親父PGがゲームを作り始めるスレッド

**親父PG** · 04/03/30 02:40

C++やC、アセンブラは昔こなしたし、プログラムの事なら自信はあるけど
ゲームは作った事が無い方。現場からも引退したし（ｗ。
ここは一つ趣味でDirectXでも勉強して、ゲームでも作ってみようかなぁと思った、
オジサンPGのスレッドです。

一緒にマターリライブラリから作りませんか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 01:35

DirectXとかは最終的な表現手段にすぎないのだから
ここを自由に差し替えられるインターフェース用意するとか
それくらいの自由度がないともはやうまみはないとおもわれ

具体的にはたとえばJavaや.NETのようなレベルの高級言語前提なら
インターフェースベースのプラグイン開発できる感じ

ＲＰＧとしての機能と実装を切り離すのだ

**新人PG** ◆EJ0MB3jlw2 · 04/08/30 02:19

>>410 いや、責任取れないから
>>411
個人的にはOpenGLがいいんだけど。
つかDXはインターフェイス仕様変わり過ぎだから。
もちろんライブラリなんて、現段階毛の先ほども考えておりません。

>>412
統合開発環境作るわけじゃないんで、差し替えは不要かと。
プラグインで組み込めるかどうかは今のところは不定。ある意味、スクリプトそのものか。

ちなみに、対象OSはWindows98SE以降　開発OSはWindows2000です。
クロスプラットフォームとか全然考えていないのでよろしく。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 12:20

OpenGLが好きならなおさらDirectXべったりやめた方がいい希ガス

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 13:01

オヤヂィ～～～～～～～～～～～イ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 13:46

まだ何もできてないのかよ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 14:24

>新人
まとめページの方はまだあのまま保全？
久しぶりに見たけど、
> 10：参加したいのであれば年齢は問いませんが、姿勢は問いますよ。
ﾜﾛﾀ

>408-409
本職からの助言として、まず、ver 0.1 の外部仕様として以下を定めることを薦める。
・フィールドマップの数（外・城・町・ダンジョンくらい？）
・各フィールドにいるＮＰＣの数と種類
・敵の種類（外・ダンジョンで書く種類と、ボスくらい？）
・フィールド上のエンカウントマップ（種類と数だけでも良いか。森・山・平地・ダンジョン近辺・町近辺くらい？）
・スクリプト一覧（ＮＰＣ全員分と、ボス、マップ間の移動くらい？）

で、疑似スクリプトを先に書けば、とりあえず先が見えるようになるのでは？

戦闘は、ターン制で最低限のものでいいと思うよ。
「戦う」コマンドだけでいいと思う。フルオートでも、一発解決でもいいくらいだが、戦闘中イベントを入れたいみたいだから、ターン制は維持かな。

あと、パーティーは後回しでいいと思う。

この辺を決めて、そこから ver 0.1 に反映する内部仕様を導くのが妥当だろう。
ＹＡＧＮＩ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 15:01

↑ワロタ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/30 15:05

なんだこのスレ

**新人PG** ◆EJ0MB3jlw2 · 04/08/30 18:26

>>414 そこは後ほど考えます。
>>417
>まとめページの方はまだあのまま保全？
そのまま保全。このまま親父さんが戻らなかったら書き換えますけど。

>本職からの助言として、まず、ver 0.1 の外部仕様として以下を定めることを薦める。
>・フィールドマップの数（外・城・町・ダンジョンくらい？）
>・各フィールドにいるＮＰＣの数と種類
>・敵の種類（外・ダンジョンで書く種類と、ボスくらい？）
>・フィールド上のエンカウントマップ（種類と数だけでも良いか。森・山・平地・ダンジョン近辺・町近辺くらい？）
>・スクリプト一覧（ＮＰＣ全員分と、ボス、マップ間の移動くらい？）
どんなゲーム作るか分ってないから敵の種類とかは決定できないんすわ。
数や種類に制限は付けない方向で行こうと思ってるんですけど。（ダメ？）

>で、疑似スクリプトを先に書けば、とりあえず先が見えるようになるのでは？
擬似スクリプトはXMLでそのまま記述できるようにする構想です。

>あと、パーティーは後回しでいいと思う。
そうかも

**新人PG** ◆EJ0MB3jlw2 · 04/08/31 21:28

データ構造（案）をアップ
ttp://www.geocities.jp/oyajipg/topic007.html

試しにMSXML4.0を弄っている時に、ふと気が付いた。MSXML4.0のインストールを
ゲームのインストール条件には出来ないなぁ。XMLSchemaの検証が使えないジャン。（ダメダメ）
アプリケーション側で、チェックロジック組むか･･･。

今回のStage要素の構想が済めば、トリガー仕様はひとまず完成かな？
一番の山場はEvent要素の設計だと思うが。

**新人PG** ◆EJ0MB3jlw2 · 04/08/31 21:49

フラグ管理構想を思案中。
キャラクターやら、そういうオブジェクトが状態コードとしてフラグを管理できないかな？
セーブ時も、オブジェクトそのものをシリアライズして、ロード時復活(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
それとも、フラグはどっかに一元管理するもんなのかな？
一元管理するとデータ構造迷うし、オブジェクトごとに持たせるとスパゲティになる希ガス。
ここなへん定石ってないのかね？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/31 21:55

xmlって最近いろんなところで見る。。。
勉強しなきゃならないのか。
ところでアドレスが/oyajipg/になってるyo。
一人二役するなら気をつけないと。。。まだ
疑惑の段階だから破綻はしてないけど、怪しいな。

**新人PG** ◆EJ0MB3jlw2 · 04/08/31 22:02

>>423
アドレスは敢えてoyajipgにしているんだけどなー。
当然　新人ＰＧ≠親父さん　なので。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/31 23:29

ＸＭＬスキーマはまぁなくてもいいだろ
ツールのほうでいろいろと整合性をとる・・・って感じじゃなかったっけ？
なんとでもなるさ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/31 23:37

スクリプト>XML
データ>独自形式

ってどうよ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/01 00:52

初代ドラクエのような物を作ってるの？
いまいち見えてこないよ！

**名前は開発中のものです。** · 04/09/01 01:30

そして初代ドラクエすらできあがってない

**新人PG** ◆EJ0MB3jlw2 · 04/09/01 01:46

>>425　定義する意味で必要。ツールとか作るときに汎用性欲しいじゃんｗ
>>426　独自形式はかえってめんどくさい･･･。
>>427　僕も見えてこない。

今のイメージなんですけど、これ（かなり落書き）
ttp://www.geocities.jp/oyajipg/up/memo01.jpg

ひとつのゲームを１つの舞台に置き換えて、データ設計を練っています。
ひとつのステージには色々な配役（背景や音楽も含めて）がいて、その配役が舞台で色々振舞います。
脚本はどこに記述してあるかと言うと、全てEventとして記述されています。

今の目的はソーサリアンタイプのゲームを作る事です。
しかし、最終的にそれ以上のものを作る為に、汎用性、冗長性を持たせて作っていますので分りにくいかもしれません。

**新人PG** ◆EJ0MB3jlw2 · 04/09/02 23:17

なんか、動くもの作らないと信用されないっぽいので、適当に雛形まで作ってみんとす。

今まで貯めていたGlutのコードをMFCに移植、テクスチャが貼られない･･･。
なんか作法があるみたいだな。ちょっと鬱。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/03 00:36

というか、いまさらMFCってのはやめた方がいい気がするけどどうだろう。
絶対に（いろんな意味で使いづらくて）躓く。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/03 14:16

というかゲームにMFCは、テストコードにすら後々不便なような

**名前は開発中のものです。** · 04/09/03 23:51

市販されているゲームは殆どMFCでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/03 23:57

API直書きじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 00:54

市販のゲームはほとんどMFC使ってないだろ。
逆に使ってるのあったら教えて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 01:45

ええっ！じゃMFCを使う理由なんて無いじゃん！
Delphiなら手伝えるけどなぁ…

http://www.kogado.com/html/kogado/kyujin.htm
>プログラマ(使用言語はＣまたはＣ++で､Win32SDKまたはMFCを使用)

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 04:15

http://www.kogado.com/html/kuma/mars3/const.htm
たしかにこういうゲームならMFC使ってるかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 10:29

コモンコントロール使用か…市販品でそれは萎えるな

シミュレーションならありなのかね
はて、初代シムシティですらどうだったかな

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 11:34

初代はさすがにすべて自前描画かと

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 17:33

つーか初代シムシティって何版よ

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 23:44

音関連でDirectXが必要になるのかな。
DirectSoundでWAVを重ねたり出来るんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 04/09/04 23:53

なにを当たり前のことを
DirectX使わなくてもできないことはないが

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 01:37

初代ドラクエならサクッと作れるのでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/09/07 12:35

そのさくっと作れるものすらできてない＞ここ
まぁ、新人ＰＧは何とかがんばろうとしているのが分かるが、
時間取れていたときから親父ＰＧの方向性はまったくわからん

**名前は開発中のものです。** · 04/09/08 00:04

まとめると、
1)ソーサリアンタイプのアクションゲーム
2)3Dを何かに使う。
3)スクリプトは中間言語に落とす

アクションゲームを作った事のない私なら、この順番でやるかな。

プレイヤーキャラクタの移動
↓
マップ描画
↓
マップ内をプレイヤーのキャラクタが自由に動けまわるようにする
↓
敵キャラクタをマップ内で移動させる
↓
戦闘関連
↓
スクリプトで拡張できるようにする

**名前は開発中のものです。** · 04/10/17 10:25:34

定期挙げ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/17 10:33:03

親父、妻子を残して蒸発。
予想通りの結末。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/17 18:41:25

>>447
よくわかんないけど、なんかﾜﾗﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/18 00:05:20

>>445
なんだその大雑把な計画はｗ
お前、ゲームの作り方全然わかってないだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/26 04:11:03

>391　＞もう少しで再開しますorz..
＝＞２ヶ月経過．．．．

今年中に再開（再会？）できる？

>363　＞さてぼちぼちどっかに上げたいですなぁ

フレーム以外に何か表示できるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/26 04:21:58

今からでも遅くないから、

簡単な表示．．．．．

例えば、ＤＩＢでのスクロール表示などをつくってから

DirectXへ直せばいいと思う。

それとも、プログラム作成依頼スレに依頼する？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/29 00:15:02

さっさと作ればいいのに。
ほれ、俺はここまで作ったぞ。
http://gamdev.org/up/img/1706.jpg

**名前は開発中のものです。** · 04/10/29 01:01:46

それマップチップだけじゃないか
親父がやろうとしていたのはどうもWindowシステムとかそっち方面らしい

でもゲームとしてそのシステムが必要かといわれると弱いから
マップチップだけでも動いてる>>452のほうが上

どちらにしろ動いてる画面を定期的にあげれなかったのがだめすぎ

独自Windowシステム作るにしてもさっさとSwingとか身近なもので
参考にして実装していけばよかったものを

**名前は開発中のものです。** · 04/10/29 01:50:54

あー、じゃゲームそのものを作るわけじゃないんだ。
そういうのは似たようなゲームを何個も作ってから考えるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/10/29 06:17:48

スライムだってアニメーションしながら動きますよ。
http://gamdev.org/up/img/1709.jpg

**名前は開発中のものです。** · 04/10/29 06:24:27

>>454
それが、プログラミングスキルはあるが
ゲームを作ったことが無い人が陥る罠だ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/29 23:17:08

>452,455
　なんとかツクールっぽいのはしかたがないけど
　作成した言語は何かな？

　ＪａｖａやＶＢなら比較的簡単だからねェ。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 01:36:29

言語はインタプリタでも高速に動く時代だし
自分が知ってる言語でさっさと作れていれば問題ないぞ

親父がこだわってツールの言語とかにも融通をきかせれない結果分解したともとれる

過程も大事だが、その過程もなくサイト開いたり具体的にあらわしていたのは
新人のほうだけ

まぁ新人南無というスレだ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 04:45:47

>458
　まあ、親父氏はDirectXの情報がほしかった、っぽいけどね！

　しかし、フレーム表示だけでもupしただけマシとみるべきだ
　（みたかぎりでは、VCで作ったフレームにはみえなかったけど）

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 04:54:54

>458 ＞自分が知ってる言語でさっさと作れていれば問題ないぞ

　いや、いまさらMS-DOSモードでつくられても、、、

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 06:56:23

>>457
Delphiですよ。

三頭身にしてみた。
http://gamdev.org/up/img/1729.jpg

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 10:48:36

>>458
俺はこういう流れだと思う

プロジェクトに人をいれる
入れた人間が独断専行し始める
意図していた方向に進まなくなる
やる気がなくなる

良くある話

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 12:55:39

最後はおきまりのハードディスククラッシュでとんずらですか

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 13:31:18

まともな考えの持ち主ならバックアップ取ってるはずなんだがな

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 19:20:31

>>464
ここの人じゃないが、最近HDDクラッシュで自分のデータほとんど失ったぞ
1ヶ月前バックアップしたMOも壊れてたorz

**名前は開発中のものです。** · 04/10/30 23:33:19

ソースを定期的にアップロードしておけば良かったのに。

**名前は開発中のものです。** · 04/10/31 01:01:08

攻撃可能になりました。
http://gamdev.org/up/img/1743.jpg

**名前は開発中のものです。** · 04/10/31 02:20:38

>>467
がんばれ
ちみがこのスレ再利用してくれ

**名前は開発中のものです。** · 04/10/31 23:32:20

HDDを複数つないで、しょっちゅうコピーしてないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/02 04:10:43

行き詰まったから、ハイドライドタイプのアクションRPGを作ろうとしたけど、
そっちの方が難しかった。
階段上り下り中は衝突判定が無くなるのかな。
でないと、頭がぶつかって上れない

**名前は開発中のものです。** · 04/11/02 12:00:46

ハイドライドは見下ろし型だろ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/06 06:51:16

もうマップチップだけだなんて言わせない。
http://gamdev.org/up/img/1799.lzh
http://gamdev.org/up/img/1800.jpg

**名前は開発中のものです。** · 04/11/08 14:37:25

ガンガン攻撃しまくってしばらく遊んでたよ。
かなりいい出来だな。

ちょっと考慮して欲しいんだが、
敵も自キャラもダメージ受けたら引いた方が良くないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/11/08 21:45:27

USBメモリにバックアップ取れよ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/08 23:21:35

やってくれた人いたー！
http://gamdev.org/up/img/1818.lzh
ダメージひかれます。
一度の攻撃で死んだ場合はバーを点滅させるか、少しずつ減らすか
した方が良さそうですが、後回しです。
簡単なBGMあり。
ジャンプ時と着地時に効果音あり。
鍵をとって扉に入れます。
単純なアルゴリズムのボスキャラあり。
時間も経るし、スコアも入ります。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/09 01:11:06

がんばれ

**名前は開発中のものです。** · 04/11/09 10:12:51

>>475
Debian+wine20040716で動作しました。
なんか悪魔城ドラキュラ思い出すね。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/10 05:18:54

面白い！まだマップ管理系のシステムを練ってるところなんだとは思うけど、
もっと広大なエリアを歩き回ってみたい。がんがれ！

**名前は開発中のものです。** · 04/11/10 16:15:29

悪魔城よりも先にＹｓＩＩＩを思い出した。

**475** · 04/11/11 04:12:59

>>478
現段階で広大なマップも作成かのうですよ。
16x11で割り切れる長方形にすればＯＫ。

あとは、
動く床(ブロック)
ナイフを飛ばす
背景アニメーション

**名前は開発中のものです。** · 04/11/16 01:30:43

とりあえず動く床。
http://gamdev.org/up/img/1886.lzh

**名前は開発中のものです。** · 04/11/16 22:12:43

マップを書き換えても遊べるね

**名前は開発中のものです。** · 04/11/17 00:06:58

スピード上げると階段が上れなくなるね

**名前は開発中のものです。** · 04/11/17 14:08:12

プレイ中にマップ書き換えたらゲームオーバーになるのか……

**481** · 04/11/18 23:59:31

>>483
それはなんとかなりますが。

>>484
そんな事できますか？

わたしは面白くないと思うのですが、
このまま完成度を高めたら面白くなりますか？
それとも作った本人には楽しめないのでしょうか？
ライブラリやクローンに逃げる理由はこのへんにあるのでしょうか？

**484** · 04/11/19 14:36:47

今やってみたらマップ書き換えてもゲームオーバーにならなかった。
なんか勘違いしてたみたい。ごめんよ。

> わたしは面白くないと思うのですが

多分、細かいところで面白さが欠けてるんだよ。
ジャンプの挙動が単調だとか、敵はボス以外移動してるだけで攻撃してこないとか。
既存のアクションゲームをもっと注意して見てみるとどこが違うのかよくわかるよ。

俺はメタルスラッグってゲームが好きなんだけど、
・敵が単純ながら攻撃してくる
・一番単純な放物線だがちゃんとジャンプする
・マップに凹凸があるけど大きな段差以外はそのまま歩いて進めるし、
　歩く速度も速いので普通に歩き回ってるだけでもフラストレーションにならない
みたいないい部分がある。

まず、どういった状態にしたいか、理想を考えてみて、
次に今のプログラムの状態と見比べてみる。
それで改善が困難だと思ったら作り直してみてもいいんでないかな。
重複する作業も少なくはないと思うから、二度目はそんなに手間かからんと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 05:57:51

親父より期待できるな

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 06:09:36

>>486
メタルスラッグはゲーセンでやった事あります。

では、次は敵魔術師を登場させてファイヤーボールを発射させてみます。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 09:47:34

体力バーと文字がイースのに似てる

**名前は開発中のものです。** · 04/11/20 16:05:24

がんがれ

◆JR1fHEKlGE · 04/11/23 04:33:11

そう言えば、攻撃時は41x40や42x40でもいいですよ。
一連のコマ(攻撃時の3パターン)を全部同じ大きさにする事と、
キャラの位置を同じにしてくれれば問題ありません。

このコマを3フレーム、次のコマを5フレーム表示して欲しい
と言うのがあったら言って下さい。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/23 04:45:18

F6を押して、Spaceでコマ送りになりますよ。
ファイヤーボールはまだ。
http://gamdev.org/up/img/1955.lzh

**FINALFACTｓ** ◆iWNwl/.CWE · 04/11/25 04:19:19

ttp://gamdev.org/up/img/1977.zip
とりあえず、ちょっとばかし編集しました。
キャラ絵は無いです。

なんか、まともなキャラ絵が書けない・・・。
絵の練習し直ししているので、もうしばらくお待ちください。
とりあえず、日曜日の朝ぐらいまでに上げるんで。

◆JR1fHEKlGE · 04/11/25 23:35:27

マップチップはちょっと待って下さい。
まだ細かい所を考えていません。

案としては、

足元を隠せば、階段を上り下りするアニメーションがいらなくなるかもしれない。
段は背景のマップチップと合成する。

の二つです。
両方採用すると良いかな。

Stage1.mapでドアの位置は指定していますが、ドアはマップチップではなくて
背景に描画するキャラクタとして存在します。
これなら背景はマップチップに依存しなくなるので、多彩な背景を描画できそうです。

あと、急がなくてもいいです。
私やゲームの為ではなくて、何よりも自分の為に描いて下さい。

◆JR1fHEKlGE · 04/11/26 00:20:28

http://gamdev.org/up/img/1982.lzh
S で敵魔術師がファイヤーボールを発射します。

内部を見直し中なので、おかしいところがあるかもしれません。

**FAINALFACTs** ◆Vyfxi/dpqw · 04/11/27 13:41:46

>>494（JR１ｆHEKIGE)
パソコンが、動かなくなりました。
水曜～10日ぐらいで復活できると思います。
ネットカフェで、スキャナが使えればその間でもUpしにきます。

◆JR1fHEKlGE · 04/11/28 02:25:27

はっきり言って、完成させようと思ったらものすご～く大変なので、
完成しないものと思った方が良さそう。
だから、そこまでやらなくてもよいと思うのですけど。

プレイヤーのドット絵は、半身と下半身を分離すればよかったかも。
ジャンプとしゃがみを同じにして。

上半身は (歩き、攻撃)*左右
下半身は (歩き、階段上り下り、しゃがみ=ジャンプ)*左右

**名前は開発中のものです。** · 04/11/28 03:31:17

どうせそこまでやるなら上半身と下半身をクラスで分けちゃえば。

◆JR1fHEKlGE · 04/11/28 23:32:26

マジックミサイル(ホーミング)を撃たせてみた。
グラフィックがちょっとおかしい。
Sで発射、 F8で無敵。
http://gamdev.org/up/img/2007.lzh

>>498
そこまでやらなくても。

**名前は開発中のものです。** · 04/11/30 01:59:20

ステータス部分を変えてみた。
http://gamdev.org/up/img/2018.png

**名前は開発中のものです。** · 04/12/02 06:34:54

DirectSoundで効果音を鳴らしたら、なぜか遅れて音がでる。
http://gamdev.org/up/img/2033.lzh

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 01:32:10

あー難しい。上半身と下半身を別けた所から訳が分からなくなった。

こういうゲームの方がいいかな。
http://gamdev.org/up/img/2045.png

**名前は開発中のものです。** · 04/12/04 02:03:38

(･∀･)?

**FAINALFACTs** ◆WcOabcjNAM · 04/12/06 14:13:57

>>502
もう少ししたら、パソコンが復旧できるらしいです。
予定では、木曜日までに復旧です。キャラ絵はそのときにUpします。
キャラの方は、しゃがむ必要があるなら、必要におおじて書きますよ。
三頭身（今の等身）でも十分できると思います。（半分とまではいかなくても）

**FAINALFACTs** ◆WcOabcjNAM · 04/12/06 14:16:32

キャップが違いますが、木曜にはちゃんとしたのが使えると思います。
・・。アハハハハ

**名前は開発中のものです。** · 04/12/06 15:22:31

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/22/fir/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

◆JR1fHEKlGE · 04/12/07 06:58:33

ではお願いします。上半身と下半身に分けるのは、
プログラムが出来てから考えます。
階段をやめて、梯-子にするとかなり楽そうですけど、
階段で頑張ります。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 19:06:51

親父PG 結局とんずらかよ
ハードディスククラッシュて
ド素人じゃねぇか

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 19:21:28

適当に使っていいよ、このスレ
スレッド名に自分の名前いれてトンズラってどうしようもないからな

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 21:57:21

終了荒らしもアレができなくなったから段々手が混んできたね。

**名前は開発中のものです。** · 04/12/07 23:46:17

終了荒らしってなんだ？