png
無駄ポリが多くなっちゃって…
お手本の180SXはもっと少ないポリ数で綺麗に形出来てるのになぁ。
全部で何ポリまでOKでしたっけ？

少なければ少ない程、もちろんいいんですよね・・・？


ところで、メタセコの無償版で作ってるので.mqo形式でしかセーブ出来ません。
いいんでしょうか？
0082オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/03 18:25ID:+DOU1VM8
>>81
外から見たモデルは、タイヤ、内装こみで△ﾎﾟﾘ2000以下が理想だ。
拿滅はボディは△780以下でやってるようだ。かなり厳しい条件だがｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

MQOファイルでいいぞ。意外にあれが一番素直にコンバートできる。
0083名前は開発中のものです。 04/05/03 18:31ID:k5OKS/Z5
モデルファイルのコンバータとかってどうやって作んの。
どっかにソースとか参考になるところあったら教えてたもれ。
0084オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/03 18:39ID:+DOU1VM8
>>83
MQOはテキストだから見れば大体わかるだろ。
３Dのは基本的に、頂点座標、法線、UVと、面をつくるインデックスのデータがある。あとマテリアルとかな。
それらを読み込んで自分のフォーマットにいれて出力すればいい。
008564104/05/03 21:51ID:vyqCi8o7
ハコスカの色で塗ってみたよ。
今回はコピペ無しだから粗い・・・
指摘下さい。
http://gamdev.org/up/img/537.jpg

それは兎も角だ。最初オレー軍アプロダに上げようと思ったら上げれなくて
結局ゲムデヴにあげたんだが。
　なんか規制とかかけてあるの？＞オレアプロダ
0086オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/03 21:55ID:+DOU1VM8
>>85
よー。それもサイトにうｐ頼む！
急がねーとｽｶｲﾗｲﾝばっかり増えるな・・・・

＞なんか規制とかかけてあるの？＞オレアプロダ

２MBの規制がある。あと、コメントいれないとうｐできないぞ。
008764104/05/03 22:14ID:vyqCi8o7
＞急がねーとｽｶｲﾗｲﾝばっかり増えるな・・・・
ダイジョー、車種増えたら制作意欲が燃え上がって描きまくりたくなる。

＞２MBの規制がある。あと、コメントいれないとうｐできないぞ。
米も入れたし2MB以下だったけどなぁ・・ヮヵﾝﾈ

物は上げといた。今回フロントライトがカバーで中身見えないから中身部分に何かを隠しといたよ
　まぁ､出来心って奴だ。
あとバックライトも塗りで形状変えてみた。
最近モデル作る人が出てきてふいんき←なぜか（ｒｙ良いな。
俺も挑戦してみたけど30分で断念したよ。気が狂って面の押し出しをしまくってしまう。○|￣|＿
00886904/05/03 22:49ID:JDkyYk0J
>>79
マジ！？　ネタのつもりだったんだけど、そんなら気合入れて完成させよっと。
しかしシルビアS10の内装の画像なんて見つかるだろか…？
0089名前は開発中のものです。04/05/03 22:53ID:5y2OWVNx
Open Source Ore 1 GP!!
0090名前は開発中のものです。04/05/03 23:24ID:24jOrPjs
upｷﾀ━━━━━けいせｎ
0091名前は開発中のものです。04/05/03 23:33ID:vyqCi8o7
>>90
必死だね。釣られてあげたよ。
0092名前は開発中のものです。04/05/03 23:51ID:24jOrPjs
>>91
必死ではない。
俺はこのゲームは全く期待していない。
0093名前は開発中のものです。04/05/03 23:59ID:BgkD1V8A
また超新星級の厨房が来たなぁ～
0094名前は開発中のものです。04/05/04 00:03ID:fskh4Zoo
４日ですよ。
0095オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 00:16ID:gS4w9S80
　　　　　　　　　　　　　　　　 （（俺　））　　　　　　　　　　　　　>>87
　　　　　　 　 　 　　 ＿＿＿（´∀｀　）＿＿＿＿　　　　　　　　ｺﾞｸﾛｳ。余計なものは消しておくように。
　　　　　　　＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿　　　　
　　 　 　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ /　　　〃⌒i　>>88
　　 　 　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　 　 i::::::::::i　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿|　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］ 　 　 　 |　>>89,90,91
　| ||　　 　 |　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|　　ｼﾈ
　| ||＿__＿|＿__/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|　
　|（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|　>>94
　| LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」　 悪いな。気長にまて。
　| ||　　　 (＿／　　 /　i　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||　　　　| ||　ちょっと多忙なのだ。
　|_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　(＿／　
0096オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 00:18ID:gS4w9S80
　　　　 ＜　　　　 　 　 　　　 　 ＞
　　　　 ＜　　91じゃねえ！！　　＞
　　　　 ＜　　　　 　 　 　 　 ＞
　　　　　 ∨∨∨∨＼　／∨
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧俺∧　 ｼﾈ､　　　　　　　 , -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　ｶｽ野郎　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ～ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　～　//,←>>92
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　チ　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　ョ　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`～～'　 ／i　　ノｶｽ　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|～'　ノ／　　　　　　ﾞ～～～～　 |　　　野 　./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　郎　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
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　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''
0097名前は開発中のものです。04/05/04 00:23ID:BlYZ8dFn
>>93
お前おれよりブサイク。

>>95-96
オマエガ、シネ！
0098名前は開発中のものです。04/05/04 00:26ID:BRAFJVCI
>>97
オマエサイコウ！
マジウケルンデスケド！
0099名前は開発中のものです。04/05/04 00:56ID:cVNq4e6O
オレーって人望無くしていくタイプだよきっと
そんな形振り構わず氏ねだの罵倒AA貼るなって
思い違いで味方を罵倒してしまうかもしれんぞ
自分が正義だと思ってるなら、ちょっとした事にいちいち噛み付いていくなよキンタマのちっちぇ奴め
司令官ならもっとどっしりと構えてれってカンジ（ﾌﾟ

って>>100が言ってました
0100オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 01:00ID:gS4w9S80
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／ 　>>99
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／ 　　　ばーか。氏ねよｶｽ。
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／ 　　　俺には俺のやり方がある。
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠ 　　　　気にｲﾗﾈーなら失せろ！
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀>>97-98
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　　氏ね
0101名前は開発中のものです。04/05/04 03:12ID:74XBJsle
面倒ごとを片っ端から「氏ね」やら「うざい」やらで片付けたがる年頃なのです。
0102オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 03:22ID:gS4w9S80
>>101
そのとおり。馬鹿と長々戯れてる暇なんてねーんだよ。
0103名前は開発中のものです。04/05/04 04:20ID:JoFX7voA
別にオレー　は金貰って依頼されて作ってる訳じゃないんだし、オレーが好きでやってる事に何の協力もなく煽りや罵倒してくる奴等なんかどうでもいいんだと思うが…。
大体それに面識もない不特定多数の人間が何の責任も感じずに書き込む掲示板だし、スレ主はオレーだしね。

そんなことよりやっとボディできた。
テールランプは消灯状態(a)と点灯状態(b)を作って、aに隠れるようにすぐ後ろにbを設置しておくの？
手本の180SXはbのポリが用意してあったけど・・・。
外から見る用モデル、全部合わせたら1000ポリ前後になりそう。

手本の180SXは、車内視点の時のモデルも重ねて作ってあるよね。
オブジェクト名に車内視点用モデルと解るように名前をつけておけばOKかし？
0104オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 05:54ID:gS4w9S80
>>103
まあ俺もどうでもいいのだが、一応煽りにも礼儀として返事している。あと必要なときとかな。
本気でｳｾﾞｰ場合は無視する。

＞テールランプ

とりあえず消灯だけでいいぞ。
マテリアルの変更と板でやる予定だ。

＞オブジェクト名に車内視点用モデルと解るように名前をつけておけばOKかし？

そうしてくれ。
オブジェクトの大きさを変えるとき一緒にできるからな！
あと１ｍ^3の立方体も忘れないよーに。
0105名前は開発中のものです。04/05/04 09:00ID:5bSIeTE7
コース作るのより、敵車動かしたりする方が難しいの？
0106名前は開発中のものです。04/05/04 10:15ID:skhg7Nil
まあ、オレースレの荒らし煽りってのは時代劇の悪代官みたいなもので、出てこないと調子が乗らないお約束だからな。

>>105
オレースの重要ポイントのひとつに賢いAIってのがあるから、敵車が動くのはAI完成後だろうな……
0107名前は開発中のものです。04/05/04 11:03ID:7PRIM4bh
>>105
多くのレースゲーで採用しているオンザレール＋ライン外しなら楽だが、
欠点は機械っぽい動きになってしまうこと。
コースエディタ内でレール敷きとブレ幅調整ができるので、
MOD作りが楽しいという利点もあるけど。

オレーはこれが嫌いなのでしっかりしたAI書いてくることだろう。
AIスクリプトとかあればMOD作りも楽しめるだろうし。
0108名前は開発中のものです。04/05/04 13:03ID:eu3Ds2Hw
おまえらいい年してレースゲームかよ（ﾌﾟ
れんしゅうして上手くなってネットで神になりたいってか？
えろ画像収集しかしてねー童貞ｷﾓﾌﾞｻどもの神か？ｗ
頑がったって上手くなってもたかだかｵﾚｰの世界でちょっとすごいだけだぜ、くだらん。
張りまくってるＡＡもなんか池沼の香りがするし、なんか痛いｽﾚｯﾄﾞだよなｗ
れーすげーむだかなんだか知らないが、せいぜいｷﾓｦﾀ同士集まって悪臭放ってろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
0109名前は開発中のものです。04/05/04 13:45ID:dheFB6J/
>>108 ここは制作スレであって、攻略スレではないんだが・・・
0110誘導04/05/04 13:45ID:skhg7Nil
>>108さんはこちらへどうぞ↓

ロクなゲームを作れないあなたがたへ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023770966/
0111名前は開発中のものです。04/05/04 13:53ID:BRAFJVCI
オレーのあの言動では敵が増えるのも仕方ないかな
是正しろとは言わないが。
0112名前は開発中のものです。04/05/04 14:00ID:Ljzqng7a
>>108
そりゃそうだろうよ
うそくさい仮想世界でレースチャンプになっても１文の得にもならん
だいたい皆幼稚だよな．ここは煽り耐性もない厨房ばっかのスレだ．
なっとう大好き
0113名前は開発中のものです。04/05/04 14:07ID:91ceoJYb
>>112
なっとう大好きをどうにかしろよ。
0114名前は開発中のものです。04/05/04 14:10ID:FSEfGj0N
>>109>>110
志村～縦（ｒｙ
0115名前は開発中のものです。04/05/04 14:29ID:BRAFJVCI
ははは。オレー頑張れ～
0116オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 14:35ID:gS4w9S80
　　　　　　　　　　　　i⌒i　　>>105-114
　　　　　　　 　　　　 |　〈　 　　物理現象は可能な限り、パラメーターに入れる。
　　　　　　∧＿∧　/ .フ 　　　つまりハンドルをこのくらい切る→このくらい曲がる
　　　　　 （　´Д｀）/　 |　　 　　みてーな単純ではなく、そのときのタイヤの温度とか
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ 　　　　ブレーキの温度、路面状況とか影響するから
　　　/ /＼　俺　/ 　 | 　　　　作者の俺でも神のように解るわけじゃねえ。
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉ＿_ 　　AIも学習機能が入る。どう学習するかはいえねーが
　＼￣￣￣￣￣￣　　　　＼ 　これも複雑系の世界になるから俺にも誰にもどう動くかわかんねー。
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼ そんなふうにする予定だから安心しとけ！
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　ﾚｰｽｹﾞｰはｽﾎﾟｰﾂみたいなもんだ。ﾙｰﾙの上で自由に競技できる！
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　ｵﾏｴﾗの好きな糞ｵﾔｼﾞが作った恋愛ｹﾞｰのｼﾅﾘｵなぞりとは違うぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、縦書きとか嫌いだ。
0117名前は開発中のものです。04/05/04 14:37ID:TlN7e2GX
ttp://yokohama-fuka.cool.ne.jp/wallpaper/a177.jpg
これ壁紙にしてんだけど、結構いいよね。
011811004/05/04 14:43ID:skhg7Nil
>>114
　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　しまった……ｯ！
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　 　　　忘れてたよ、そんなこと……ｯ！
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　∥　　　
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　∥　　
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　
0119名前は開発中のものです。04/05/04 15:06ID:fBBUT8Xb
オレーは物理なんかは得意そうなんだが、
AI 関連はどのぐらい知識あるんだ？
まあ AI で凝りすぎてもしょうがないとは思うんだが、
学習、認識、行動の三つを伴うエンジンは
相当力を抜かないと車の動き並みに面倒な処理になってくるぞ。
やっぱ独自の手法？
0120名前は開発中のものです。04/05/04 15:23ID:skhg7Nil
ていうかオレーはAIの意味わかってんのかな？
言っておくが戦略・戦術シミュレーションに出てくる敵AIってのは本当のAIじゃないぞ。
0121オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 16:18ID:gS4w9S80
>>115
ﾄﾞﾓ

>>117
こんどｵﾚｰ軍の公式壁紙を作ってやろう。

>>119
正直、経験は無い。だが本は少し読んでるぞ。
俺がやろうとしている感じのであんまり参考になるものが無かったけどな！
まあなんとかものにしてみせる。

>>120
ほんとのAIって何を示してるのかしらねーけど
俺が言ってるのは、レースの部分だけだな。
0122名前は開発中のものです。04/05/04 17:44ID:MpLSJMdB
>>オレー

連休明けぐらいにうpできるのか？

まあ急かしてる訳でもないので
ゆっくりがんばってくれ
0123名前は開発中のものです。04/05/04 18:56ID:fskh4Zoo
983 名前：オレー ◆bJKvyv1OZU [] 投稿日：04/04/28 17:27 ID:CrKOeDHB
　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>979-980
　　　 Ξてヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｲﾅｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟだからそんなにかわんねーがな！
　　　　　｀ヽ＼　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　ﾗﾝｴﾎﾞ入るのと、今テストに使ってるｼﾞﾑｶｰﾅｺｰｽが入る。
　　　　　 　＼ ＼＿,,=‐ヘ（　´Д｀）　　　　　　　　ただしﾊﾟｲﾛﾝはない。
　　　　　　　　＼＿＿、　　｀　　 <　　　　　λ


結構新しいものが入るから待たされれば待たされるほど美味しくなるってもんだ。
ﾜｸﾜｸしながら待ってるよ
0124名前は開発中のものです。04/05/04 19:26ID:skhg7Nil
>>オレー
ニューラルネットワークみたいな本物AI作るなら大変だぞ、ということ。
>>119氏の言ってる「学習、認識、行動」ってのもおそらくNNのことを指してるんだと思う
ttp://www.1101.com/morikawa/index_AI.html
こんなん暇な時に読め。

「人工の知能」は手間がかかりすぎるから、「人間の挙動シミュレータ」を作ってAIを呼ぶ場合が多い。
例えば戦略・戦術ゲーム（いわゆる駒モノ）では、
「最も近くに居る敵を攻撃する」
「ただし攻撃できる範囲内にHPの少ない敵がいたらそちらの攻撃を優先する」
「もし自分が瀕死であれば攻撃するのを控えて逃げながら回復する」
といったアルゴリズムを持たせてやって、一見知能で動いているかのような生々しい挙動を演出する。
こういうのは実際PCが考えている訳ではなく、あたかも人間が動かしてるように見えるだけ。
しかし、要するに条件分岐だからどれだけゲームを繰り返しても賢くもバカにもならない。

つまり、オレーの言うAIってのは、人間のようなリアルな動き方に見える敵という意味なのか、本当にレースを重ねるたびに強くなっていく
学習するＡＩという意味なのか、という事。
0125オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 20:13ID:gS4w9S80
>>122
そうするつもりだ。
３日に出したかったんだが、やっかいなところをいじってしまってな！

>>123
ｼﾞﾑｶｰﾅｺｰｽなんだが、パイロンが今回いれられるかはまだわからない。
パイロンがないとただの駐車場だ。

>>124
そういうことか。もちろん学習させる！
ネットでのタイムアタックランク上位のラインも学習要素として入れる予定だ。
ただ、実際に速くなるか、レースに強くなるかはやってみねーとわからない。
0126名前は開発中のものです。04/05/04 20:16ID:rwYR4ns/
>>99
ネチネチと煽り合いとか貶し合いになる前に
一言で相手を蹴散らすｵﾚｰの勢いのよさは好きだ。
0127名前は開発中のものです。04/05/04 20:17ID:rwYR4ns/
>>125
学習するコンピュータ！？
他のゲームでそんな凄いのってあった？
0128名前は開発中のものです。04/05/04 20:27ID:Pn9M8zaS
道路の曲率や車の速度などの入力から、近い条件式を探して出力を決めるっていう
エキスパートシステムの方法だとカーレースだと利用が難しくないか？
それよりか、最速ラインを事前に作っておいて、それをトレースするよう速度やハンドル
操作量を決めるのが、手っ取り早いんじゃないかな？
メカトロニクス関連の本には必要な公式がたいてい載っているよ。
工場の配送車やゴルフ上のカートみたいな、非人間的な動きになるので
諸刃の剣だけど…
0129名前は開発中のものです。04/05/04 20:44ID:i0iFbSq4
>>125
学習はするが勘違いもするって理解でOK？
0130名前は開発中のものです。04/05/04 20:48ID:4EzRdbFT
>>127
がんばれ森川君２号
0131名前は開発中のものです。04/05/04 21:06ID:DzvgryB/
>>127
クリフト
013211904/05/04 21:06ID:fBBUT8Xb
>>130
がんばれ森川君2号を作った人は、他のゲームでも学習するシステムを作ってたな。
アストロノーカだっけ。あとは知らん。

>>125
偉そうに言ってといて申し訳ないんだが、
実は俺も人工知能の実践的な本をあんまり知ってるわけじゃないんだよな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000103563/qid%3D1083671529/249-6024761-0328368
基礎理論に関してはこの本でざっと学べると思うんだが、
この本はソフトウェア科学と言っておきながら数学寄りの解釈してて
読んですぐプログラム作るってのには向いてない。
誰かプログラム寄りの解釈してる本知らないかな。

どっちにしても、カーレースみたいなリアルタイム処理を行う場合には
処理速度の点でかなり問題が出てくると思うので、
そこらの人工知能理論をかなりカスタマイズした形で使うことになると思う。
かなり割り切った実装にする必要があるだろうな。
013311904/05/04 21:08ID:fBBUT8Xb
すまん、間違えた。
こっちの本だった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000103547/ref=sr_aps_b_/249-6024761-0328368
0134名前は開発中のものです。04/05/04 21:14ID:skhg7Nil
>>125
でも、どうやって学習させる？
ＮＮは神経細胞のネットワークをモデルにしたもので、乱暴に言えば
「どの外部情報を優先して行動を決定するか」の値（重みという）を、結果の成功/失敗を参考に基づいて随時修正していくってヤツなんだが、
これをゲームなんかの実用レベルまで上げるとなると山のように理論書を読まなければいけないような悪寒
0135オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 21:15ID:gS4w9S80
>>126
馬鹿とは議論しない主義でな！

>>128,132
とりあえず最初のやつのプランを少しだけ公開してやると
まずレコードラインとコースレイアウトの情報を与えておく。これは実際のレーサーも同じだ。
で、状況に応じてのブレーキング、ギア選択、ラインどりの部分を学習させる。
128が言ってる２つの方法の中間って感じだな！

その後は実験しながら発展させる。

>>129
勘違いの中から、いいやつを抽出するようなやつだ。
0136オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 21:17ID:gS4w9S80
>>134
タイムアタックだけの例だと、コーナーごと、セクターごとのタイムが速いやつがポイント高い。
それを１周つみあげる。
0137名前は開発中のものです。04/05/04 21:48ID:Pn9M8zaS
学習アルゴリズムは、前回より上手くいったかどうかの判定方法が
ネックだよな。（ＡＩでいうとこの教師なし学習）
レースゲームだったら、各コーナーでのタイムが短く、かつ
コーナーを脱出するときの速度が速くなるよう、コースと速度を
学習させることになるんだろうけど、何が原因で良くなったのか
判定しづらいからなぁ。
複合コーナーとかだと、一つ目のコーナーでは遅くても次早ければ
ＯＫみたいところもあるし･･･

さて、おいらはシルビアS10（古杉）のモデリングモデリング･･･
0138オレー ◆bJKvyv1OZU 04/05/04 22:09ID:gS4w9S80
>>137
まあ、細かいことは実験してみてからだな！
0139名前は開発中のものです。04/05/04 22:35ID:fskh4Zoo
なんか勘違いをしながら育つAIって面白そうだな
最初のうちは事故りまくったりしそうだｗ
0140名前は開発中のものです。04/05/04 23:35ID:vFl/W8vG
ォν- ぃぃゎぁ
νヶ"- 1=のιぃょ
0141名前は開発中のものです。04/05/05 09:29ID:C74Wsygq
http://pc-ota.main.jp/ore/
非公式up板
0142名前は開発中のものです。04/05/05 12:15ID:21epvmr6
出遅れたが、セガサターンのセガラリーはAIでラインなどを覚える機能あったな。
結局自分より早くはならんかったが。（当たり前か）
0143名前は開発中のものです。04/05/05 12:27ID:9ySa5mrn
誰かバットモービルのモデル作らんのか？
オレーがジェットエンジン付けてくれるってよ
0144名前は開発中のものです。04/05/05 13:17ID:LN6yddDi
AＩ作るんなら、ラインだけじゃなくて行動特性を見極めて欲しいな
たとえば俺で言えば、敵の邪魔をしながらカーブを曲がったり、敵にわざとぶつけたりとか
そういうせこいのは駄目ですか
ライン取りだけだと、誰が作ったというか誰に学習させたＡＩも似通ったものになる気がするので
早く行けるラインならある程度決まってるし、そのほかの部分を学ばせるものがあるとすっごい楽しいんじゃないかと思うんですけど
変な事を言って申し訳ない
0145名前は開発中のものです。04/05/05 14:27ID:21epvmr6
まあＡＩっても、ゲームの場合はルールが決まってるから、そのルールに則って
人間もＣＰＵと同じような分岐思考してるわけだが。
ただ、状況に応じて分岐条件を自由に変えられる人間と違い、
ＣＰＵは一度決められた条件でしか動けないので、頭が固い動きになる。
もちろん、事前にあらゆる条件をシミュレートして、全て分岐に記せば人間ぽくなるが。

ゲームでよく言われるAIってのは、この条件分岐を臨機応変に変えられるよう
変数を仕込んでいるわけだが、このとき変数の変化法則をプレイヤーの動作から
学習させることで条件を作るやり方が、ゲームでいう学習型ＡＩ。

まあ、ＡＩについて分かりやすい説明になるゲームとして『ワンダープロジェクトＪ』を
勧めておく。あれは、学習させるやり方そのままがゲームになってるから。
多少プログラムかじってれば、同じようなの再現することは簡単かと。
0146名前は開発中のものです。04/05/05 14:35ID:Q4emnZJi
ひとまず外から見たモデルができよ。1035頂点、1106ポリゴンだった。
http://v.isp.2ch.net/up/812e9a8b612f.jpg
次はpsd画像をα付きPNGにすんのと、内装モデル作成だな･･･
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