レースゲームを作ろうぜ！Lap5

**オレー** · 04/04/27 18:32

　　　　　　　　　,,..--―-､
　　　　　　　　／, -----､.ヽ, 　　よう、ｶｽども！オレーだよ！！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　最高のレースゲームを作ってるぞ！！応援と協力頼む！！
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　よろしくどうもー
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二イ　　　　　公式サイト
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_ 　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3260/index.html
　　 l 　　　ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　　　　 |　　　 |　　　.|
　　Lap1：　　http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1054379587/
　　Lap2：　　http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1063460365/
　　Lap3：　　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1068181846/
　　Lap4：　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1079001442/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 14:37

ttp://yokohama-fuka.cool.ne.jp/wallpaper/a177.jpg
これ壁紙にしてんだけど、結構いいよね。

**110** · 04/05/04 14:43

>>114
　　　　　　　　　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　しまった……ｯ！
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　忘れてたよ、そんなこと……ｯ！
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　　
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　　　　　　

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 15:06

オレーは物理なんかは得意そうなんだが、
AI 関連はどのぐらい知識あるんだ？
まあ AI で凝りすぎてもしょうがないとは思うんだが、
学習、認識、行動の三つを伴うエンジンは
相当力を抜かないと車の動き並みに面倒な処理になってくるぞ。
やっぱ独自の手法？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 15:23

ていうかオレーはAIの意味わかってんのかな？
言っておくが戦略・戦術シミュレーションに出てくる敵AIってのは本当のAIじゃないぞ。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/04 16:18

>>115
ﾄﾞﾓ

>>117
こんどｵﾚｰ軍の公式壁紙を作ってやろう。

>>119
正直、経験は無い。だが本は少し読んでるぞ。
俺がやろうとしている感じのであんまり参考になるものが無かったけどな！
まあなんとかものにしてみせる。

>>120
ほんとのAIって何を示してるのかしらねーけど
俺が言ってるのは、レースの部分だけだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 17:44

>>オレー

連休明けぐらいにうpできるのか？

まあ急かしてる訳でもないので
ゆっくりがんばってくれ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 18:56

983 名前：オレー ◆bJKvyv1OZU [] 投稿日：04/04/28 17:27 ID:CrKOeDHB
　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>979-980
　　　 Ξてヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｲﾅｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟだからそんなにかわんねーがな！
　　　　　｀ヽ＼　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　ﾗﾝｴﾎﾞ入るのと、今テストに使ってるｼﾞﾑｶｰﾅｺｰｽが入る。
　　　　　　＼＼＿,,=‐ヘ（　´Д｀）　　　　　　　　ただしﾊﾟｲﾛﾝはない。
　　　　　　　　＼＿＿、　　｀　　 <　　　　　λ

結構新しいものが入るから待たされれば待たされるほど美味しくなるってもんだ。
ﾜｸﾜｸしながら待ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 19:26

>>オレー
ニューラルネットワークみたいな本物AI作るなら大変だぞ、ということ。
>>119氏の言ってる「学習、認識、行動」ってのもおそらくNNのことを指してるんだと思う
ttp://www.1101.com/morikawa/index_AI.html
こんなん暇な時に読め。

「人工の知能」は手間がかかりすぎるから、「人間の挙動シミュレータ」を作ってAIを呼ぶ場合が多い。
例えば戦略・戦術ゲーム（いわゆる駒モノ）では、
「最も近くに居る敵を攻撃する」
「ただし攻撃できる範囲内にHPの少ない敵がいたらそちらの攻撃を優先する」
「もし自分が瀕死であれば攻撃するのを控えて逃げながら回復する」
といったアルゴリズムを持たせてやって、一見知能で動いているかのような生々しい挙動を演出する。
こういうのは実際PCが考えている訳ではなく、あたかも人間が動かしてるように見えるだけ。
しかし、要するに条件分岐だからどれだけゲームを繰り返しても賢くもバカにもならない。

つまり、オレーの言うAIってのは、人間のようなリアルな動き方に見える敵という意味なのか、本当にレースを重ねるたびに強くなっていく
学習するＡＩという意味なのか、という事。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/04 20:13

>>122
そうするつもりだ。
３日に出したかったんだが、やっかいなところをいじってしまってな！

>>123
ｼﾞﾑｶｰﾅｺｰｽなんだが、パイロンが今回いれられるかはまだわからない。
パイロンがないとただの駐車場だ。

>>124
そういうことか。もちろん学習させる！
ネットでのタイムアタックランク上位のラインも学習要素として入れる予定だ。
ただ、実際に速くなるか、レースに強くなるかはやってみねーとわからない。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 20:16

>>99
ネチネチと煽り合いとか貶し合いになる前に
一言で相手を蹴散らすｵﾚｰの勢いのよさは好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 20:17

>>125
学習するコンピュータ！？
他のゲームでそんな凄いのってあった？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 20:27

道路の曲率や車の速度などの入力から、近い条件式を探して出力を決めるっていう
エキスパートシステムの方法だとカーレースだと利用が難しくないか？
それよりか、最速ラインを事前に作っておいて、それをトレースするよう速度やハンドル
操作量を決めるのが、手っ取り早いんじゃないかな？
メカトロニクス関連の本には必要な公式がたいてい載っているよ。
工場の配送車やゴルフ上のカートみたいな、非人間的な動きになるので
諸刃の剣だけど…

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 20:44

>>125
学習はするが勘違いもするって理解でOK？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 20:48

>>127
がんばれ森川君２号

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 21:06

>>127
クリフト

**119** · 04/05/04 21:06

>>130
がんばれ森川君2号を作った人は、他のゲームでも学習するシステムを作ってたな。
アストロノーカだっけ。あとは知らん。

>>125
偉そうに言ってといて申し訳ないんだが、
実は俺も人工知能の実践的な本をあんまり知ってるわけじゃないんだよな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000103563/qid%3D1083671529/249-6024761-0328368
基礎理論に関してはこの本でざっと学べると思うんだが、
この本はソフトウェア科学と言っておきながら数学寄りの解釈してて
読んですぐプログラム作るってのには向いてない。
誰かプログラム寄りの解釈してる本知らないかな。

どっちにしても、カーレースみたいなリアルタイム処理を行う場合には
処理速度の点でかなり問題が出てくると思うので、
そこらの人工知能理論をかなりカスタマイズした形で使うことになると思う。
かなり割り切った実装にする必要があるだろうな。

**119** · 04/05/04 21:08

すまん、間違えた。
こっちの本だった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000103547/ref=sr_aps_b_/249-6024761-0328368

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 21:14

>>125
でも、どうやって学習させる？
ＮＮは神経細胞のネットワークをモデルにしたもので、乱暴に言えば
「どの外部情報を優先して行動を決定するか」の値（重みという）を、結果の成功/失敗を参考に基づいて随時修正していくってヤツなんだが、
これをゲームなんかの実用レベルまで上げるとなると山のように理論書を読まなければいけないような悪寒

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/04 21:15

>>126
馬鹿とは議論しない主義でな！

>>128,132
とりあえず最初のやつのプランを少しだけ公開してやると
まずレコードラインとコースレイアウトの情報を与えておく。これは実際のレーサーも同じだ。
で、状況に応じてのブレーキング、ギア選択、ラインどりの部分を学習させる。
128が言ってる２つの方法の中間って感じだな！

その後は実験しながら発展させる。

>>129
勘違いの中から、いいやつを抽出するようなやつだ。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/04 21:17

>>134
タイムアタックだけの例だと、コーナーごと、セクターごとのタイムが速いやつがポイント高い。
それを１周つみあげる。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 21:48

学習アルゴリズムは、前回より上手くいったかどうかの判定方法が
ネックだよな。（ＡＩでいうとこの教師なし学習）
レースゲームだったら、各コーナーでのタイムが短く、かつ
コーナーを脱出するときの速度が速くなるよう、コースと速度を
学習させることになるんだろうけど、何が原因で良くなったのか
判定しづらいからなぁ。
複合コーナーとかだと、一つ目のコーナーでは遅くても次早ければ
ＯＫみたいところもあるし･･･

さて、おいらはシルビアS10（古杉）のモデリングモデリング･･･

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/04 22:09

>>137
まあ、細かいことは実験してみてからだな！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 22:35

なんか勘違いをしながら育つAIって面白そうだな
最初のうちは事故りまくったりしそうだｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 23:35

ォν- ぃぃゎぁ
νヶ"- 1=のιぃょ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 09:29

http://pc-ota.main.jp/ore/
非公式up板

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 12:15

出遅れたが、セガサターンのセガラリーはAIでラインなどを覚える機能あったな。
結局自分より早くはならんかったが。（当たり前か）

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 12:27

誰かバットモービルのモデル作らんのか？
オレーがジェットエンジン付けてくれるってよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 13:17

AＩ作るんなら、ラインだけじゃなくて行動特性を見極めて欲しいな
たとえば俺で言えば、敵の邪魔をしながらカーブを曲がったり、敵にわざとぶつけたりとか
そういうせこいのは駄目ですか
ライン取りだけだと、誰が作ったというか誰に学習させたＡＩも似通ったものになる気がするので
早く行けるラインならある程度決まってるし、そのほかの部分を学ばせるものがあるとすっごい楽しいんじゃないかと思うんですけど
変な事を言って申し訳ない

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 14:27

まあＡＩっても、ゲームの場合はルールが決まってるから、そのルールに則って
人間もＣＰＵと同じような分岐思考してるわけだが。
ただ、状況に応じて分岐条件を自由に変えられる人間と違い、
ＣＰＵは一度決められた条件でしか動けないので、頭が固い動きになる。
もちろん、事前にあらゆる条件をシミュレートして、全て分岐に記せば人間ぽくなるが。

ゲームでよく言われるAIってのは、この条件分岐を臨機応変に変えられるよう
変数を仕込んでいるわけだが、このとき変数の変化法則をプレイヤーの動作から
学習させることで条件を作るやり方が、ゲームでいう学習型ＡＩ。

まあ、ＡＩについて分かりやすい説明になるゲームとして『ワンダープロジェクトＪ』を
勧めておく。あれは、学習させるやり方そのままがゲームになってるから。
多少プログラムかじってれば、同じようなの再現することは簡単かと。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 14:35

ひとまず外から見たモデルができよ。1035頂点、1106ポリゴンだった。
http://v.isp.2ch.net/up/812e9a8b612f.jpg
次はpsd画像をα付きPNGにすんのと、内装モデル作成だな･･･

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/05 14:57

>>141
ｻﾝｷｭ。俺が置いたのは調子悪いようだからありがたい。２ちゃんのはおせーし。

>>142
ほう。

>>143
どっかのﾌﾘｰモデルサイトにモデルがあったんだが、ポリが糞多かった。
ジェットエンジンのほうが挙動も音も作るのが楽でいい。

>>144
誰も覚えてねーとおもうが、Lap１か２でそんな話した記憶がある。
俺はこのゲームのＡＩには人間性を入れたいので、もちろん別な部分にも凝るつもりだ。
ぶつけるかは別として、抜かせないようなライン変更は普通に入れるぞ。
あと、感情な。たとえば前のレースで邪魔されたら、次以降は意地でもそいつを抜かせねえとかな。

>>145
まーな。とりあえず学習する部分はデーターだけにしてみるが
そのうちコードの部分も学習させたい。

>>146
すげえ。いいかんじだ！テクスチャうまいよな。

**641** · 04/05/05 17:33

えーと、テクスチャによる形状の誤魔化しに挑戦って事でR32を作ってたんですが
ただの眠そうなR34になってしもた。だめぽ＿|￣|　　...○
http://pc-ota.main.jp/ore/img/1083745749.jpg

　それはそうと。なんか俺の夢の中でオレーがスロットルカーを開発してリリースしてますた。
それも二日連続で。
俺の頭の中では郵送されてきたオレー軍製のα版スロットルカーが走ってます

**641** · 04/05/05 17:39

あ、あと非公式うｐ板ﾀﾀﾀを使わしてもらいました
>>141氏GJ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 07:52

>>147
どうも！

ゴールデンウィーク中に外ビューモデル、コクピットビューモデル両方
仕上げようと思ったけど、ちと無理だった･･･
コクピットビューは、まだ完成まで時間がかかりそうなんで外ビューを
先にＵＰさせていただきまふ。
http://www.hp.infoseek.co.jp/o/r/e/oree/cgi-bin/source/up0003.zip

ところで、TGAのαをLWで簡単に確認できる方法って何かないのかな？
（俺が知らないだけ？）窓枠を加工すんとき大変だ。ではまた。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 09:18

自分の車だから気が付くとポリ増えてるんだよね（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
今思ったんだけどさ、フロントの造形にこだわるより、リアにこだわった方がいい？
フロントなんてリプレイか車種選択画面くらいでしか見られないし、いつも見るのは敵車の後ろか、三人称視点だと自分の車のリアだよね。

>>147
うは、上手い。この時代の車って味があるよなぁ。

これ、昔、伯父さんが乗ってたよ。写真見せてもらったやつだ。
車好きでね、３０後半くらいまでは走るモデルばかり乗ってた。
兄弟の中で俺だけ車酔いなかったから、よく助手席に乗せてもらって
「クラッチ踏んでるから、２速から３速にシフト入れてみな～」とか操作させてくれたよ。（ ´д｀）y─━┛~~~ﾅﾂｶｽｨ
俺、車好きなのは伯父さんの影響だろうなぁ。
オレの親父は車には全然興味なくて、乗れればいい派だった。

拿滅 · 04/05/06 15:42

>>148
いいねニセ３２。
ところでR32はあるよ。どこかにアップしておく。
>>150
上手いなぁ（´∀｀
こう作ればよかったのか。勉強になりました。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/06 19:16

ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/　　　　　>>148
ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /　　　乙。
､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ　　だが野郎の夢なんかに登場したくﾈｰﾅ・・
.─|. イ8０）　）l.　 | ）|
　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ　　>>150
>　ヽ､._　　 _.l_／／　　　　乙。
＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　　ｽﾍﾟｯｸが入ってたのは嬉しい。気がきくな！
　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　　ＬＷについては全然わかんねー。
､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　
-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　　 >>151
`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　　 i ヽ、　まー確かにﾘｱのほうがよく見られるが、ﾊﾞﾗﾝｽだろうな！
　/￣　　 !　　　|　　!　　　　ﾘｱだけﾘｱﾙだと、逆に他がすげーﾁｰﾌﾟに見える。
　　　　　　　　　　　　　　　　それより全体が統一してややﾁｰﾌﾟのほうがましだ。
>>152
ﾖﾛ

拿滅 · 04/05/06 19:55

>>150
ちょいネタ。
レイヤーにつけた名前はメタセコイアでもそのまま反映される。
それから、これは知ってると思うけど、レイヤーパネル(ショート
カットは"w")を表示してレイヤー名をダブルクリックで名前変更の
パネルが出てくるから。最近LWを購入した他の人にもTipsを。
>>TGAのαをLWで簡単に確認できる方法
たしかなかったと思う。カラーマップは塗ったカラーに対応。
完全に透明な部分は白く塗られた状態で表示される。

拿滅 · 04/05/06 20:51

>>オレー
コアが何かは忘れたが
CPU　アスロン700MHz
メモリ　DIMM512
グラボ　GeForce256DDR
でサクサク動いてたのを見たぞ。
fpsは30代くらいだったと思う。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/06 22:13

>>155
Ore1GPがってことか？
30fpsなあ。これからまだ少し重くなるから40でててもらいたいんだけどな。

次ﾘﾘｰｽ版は、いよいよ新挙動コードとなる。
といっても、最初はあんまり違いわかんねーかもしれないが。中は全然違う。

拿滅 · 04/05/06 22:18

R32スカイラインうｐしたよ。今のところ日産だらけだねｗ
ところでR32って以前にオレーに送ってなかったか？
http://gamdev.org/up/img/550.zip
>>148
すまん、内装がはっきりするまでインプレッサは涙目で我慢してほしい。
外装だけあらかじめ用意しておけるけど>>146さんに触発されてな。
外から中を見れるモデルに変えようと思う。
今までのは中は真っ暗でシートも省いてるモデル。

**641** · 04/05/06 23:11

>>拿滅氏
　32ｶｺｲｲ(･∀･) やっぱテクスチャでチマチマやるのとは訳が違いますね。
モデルの事はさっぱり解らないので尚更すごいと思います。
　涙目は我慢どころかそれだけでご飯三杯いけます。
外から中身見れるモデルができちゃったりしたらティッシュ箱が不足します。

>>146氏といい拿滅氏といい、モデルが充実してきてますな。
　オレーはめぐまれとるなぁ～皆さん引き続きがんがって下さい

拿滅 · 04/05/06 23:28

シートとかマフラー、ミラーなどはいくつか作ってライブラリ化しとくべきかな。
微小な差はあるが構造でみると数パターンしかないし。

>>641氏
丸目もいずれやりますぞ。

>>オレー
>>146師のデータは頂点を分離して法線を制御してる。
だからメタセコで同一座標の頂点を統合しないほうがいい。
おれはラインを追加して法線を制御していたがこの方法
だとポリゴンが一列増えるのであまり美味しくない。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/06 23:45

　　　　　　　　　_,;r''"　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-,,_　　　>>157
　　　　　　　,,r''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'li;,　　　もらってあるぞ！ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは同じだな？
　　　　　　,r"　　　　　　　 ,-、　　　　　　　　　　　 ;}　　　　
　　　　　　{　　　　　　　　 `'"　　　　　_,,: -ｰ'''""''t　　>>158
　　　　　　ﾞ':ﾐ､　　　　　　　　_,,ﾆ-ｧr''"ゝ_ｭ--ﾆ,,_　ﾞli;　　　うむ。諸君らには感謝し、誇りに思う。
　　　　　　 ;}　`''ー--r‐''''"",,,__　l（　　　 j）　　 :};　{　　　作戦の成功を信じていてくれ！
　　　　　 ,/ 三　　　ﾘ,:'　　　　　`''ｰ　　''"　　　 ,l'　}
　　　　　,l"三　　 ,∧ :≡三ﾞﾐヽ､,,, ,/　　　"~　（　ﾘ　>>159
　　　　　{　,:'"`;　,/'　　　⌒ｴi,,ﾗー',:'　 ,ｲﾆニﾐヽ,）ﾉ　　　ライブラリ化はいいアイデアだな！
　　　　　ﾞl,ﾞl, rﾍy' ,i'　　　ﾞ` ￣ ''"　:i　:i(-ｾｧｯ'' ﾂ"　　　　タイヤもサイズが同じなら使いまわすようにしたい。
　　　　　ﾞl |,ゝ〈　{　　　　　　　　　　　l:` ￣　〈)　　
　　　　　　ﾞl ﾞい|　ﾞi;　　　　　　_(　　　 l|　　　ﾘ　＞頂点を分離して法線を制御してる
　　　　　　ﾞ|,ﾞ7 |　ﾞi;　　,　￣　`￢-'"` 、　/　　　　　
　　　　　　　7" :ﾞi　　　（ ,:￢ﾆ'''ｰ- ,,_　　,,ｨ"　　よくみてないが、３頂点の法線を揃えてるという意味ならば
　　　　 ,;r=;/　　 i;ﾞ:､　　i;　　.`''ｰﾆｭ-'" ﾉ /　　　そうなっていたほうがありがたい。
　　　 /　　ﾞ''-:;,_ li　ﾞヽ,　　　　`'''ｰ　 ';r"　　　　ＤＸは頂点に法線を持つので、面法線は無効となる。
　_;r''〈　　　　　,:-ヾ, 　ﾞヽ､,,_　　　　,,:r'ヽ,,　　　　頂点に接する面の法線を合成して頂点に割り当てているからな。
　　　ﾞl　　　　/　ﾞl |＿,,,,,,,__ ￣ﾞ'''''i"　　　＞i
　　.　ﾞl　　　/　　ﾞlﾞ|__ﾞl　　　Yﾏ''''<ヽ/　,/　ﾞ|
　　　ﾞl　　/'　　　ﾞl.l:=|:　　　| }　　ﾏ　,/　　 |
　　　　ﾞl　/　　　　ﾞl.l　l;　　　|;}　　ﾞl /　　　:ﾄﾆ､,,,_

拿滅 · 04/05/06 23:55

>>160
>>146氏のシルビアはスムースシェーディングで滑らかになって欲しく
ないラインにそってモデルを分割して、ポリゴンが繋がっていない状態に
して、無理やりフラットシェーディングのようにしてるって事だよ。
どうやらローポリモデラーの間じゃ定石になってるらしい。
他にもなにやら色々なテクニックがあるようだね。
>>頂点に接する面の法線を合成して頂点に割り当てているからな。
LWも恐らくそうだったと思う。この辺は六角大王に負けてるな・・。
LWは法線の方向を個別に編集できない。頂点単位でもだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 00:01

今のところ尊敬できる人ってｵﾚｰくらいしかいない俺

なんか頑張ってる姿ってかっこいいとべたな台詞しか吐けない俺

でも感動してるってことはきっと伝わるはずだと思いこむ俺

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 05:00

カフェ・オレー

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/07 05:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヾ彡>>161
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　/　|~　　　まー俺が言ったのもそう言う意味だ。
　　　　　　　　（｀Д´　）＿＿＿／　/　　　　
　　λ　　　　　　>　　 ´　　　　　＿ノ　　　>>162
⊂二ヾ　　　　／　　俺　　イ￣￣　　　　　　伝わった！
　　＼＼　　/　 ,ヘ　　　　〈.　　　.／ヘ、　　　他のﾔﾂも162の素直さを見習え！
　　　　ヾゝノ　./　　＼　　　＼_／　　　ヽ,　　それからもっと感動したいなら
　　　　　＼_／　　　　 > 　　;;´　／＾＼　ヽ　　ｽﾎﾟｰﾂ観戦を勧める。国体とか。
　　　　　　　　　　　　／　 __;､_.／　　　　＼＼　
　　　　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　 |_　ヽ　>>163
　　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　　ヽ__）　ｳﾙｾｰﾊﾞｶ
　　　　　　　　〈　　<　　　　
　　　　　　　　　＼　＼　　　
　　　　　　　　　　　＼＼　　
　　　　　　　　　　　　_>　 >　
　　　　　　　　　　（___／　　

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 08:45

　　,.-------------------､
　　/　 ,.----、　　　 ,.----､　　ヽ、
　 l　　 l,AAA､l　　　　l,AAA､l　　　l
　 |　　ゝ`ﾆ'ノ　　　　ゝ`ﾆ'ノ　　　|
　 |　　, ---､　 ⊂⊃　　, ---､　　|
　├-+----+--------+----+-┤ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　ヽ---"　　　　　　ヽ---"　 | ＜　スカルファックビデオみて感動した
　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 `ー―─――――――‐‐ '"
　　　 /ﾆ/　,.イ　　大　　ヽﾆヽ
　　　{ ニ|　　 |　　由　　　|ニ}
　　　ヽ_ゝ　　|　　凵　　/_ノ
　　　　　　ヽ､＿＿＿__／
　　　　　　　|ﾆ|　　　 |ﾆ|
　　　　　　__|ﾆ|_　　 _.|ﾆ|__
　　　　／　　　ヽ /　　　 `ヽ.

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 14:14

>>164
国体はいいな。水着とか。感動する。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 16:31

同意。
感動した。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 18:57

シンクロ良かったよな。外人

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/07 19:05

　　　　　 _,,,...-――-,,.._ 　　　　（　お　　バ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼　　（　ま　　カ
　　　 /::::::,. -‐i　・l・_,ﾉ　_,ヽ::i 　（　え　　か
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i 　（　ら　　　　>>165-167
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 } 　ﾉノヽ人__丿
　　　|:::i,,,-'" 　　　 _,ノ　　｀ i
　　　 i::i､　　　　　､_,)　　 /
　　　ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
　　　　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i

拿滅 · 04/05/07 22:40

>>164
>>まー俺が言ったのもそう言う意味だ。
了解～

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 07:10

シルビアのコクピットモデル、ポリゴン形状については、
画像が見つからない部分は想像で補ったけども、ほぼ完成したよ。
1468頂点、1966ポリゴン。曲面が多いのでポリゴン減らすの結構難しい。
http://v.isp.2ch.net/up/1f761fc476a7.jpg

次はテクスチャの作成なんだけど、その前に、いくつか質問。

スピードメータとタコメータは、他サーフェスに描画したのを
テクスチャとして貼り付けて表現すんのかい？
もしそうだったら、メーターの位置に平らな四角形ポリゴンを
追加しておくんで、四角形のルールなんか決まっていたら教えてよ。
（スピードメータとタコメータは別の四角形にするとか、
四角形のアスペクト比とか、頂点のUV座標とか･･･）

それから、内装の表現に使用可能なテクスチャのサイズと枚数が
決まっていたら教えて。

最後に、ポリゴンモデルはドライバーの背後の部分まで必要？
以前、助手席視点を入れるなんて話があったと思うので、
必要ならそのままにしておくし、必要ないなら後部座席を含む
車内後部を削り、テクスチャも描かないでおくし。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 07:12

>>151
60～80年代の車は、車体に妙な装飾品が着いていたり、やけに
角張っていたりして面白いですよね。
私も子供の頃、よくシビックに乗せてくれたおじさんいたなぁ･･･

>>152
私も、モデリングやテクスチャの作り方は、他の人の作品を見つつ
知ったクチなんで恐縮です。ちなみに私がＣＧやっていることを
リアルの世界で知っている人は殆どいないはずですｗ
あと2chに書き込みしていることも。

>>154
やっぱりLWではαを直接見れないんですか･･･
車体のα見れるXファイルビューアでもでっちあげようかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 10:38

LW8からはGL表示でもちゃんとアルファが反映されて
透明になるらしい。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/08 11:57

>>171
ｇｊ。
視界から見えるボディ部分（ボンネット）もくっつけてな。
その部分のﾃｸｽﾁｬは外部のものと共有で。

後部座席はそこまで作ったならそのままにしとけ。
今のところ、後ろを振り返ることはしないが、将来的に後ろを見ないとも限らない。

メーター類は、いろいろ考えたが、コース情報を多めにとるためにドライバービューを変更した。
よーするに通常パネル全体が見えない。
ということでパネル上のメータは動くようにはするが、かざり程度だな。
形式はまとめてからうｐするから、とりあえず空白で頼む。

他サーフェス描画じゃなく、ポリで表現するが、簡単なconfigを書いてもらう必要があるぞ。

＞内装の表現に使用可能なテクスチャのサイズと枚数

256*256の２～３枚程度が望ましい。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 19:05

パーツ
ブースト計、油圧計、油温計、水温計、電圧計、排気温度計
マッドフラップ、紅葉マークステッカー、若葉マークステッカー
ナンバーカバー、風圧可変式ナンバーステー、アンダーネオン
エアロミラー、ロールバー、マフラー、ユーロテール

車種
神のGTO、三菱ふそうトラック・バス全般

これらｷﾎﾞﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 19:12

脱輪させて遊ぶのだな

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 19:21

>>176
そうです

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 21:36

脱輪攻撃シューティングゲームも出来そうだな

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 21:39

「お前の脱輪にはかなわないぜ」とか言ってみたい

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 21:45

オレーの脱衣レースゲームまだーー？（ﾁﾝﾁﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 22:54

ぶつかるたびに外装を脱いでいくのか。エロいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 23:16

オレーが脱いでいくんじゃなかったの？

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/09 00:48

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ　　　　>>178-182
　　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　　　　|　-　　 |　　　―　　 |　 |
　　　　　　　　　|　 ´　　|　　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　＼　￣￣￣　　　ノノ　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|￣―--―― ´ヽ　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（Ｔ）　　　　　　｀l 　　 Τ（　　　）
　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 02:59

素晴らしい出来だな

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=43621&work=list&st=&sw=&cp=1

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 03:00

>>171
綺麗に作ってるなぁ。
俺とは全然違うや。

内装、シートなどは最低限しかポリってないよ・・・、シートなんか板2枚だもん。
外から見るモデルもガラスを透過にして内装が見えるようにする予定ですか？
そうなら、それなりに見える程度に内装やシートも造りますが・・・。

オレー側がポリったドライバーを乗せるなら、運転席は個別レイヤーにして簡単に動かせて位置調整できるようにしたほうが吉かな？

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/09 04:13

>>184
がいしゅつだ。動画にはあんまり興味ねえ。
ｽｹﾞｰとは思うけどな！

>>185

＞オレー側がポリったドライバーを乗せるなら、運転席は個別レイヤーにして簡単に動かせて位置調整できるようにしたほうが吉かな？

どういう意味だ？
ポリドライバーは既に乗ってるぞ。こいつの位置は定義ファイルで指定できるようにする。
運転席は動かす必要は無い。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 08:55

シルビアS10のコックピットビューモデル完成したのでUPしとくよ。
(ただし車外のテクスチャは外モデルと同じなので入れていない)
http://www.hp.infoseek.co.jp/o/r/e/oree/cgi-bin/source/up0004.zip

テクスチャは、内装と、ハンドル、メーターの３種類に分離してみた。
ハンドル交換とかできたらシブイんじゃないかと。
あと、ハンドルはＺ軸に合わせて作成したので、必要に応じて上向き
に傾けてちょうだい。

それから･･･シルビアの内装調べているうちに、70年代やキワモノの車
の画像が結構集まったんで、そういう車が更に必要になったときは、
言ってくれれば、こちらで選択してなんか作っとくよ。

>>173
そうなんですか！
でもバージョンアップの申し込み書類とか、未だ送られてこない･･･

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 01:28

ミヒャエル!!

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/10 15:40

>>187
ｻﾝｷｭｰ。
ハンドルは別オブジェクトなので交換できるぞ。他の車に使えたりできる。

＞そういう車が更に必要になったときは

クルマはいくらあってもいいぞ！
クラス別とかワンメイクレースとかできるしな。

>>188
顎空気嫁

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 19:38

>>189
了解。
そんじゃまずは、小柄なクーペボディに無理矢理セリカ用エンジン積んだ
変態カー、カローラレビン(TE27型)もしくはトレノを作ってみるかな。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/10 20:02

>>190
ﾖﾛｼｸー

ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/car/zeppan/subaru360/
スバル３６０も興味あったら頼みたい。
こいつはサスが柔らかいらしいから面白いレースが出来そうだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 20:15

てんとう虫って可愛らしくていいよな

**190** · 04/05/10 20:25

>>191 了解。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/11 00:04

やっぱり水面下でハイドロCPをヴァイヴァライッ！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/11 03:21

スレ違いかもしんないけどオレー氏に質問！
Ore1GPの当たり判定ってどんな感じになってるん？
自分もレースゲーの開発に挑戦してるんだけど、
真面目に挙動計算しようと思うと当たり判定（地形・障害物共に）が
大変だなぁと思って・・・（最低でも接地角度や衝突箇所の情報が必要だろうし）
しかも3Dの経験ほとんど無いもんで四苦八苦してるっす。
コースを区間で区切るだとかハイトマップだとか色々かじったけど、
どれも一長一短のような気がして・・・。
知識足らずでまとまらん上にスレ趣旨に沿ってないかもだけど
気が向いたら教えてくれさい(；´Д｀)

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/11 03:41

　　　　　　∧＿∧ 　　>>193
　　　　　（　 ´Д｀）　　　期待してるぞ！
　　　　／　　俺　＼　　　　　　
　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　>>195
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼　　　　　超多忙なのだが、ｿｰｽくれとかいわねーから教えてやろう。
　＼￣￣￣￣＠￣＼＿_）　　　コース区間で区切り、路面と壁なんかとは別々に
　　||＼　＠　　　　　　　　　　＼　　判定している。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　判定ｺｰﾄﾞはいろいろ試したが、結局今は
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　ふつーに三角と点の距離を組み合わせたのを使ってる。
　＠　 .||　　　　　　　 || 　　判定よりも、ぶつかった後の処理のほうが大変だぞ。
　

**195** · 04/05/11 05:10

超感謝！
判定方法かなり迷ってたので助かったッス。
区切り方とかその他はまた悩んでみま( ・ω・)∩

**190** · 04/05/11 07:35

外モデル作成途中･･･
http://v.isp.2ch.net/up/4f297ff2764c.jpg

拿滅 · 04/05/12 00:00

俺は過去にこれから作るモデルを予約していたが、
おれは一旦この予約制度を破棄してみようと思う。
作りたいモデルがある場合は遠慮なく宣言してほしい。

例えば腕のよさ、仕事の速さ、暇を作る能力について、
モデラーとして全ての資質は>>190の方が俺より上だ。
なら彼の創作意欲を制限する予約制度はデータ増やしの邪魔になる。
とりあえず制作する予約を取れるのはは１～２台までが限度だろう。

これは車種の重複を避ける事が目的の提案だ。
モデラーは作りたいものをどうぞ。データのフォーマットは
かなり決まってしまったので参加もしやすいだろう。

おれは今は新しいフォーマットに従って１８０SXを作り直す。
インプレッサ丸目と同時進行だ。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/12 03:48

　　　　　　　　 ∧＿∧　ﾓｯﾄ　　　　　　>>197
　♪　　　　　（　´_ゝ`）　ｾﾞﾆｶﾞ～　　　　まーがんばれ。
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡
　　　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃. 　　>>198
　　　　＼＿.へ--ｲ　|__＿　　ﾟﾟﾟ　　　　　期待してる。まーがんばれ。
　　　　　　／（_＿）＿) ／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　>>199
　　　　　　|愛媛みかん|／　　　　　期待してる。まーがんばれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ車種が複数でもいいんだけどな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ自分が作りたいってﾔﾂから作ってくれればいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/12 03:52

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ　　
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i 　　ちょっと予定が狂ったが、
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　　中間が終わったら、今度こそﾘﾘｰｽだ！
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i 　あえて言おう、>>986はカスであると。
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!

**986** · 04/05/12 17:51

>>201
呼んだ？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/12 18:50

986 名前：オレー ◆bJKvyv1OZU 投稿日：04/04/28 18:59 CrKOeDHB
>>984
あそこに書かれてる機能は、とりあえず全部検討してるぞ。
リセットは間に合えば入れるつもりだ。

>>985
まーな。

↑前スレ986=カス

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/12 20:50

　　　Λ＿Λ
　　（；´Д｀）　　　現ｽﾚ986だｳﾞｫｸﾞｪ！！！！！！
　　／　　　＼
　　|　l　俺　l　| 　　　 ..,. ., .,. .
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜.:゜;.;.:゜.:｡.;｡.,.
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀｀；゜:;.:.｀；゜:;.:.｀；゜:;.:.；゜:;.:.
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.゜.:゜:: ﾟ｡:.゜.:，゜:: ﾟ｡:.゜.:
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜:（>>202）゜:　（>>203）　:
　〈　く　　　　　/　/　　（´Д｀；）　（´Д｀；）　
　＼　L　　　./　/　　　 / つ　 _つ　/ つ　 _つ　
　　　〉　）　（　.く,_　　 :人　Ｙ:゜:.;.. :人　Ｙ:゜:.;.. 　
　　.（_,ノ　　　 .`ー'　　.:し'（＿）:゜::.;:. :し'（＿）:゜::.

**名前は開発中のものです。** · 04/05/12 21:24

オレーが986踏んでしまうに580ぎる

**190** · 04/05/12 22:49

>>199
どうも！　でも私の場合、一気に作らないと、すぐ飽きちゃうタチなんでＵＰ
するのが早くみえただけなんよ。三面図とかも収集してないし･･･
それから私自身は、変な人物やマシンをモデリングするのが好きなんで、
拿滅さんとは方向性が違うから、モデル重複の心配は無いと思うよ。

04/05/12 23:08

カローラレビンの外モデルが完成したのでUPしといたよ。
1276頂点、1444ポリゴン。

サンプル画像
http://v.isp.2ch.net/up/2d96c018fc6e.jpg

データ（なんかオレー軍アプローダにUPできなかった）
http://gamdev.org/up/img/571.zip

あと、今までは名無しかレス番号だったけど、
トリップつけたので、ご注文等はこちらの名前宛てにﾄﾞｿﾞｰ
必要無いときは名無しに戻っているだろうけど。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/13 01:16

>>205
　ｳﾙｾｰ！俺はそんなﾍﾏやらねーよ。

>>207
　ｻﾝｸｽ。昔のﾎﾝﾀﾞＺなんかはどーだ？↓
ttp://homepage1.nifty.com/otakara2/honda_z/honda_z.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（軍　））
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（´∀｀　）＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　　　〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　　/ /　　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 i::::::::::i
　　　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　　　　 [__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　 |
　　　　　　| ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
　　　　　　| ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　　　　　|（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　　　　　| LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　　　　　| ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　 | ||　　　　| ||
　　　　　　|_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

拿滅 · 04/05/13 20:42

>> 劣化ﾃｸｽﾁｬとﾈﾀﾏｼｰﾝ
俺がやりたかったことで俺自身が気付いていない事に
気付いてるあなたのデータを見たから感激したんですよ。
マシン重複の危険性はたしかにないかも。自分は90年代
くらいのスポーツカーがメインだから。でも他にも能力ある
モデラーは絶対にここをROMってるはず。で、予約は破棄。
ただし予約の重複がなければ予定通りに作業する、と。
>> オレー
ゲームの話じゃないけど金が溜まったら実車もやるの？

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/13 21:34

>>209
１２月か１月に免許とる予定だ！クルマはいつ買えるかﾜｶﾝﾈｰ

04/05/13 22:03

>>208
了解。

>>209
了解。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/13 22:07

オレー車何買うの？やっぱスカイライン？

ってか最近雑談少ないね。

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/13 22:17

>>212
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻかＲ２だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/13 22:18

仮免落ちたりするんだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/13 22:20

いくら勉強しても技能で落ちるんだろうなぁ・・・

**オレー** ◆bJKvyv1OZU · 04/05/13 22:20

>>214
落ちるわけねーだろ！ｳﾞｫｸﾞｪ！！
既に交通法規は完璧だし。