■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その３

**980** ◆ufIVXIVlPg · 04/04/06 06:14

ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

前スレ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/
前々スレ(再利用) http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
前々々スレ　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/

【公式】
kikyou.info
http://kikyou.info/tvp/

吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/16 16:09

そんな頻繁に進むスレでもないし俺もいいとおもうが。
なににそんなにかちんときてるのかが気になる。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/16 16:52

無駄っぽいからかねえ。
コピペしてもらったって、やっぱり本サイト見に行くわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/16 21:09

>>250
ファイルサイズの違いが大きいんだよ

同人ゲームの例　
　幅…133/高さ…99/深さ…8/色の表現…パレットされている＝630KB とか　442KB
Fate　　　　　　　
　幅…120/高さ…90/深さ…24/色の表現…TrueColor.RGB　＝40KB前後

**250** · 04/05/16 23:34

同人ゲームのセーブデータbmpを保存しなおしたら
ファイルサイズが小さくなりました。

もう少し自力で原因をさがしてみます。

**250** · 04/05/16 23:39

×保存しなおした
○画像ソフトで保存しなおした

**名前は開発中のものです。** · 04/05/16 23:56

>>253
そこまで詳細が分かってるならちょっと計算すれば分かるだろう。
ＦａｔｅのＢＭＰが軽いんじゃなくて、君が見てる同人ゲームのＢＭＰが重いんだ。

**256** · 04/05/16 23:57

ごめん、３０分も前にフォローが入ってるのにかぶった……。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 01:48

ちょいと質問してよろしいスか？

ゲームプレイ中に使用している@mapimageの画像ファイル名と
@mapactionのmaファイル名を取得するには
どうすれば良いのでしょうか？

**258** · 04/05/17 02:36

数時間悩んでたのに、書き込んだとたんハッ！と気付いて、
自己怪傑してしまいました。すんまそ。

kag.fore.base.loadedProvinceActions
kag.fore.base.loadedProvinceImage

これで取得出来るんですね…。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 05:24

>>253
容量のでかいセーブデータBMPってのは栞にマクロとかメッセージ履歴とかも
一緒に保存する設定になってるだけだと思うんだが…。
栞にマクロや履歴を保存しない設定なら40KB前後で済むよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 05:49

その同人ゲームってのが吉里吉里製なら、
単にセーブデータの圧縮フラグ(Config.tjsで設定する)を
オンにしてないだけだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 07:20

皆さんありがとうございました。
本のCDに公開してくださっているゲームのKAGと
今のKAGでは、バージョンアップで、Config.tjsが変わっているんですね。

◆保存モード　
で暗号化を指定したら、ある程度小さくなりました。

3.19からマクロを保存するかどうか選択できるらしいので、
今のKAGでいろいろ試してみます。

本当にありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 07:32

262は250です。
次は本家の履歴も確認したうえで発言します。
お手数をおかけしました。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 07:33

×250
○248=253=262

重ねがさねすみません。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 08:27

>自分の思ってたとおりに動くのってやっぱり感動しますね(^^
本家掲示板のﾜｼﾉ、ｺﾋﾟﾍﾟで感動してんじゃねぇよ。ちったぁ自分で書け
それと奴のﾒｱﾄﾞは素なのか狙ってるのか。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 10:29

本家すげぇよなぁ。俺もそんなに使いこなしてる方じゃないから
参考になる応答があるかなとのぞくんだが思いっきりドキュメントに
書かれてることきいてるよな。

丁寧に答えてくれる人らがもったいねーと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 16:01

>266
本家でもここでもそうだよ。
調べたり、考えをまとめるよりも先に、思いつくままとりあえず人に聞いてみる。
レスがついても、自分の思った回答でないものは無視する。
人にものを聞く時の言葉使いやマナーを知らない。
レスがつかなければ、仕方ないから自分で考える。

最低でも丸一日は試行錯誤、ログや本を読み倒して悩んでから
それでも駄目なら、人様の手をわずらわせるものだがなー。

**248=253=262** · 04/05/17 19:26

すみません。
自分なりに本を読み返して、2日試行錯誤した後に質問したのですが。
「bmp　パレット」などの検索もしました。
本のバージョンのKAGしか念頭に無くご迷惑をおかけしました。
(この段階のConfig.tjsには圧縮される旨の記載はありませんでした。本のkAGの部分にも多分同様です。)

皆さんとレベルが違いすぎるようなのでROMに徹します。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 19:35

試行錯誤の方向性が間違っていたのだと思います。
画像を変更するとか、別版のセーブTIPSを使わせていただいて試すとか、
本の関係ない部分まで読んで探していました。
レベルが違うため努力していないように感じるかもしれませんが、少しでもご理解いただけると幸いです。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 19:36

PNG連結を多量にバッチで一括に処理できるようなものってある？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 20:11

あと、女だとわからぬように口調を崩したつもりで、失礼な表現になっていました。
本当にご迷惑をおかけしました。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 20:21

>>270
らんかさんが日記に掲載された一括画像連結プログラムが該当するかもしれません。
違うものをお考えならすみません。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 20:52

var object = new Layer(window, this);

↑のところで未実装ってエラーが出るんですけど…
Layerクラスから直接っていうのは無理なんですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 21:07

＞ var object = new Layer(window, this);

TJSの言語仕様の欠陥…とでも言うのかな。
スコープの問題で、Layer継承クラスの関数中で、上のように
Layerオブジェクトをnewしようとすると、こけるのよね。

それを回避するには、
var object = new global.Layer(window, this);

と書くとＯＫ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 21:14

>>274
詳しい説明、ありがとうございます。
無駄な派生をしないといけないのかと悩んでました。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 23:55

configの自動改行入れるとその改行分の一行が次のページにいってしまって
次に空白のページができてしまいます。どうしたらよいのでしょう？
自動改行いれなくてもいいのですが、やはりいれたほうが履歴が見やすいので……。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 07:58

>>271に萌えた

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 14:01

tDvw/+FGは1回で書き込めばいいものを、なんで3回にわけていいわけしてんの？
自分のレスを書き込む前に見直したりしないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 20:11

19時前に帰宅して、すぐ>>267を読みました。
文章を約30分見直して書いたのが>>268です。

>>248 >>253でこちらの情報が足りずに、ご迷惑をおかけしたと思っています。
スレッドに文章が形になったのを見ていたら情報不足が不安になり、>>269で追加しました。
その後に話題を変更なさったため、自分の反省点が的外れなのではないかと考え直して
>>271を書きました。

今思えば、>>270は流すために話題を変えてくださった優しい方だと思います。
不快に思われた皆さん、申し訳ありません。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 21:06

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘﾏﾀﾞｰ?
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 23:24

最近TJSを勉強し始めますた。
ビデオの音量をKag側から調節することは無理なのでしょうか。
神の皆さん、漏れのしていることが無駄な努力だったらそう言ってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 17:27

>>281
無駄

じゃないはずだろ！？>>283

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 17:57

BGMはできるけど、ビデオはどうなんだろう。

**281** · 04/05/19 18:42

>>282,283
レスありがとうございます。
やはり無理なのか。

効果音やＢＧＭの音量調節は試行錯誤の末クリアして、
これで静音でプレイしたいユーザーにも配慮したぜ！と思っていたのに
埋め込んだビデオがガンガン鳴って失敗。
スピーカーのボリュームを絞ればいい話なんだけど、何だか何かに負けた気分だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 19:58

>284
ムービーを無音で作って、音だけ別に流しては？
これじゃ駄目かな。

**105** · 04/05/19 21:46

うわ、PC修理に出してる間にここまで進んでるとは・・・
そういえば、遅くなったが>>113氏、お陰で何とかなりました、thx

遅くなって本当にｽﾝﾏｾﾝ、ちょっと逝って来ますね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 04:32

既読／未読判定ってやっぱりラベルでやるしかないんだろうか。
一文一文全部・・・
気が付いたらこんな時間・・・

吉里吉里を使おうと思う人は個人的にゲーム製作が多いと思うけど
よければこれぐらいは最低限必要だろう、というシステム仕様を教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 10:03

>>287
悪いがシステム仕様といっているのが何をさしているのかわからん。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 10:35

>287
システム関数でフラグ立てるという方法もあるが。＜既読未読判定

**287** · 04/05/22 21:26

>288
あ、ごめんなさい。セーブ／ロードはラベルか任意文章かとか
メッセージ履歴はマウスホイールでとかのユーザ側から見た
ゲームシステム（インターフェース）のことです。
言葉が足りなくてすみません。

>289
システム関数！ Σ（ﾟдﾟlll）
よろしければ詳しく教えてくれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 21:55

すみません。
文章が表示される時に「ｶﾀｶﾀｶﾀ」と言うキーボードを打つ効果音を入れたいのですが、
可能でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 22:52

>291
可能
「吉里吉里/KAGではじめるゲーム制作」工学社\1,995
付録CD-ROM「プロジェクト・フォルダ形式」フォルダ内、タイトル英語小文字の作品を参照のこと

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 11:38

Linux版まだー？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 11:59

>>293
おまいさんがwin32ディレクトリ以下のソース書けば問題なし。がんがれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 12:50

>289はシステム変数じゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 13:29

FLASH板で最初伺ってたのですが、こちらに誘導をされました。
同じ文面を書き込みさせて頂きます。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら、どうかお願いします。
吉里吉里2/KAG3でゲーム制作をしております。
板違いだったら申し訳ありません。

「シナリオ→swfファイル」へ移動は出来るのですが、
「swfファイル→シナリオ」へ移動がどうしても出来ません。

> 作者は Flash の制作環境を持っていないのでテストしていませんが、
> Flash コンテンツの制御で KAG シナリオの任意のラベルにジャンプ
> させることができます。Action Get URL ( URL 表示のアクション ) に、
> URL として FSCommand:Go を、表示先のウィンドウとして「シナリオフ
> ァイル/ラベル」の形式で文字列を指定します ( 例: first.ks/label2 )

と言う説明文があったので、Flashに下記の記述を仕込んでみました。

getURL( "FSCommand:Go" , "first.ks/label2" );

自分は吉里吉里は不案内ですが、FLASHの担当をしております。
この記述以外にも色々と考えて仕込んでいるのですが、出るのはエラーか
無反応でした。
「krflash.dll」ファイルも吉里吉里実行可能ファイルと同じ場所に置いています。
KAGシナリオには「first.ks/label2」で反応があるように設定してあります。

正確な記述をご存知の方がいらっしゃいましたら、どうかお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 13:50

具体的にどういったエラーが出るんですか？
あと、吉里吉里側のエラーか、Flash側のエラーかということも知りたいところです。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 14:25

>296
getURL('FSCommand:Go','first.ks/label');
ですよ

""じゃなくて''で囲むこと

玲亜 · 04/05/23 15:07

ちょっと質問があります。
クリッカブルについてです。
良いですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 16:35

>297
エラーは吉里吉里にswfファイルを組み込んで
吉里吉里を稼動させると出ます。
具体的なエラーは、反応がない、もしくは
「ラベルが見つからない」と表示されます。

>298
お答え頂き、本当にありがとうございます。
MacromediaのFLASH5を使用しています。
教えてﾁｬﾝで本当に申し訳ないのですが、
教えて頂いた記述をコピペで記述しようとしたところ、
勝手に「"FSCommand:Go" , "first.ks/label2"」と
変換されてしまい「'FSCommand:Go','first.ks/label'」
と組み込む事が出来ませんでした・・・
FLASH5で「'」を組み込む方法があるのでしょうか？
または他社ソフトでは出来るのでしょうか？
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 16:37

>>299
マジレス。2chでいきなりコテハンはやめた方がいい。
あと、クリッカブルマップについての質問は公式の方で
だいたい出尽くしている。とりあえず過去ログ→
ttp://www.kirikiri.info/bbslog/
の方で検索かけて、どうしてもダメならもう一回来るといいよ。
念のためいうけどいちいち返事いらないので、まず調べてきて。

**298** · 04/05/23 17:56

>300
漏れのソフトはFLASHMXで、アクションスクリプトはエキスパートモードで入力してる。
ノーマルモードで入力しているなら、一度エキスパートモードで入れてみては？

**300** · 04/05/24 01:33

>302
ありがとうございました。
出来ました！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/24 22:32

吉里吉里 2.22 RC1
* コマンドラインオプションに -about 追加(著作権情報の表示
* コマンドラインオプションで「コントローラ」表示などのホットキーを変更できるように
* System.inputStringでIMEが無効であったのを修正(beta6で混入)

なんかさっそくRC2が出るらしいが、とりあえず。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 11:52

オフィBBSで紹介されてる、ツリービュー表示プラグイン頂きますた。
あっちに書けといわれそうだが、どうもIPが出るのは苦手なもので…
いつも面白いプラグインを、ありが㌧。
製作中のゲームに使わせてもらいますね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/25 13:40

>>305
こんなところに書いたところで、作者に感謝の気持ちが伝わるのか甚だ疑問

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 12:31

吉里吉里の展開だけど、
吉里吉里を触ったことも無い素人さんにすら
中を見られる現状はつらいな…

私はユーザー向けには好感度分岐にダミー
同業者対策にスクリプト記述にダミー、
画像に、加工しても消えない暗号コードを埋め込んでるけど
これ以外に対策はないものかなあ。

XP3は、Fate以降、機密性があってないようなものになってしまってるけど、
eXeにしておけば多少はマシだろうか？

**980** ◆ufIVXIVlPg · 04/05/27 16:14

なんにもかわらないよ。
ただシグネチャで分割してやれば良いだけですから。
それなら独自暗号化かけてDLLでデコードするのが一番よいかと。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 16:25

いまKAGと心中で学び中ですが
wavを一回鳴らして[ws]で終わらせたいんですが
永遠に鳴りつづけてしまいます。ゲーム終了後も鳴ってます。
[stopse] だと止まります。

サイトの練習用のスクリプトをコピペしても鳴り続けます。
ちなみにwavも変えたりしてみたんですがダメでした。
基本的な質問ですが、教えて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 18:29

>>309
～.wav の後に loop=false を入れてみる

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 18:54

>>309
なんか内容似てるけど本家で質問してるのとは別の人？

**309** · 04/05/27 19:28

>>310
どうも。後でやってみます。
Nsc派だったので、いろいろ難しいですね。

>>311
本家HPですか？　いえ本家HPは講座以外見てません。
極端な話、もしそうだとしても違うと答えたくなる質問ですね。

**298** · 04/05/27 20:51

>312
タグリファレンスを読めば分かるような質問をしておいて
尊大っつうか引っ掛かる言い方をする人だね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 20:52

>312
タグリファレンスを読めば分かるような質問をしておいて
尊大っつうか引っ掛かる言い方をする人だね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 21:20

ぐわ、連続カキコになってた。漏れは馬鹿だ。
ｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 23:50

>308
ばらせる人なら素人さんじゃないから、多少はマシかなあ…

>独自暗号化かけてDLLでデコード
商業ゲーや同人ゲーでも、独自の暗号をかけてるのは殆ど見ないけど
やるとしても展開スピードとかいろいろ気になる点が…
そういうのもクリアして、独自でかけれる技術をもってる人はそんなにいるのかな。

**311** · 04/05/28 02:28

>>312
確か効果音再生はデフォで loop=false のはずだから自分で loop=true にしてなければ
再生され続けないはずだろうし、ゲーム終了後も鳴り続けるってのが本家BBSでの質問と
似てたんで、ちょっと気になっただけだ。
同じ人ならもう解決してるから回答書く必要ないだろうし、別の人なら本家BBSも参考に
してみたらどうかと言いたかっただけなんだが、聞き方が気に障ったならすまんかった。

**980** ◆ufIVXIVlPg · 04/05/28 20:25

>>316
うーんどうでしょうね。あたしは人のツールにぶら下がってるだけの人間ですけど。

Ｆａｔｅが独自暗号化（といってもただの排他的論理和）ですよ。
速さはアセンブラかＩＣＣでコンパイルすればなんとかなるかと。

あとグラフィックの方を全部ＤｉｒｅｃｔＸに依存させてＣＰＵの負担を減らすとかはどうでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 21:47

>318
ここでも何度も言われてるけど、ダイレクトXを使う（依存する）なら
吉里吉里を使う意味や良さがない。

ところで何でここでコテハン？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 22:10

スレ立てた人か
そして学歴板の住人か

**980** ◆ufIVXIVlPg · 04/05/28 22:49

>>319
それはそうですね。
>>320
学歴板の人ではありません。別人です。

**980** ◆ufIVXIVlPg · 04/05/28 22:53

>>319
それはそうですね。
>>320
学歴板の人ではありません。別人です。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 23:01

へー http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/joke/1083663974/8n
とにかくいまさらながらスレたて乙

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 17:46

アセンブラやICCで速度がかわるぐらいの
複雑なアルゴリズムなぞつかえんよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/30 23:40

システムをみてもらうわけじゃないからそんなに機密性に目くじら立てる必要が
あるのかなと思ってしまう俺はほとんど基本的な機能しか使わないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 00:32

内部のフラグを覗いて『攻略』するのでは無く、
純粋にゲームを『遊んで』貰いたいのだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 01:00

俺の中では内部フラグ覗いて攻略なんて損してると思うんで、
したけりゃ勝手にどうぞと思ってしまうよ。
ミステリでクライマックス部分をパラパラ見て犯人を見つけてから
読み始めるってことだろ？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 01:44

いくら隠したって、
攻略サイトに正解載せられたら終わりだし。

**307** · 04/05/31 11:38

>325
私の場合は、ユーザーに攻略を見られるのが嫌というより、
ばらされて、中身を無断利用されるのが嫌かな。
（中身をみて攻略サイトに使われるのは勘弁して欲しいけど、個人的に楽しむことや、
製作の参考に見ることは、頼まれたらスクリプトをあげるぐらいだから気にしない）

以前作ったゲームの素材や背景を、無断でCGの背景やサイトの素材に盗まれて
自分で描いたみたいなコメント付きでCGに組みこまれて凹んだ。
そのサイトを見てるとゲームの中には入れてるけど
画面には出してないものもあったから、ばらして使ってるような…

こういう非常識な人は、めったにいないと思ってたんだけど、
同人ゲ製作所のBBSを覗いてみると、同じ製作者にも、著作権や使用許可はどうでもよくて
「気に入った」「使っちまえ」で平気な人がいるようで…。
盗まれたものも、メールで抗議したら引っ込めたけど、謝罪はなし。
抗議したときに、こっちが盗んだと逆ギレされないように、埋め込みはしてるけど
今でも思い出すと涙が出る…あれ以来、ばらされる行為や、無断で使われる行為に恐怖を感じる。
長文ｽﾏｿ。

>318
レスありがと。今の私の知識では、まだそういうことまでは難しそうだから勉強してみるよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 19:32

>329
漏れは絵描きで
今製作中のフリーゲーム絵は全部自作だし、CGもかなり市販クラスに
近いものを描いてるけど、無断利用はすごく嫌な話だな。
なんとかならないものか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 20:16

吉里吉里の他では中身覗かれないツールってありますか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 21:24

いいかい。どんな防壁でも必ず破られるんだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 21:28

しぃちゃんは防波堤になろうとしているんだね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 21:30

あ～るネタかよｗ順序逆になってるからうっかり見過ごすとこだったぜ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 22:16

吉里吉里の他では簡単に中身覗かれないツールってありますか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/31 23:05

スレ違い。選考スレ行け

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 01:17

確かに選考中ではあるんだが、吉里吉里は覗かれるからという話題だったから聞いてみた。
他のツールの話題は厳禁だったのかな。スマンかった。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 01:46

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 02:32

>337
漏れがNSスクから、吉里吉里に乗り換えた理由は、
こっちの方が暗号化に強かったからだが、
吉里吉里も簡単に分解できるようになってしまったからな…

吉里吉里は、暗号化の部分が強ければ、
向かうところ敵無しで薦められる最高のツールなんだが
暗号化のもろさが同じなら、軽いし、5分の1の手間で作れるから
最近、オリジナルの命令も作れるようになって便利になったNSスクも
いいかも知れないと、気持ちがゆれてる。
yu-risが多少気になるが、発展途上で
まだまだ吉里吉里やNSスク、HSPには及ばない。
漏れも暗号化は目下一番の悩み。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 09:17

吉里吉里は暗号化なんかしてないんだが。DLLで暗号・復号部分を自作しない限り。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 10:21

ツールが商業で使われるようになったら確実に分解ツールは出てくるようになる。
それが有名なところであれば尚更だ。
Ｆａｔｅが吉里吉里で作られるという時点で予測できる未来だったとは思うが…どうだろう？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 10:56

分解より素材の無断転載の方が問題なんだろう？
プリントスクリーンで持っていかれることもあるだろうし、対策の立てようがないよな

ところで>329の無断利用厨はまだ製作してるんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 10:57

>341
まあ、それはそうなんだろうけどな。
やはり製作者としては、苦労して作れば作るほど中身の保全が気になるわけで。
商業ゲームですら、同じ商業や同人屋の音楽やCGを丸パクして使って
裁判沙汰や2ちゃんに晒されることが、ちょくちょくあるし
同人ゲや同人誌にも盗作、無断転載があるから、
ツールの機密性を気にしてる香具師は多いよ。

キャプ取りなら画質も音質も落ちるが、
分解されて使われたらそのまんま100％だし。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 11:13

プラグインのサンプルの中にXP3暗号化のサンプルがあるよ。
VC++とかわかる人に作ってもらったら？

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 11:43

>>343
無断転載その他は、正直どうしようもない部分ではあるな。
プログラマがいれば独自形式作ってもらって、何とかできる…かもしれないが。

ツール自体の保全性を上げるには、究極的にはプログラマ探して独自のツール作るしかないんじゃ？
そりゃ色々と大変だろうけど、確実に保全性は上がる。
他には商業で使われていないツールを探してみるのもアリかと。
同人でしか使われていないマイナーなツールの分解用ツールは少ないと思う。
大して機能を使わないならそういう選択肢もあるはず。

自分が思うに、この辺、吉里吉里は正直もう駄目ぽかと。
それまで安全だったxp3も、あっさり解析されてしまった。
保全性上げるプラグイン開発したところで、商業大手が吉里吉里で作ったら、
どうせすぐに解析されてＳｕｓｉｅやらなにやら作られてしまいそうだしな……。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 17:56

XP3は解析される以前に吉里吉里のソースは公開されているので
そういう意味ではすでにだめぽかと。
安全だったわけがない。

>保全性上げるプラグイン開発したところで、商業大手が吉里吉里で作ったら、
>どうせすぐに解析されてＳｕｓｉｅやらなにやら作られてしまいそうだしな……。
大手や商業ソフトハウスがなにか作ってデータを解析されるのは
XP3に限ったことではないかと。

吉里吉里のXP3暗号化機能はDLL形式でつくれて、そこだけ
独自に開発できるようだから、他と違う、独自の暗号化方式にできる。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 18:43

吉里吉里は作り手のスキルに合わせた使い方ができるツールだから、独自形式の暗号化ができる人は
そうすればいい。できない人は諦めればいい（or できるように頑張ればいい）。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/01 19:51

たぶんまだデコードプラグインが作られていないTLG6は？
まあ吉里吉里本体では読めてしまうが。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 06:18

吉里吉里はDLLの部分で幾ら暗号化しようが、吉里吉里に渡る時点で暗号化は
解かれてるので、対策しても無駄。
やるなら、吉里吉里自体を書き換えるしかない。
まぁ、どんな手段使おうがPCで再生してる以上抜き出しは防げないよ。

確実な手段として面白いなと思ったのは、Remember11の体験版。
ゲーム自体はサーバー側で実行し、そのキャプチャ画面をクライアントに
ストリーミングで送って再生。
ラグとかどうかなと思ったけど、ノベルゲームだからほとんど気にならない程度だった。
非可逆圧縮だし、帯域狭いから画質が悪のは仕方が無い。
FTTHが今のADSL並に普及すれば不可能じゃないかもね。ま、鯖側の負担が大きすぎるから
特殊用途じゃないと使われないだろうけど。
PS2用ソフトの体験版をPCで出来るってのは面白かった。

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 10:20

吉里吉里内部でいくら暗号化しようが、画面に表示したり文章を表示する時点で
暗号化は解かれてるので、対策しても無駄。
やるなら、MATRIXの連中みたいに暗号データを直接読めるように人間を訓練
するしかない。