【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】

**名前は開発中のものです。** · 04/03/08 21:27

　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 12:24:21

>>895
えーと、2chガイドラインに抵触しています。
よく読みましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 13:00:24

ここの自治厨は２ｃｈガイドラインを障害物か何かと勘違いしてるんじゃないか？。

「駄目だったら直してまた出せばいいや」程度の考えじゃ、何度提案しても
弾かれるのがオチだよ。

つーか、あんまりガイドライン無視の自己中な提案ばかり繰り返してると、
削除屋にも無視されるようになるんじゃね？
基本ボランティアでやってる削除屋の時間を食い潰してるって自覚、あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 13:44:02

自治厨なんて言葉使ってる時点で、
議論する気は皆無だな。
まともに相手するだけ無駄か。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 14:33:42

同じ穴のムジナ

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 14:43:05

最低限の事くらいちゃんと調べて削除人に迷惑が掛からない程度に
ガイドラインを練ってから申請しろってことだろ？
>>899は至極まともな意見かと

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 14:45:30

すまんガイドラインをって所消し忘れてた

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 14:50:24

単純に他スレのヲチは禁止とだけ書けばいいと思うんだが…
削除依頼する時は、叩きっぽいのは最悪に、そうじゃないのは難民に誘導書けばいい

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 15:02:46

誰かGLに引っかからない具体的なLR草案ｷﾎﾞﾝ

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 19:45:39

>>897
これでいいんだよ。
運営の駄目出しで新参住人も少しは学習するだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/18(日) 21:40:00

いいんじゃね、別に。
人生 trial and errors よ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/19(月) 16:04:58

運営からダメが出ることがダメであるかのようなレトリックを使う住人さんが
いらっしゃるようですが、運用情報板を見れば分かるとおりダメ出し無しで
一発で通るほうがむしろ稀です。

誘導ミスの指摘を受ける程度なら、それほど気に病むことはないです。

>>895
ガイドラインに触れるわけではありませんが
ローカルルールには出来るだけ分かりやすい言葉を使いましょう。
「ヲチ」「コテ」は容量節約の苦肉の策でしょうけど、避けたほうが無難です。

GL5補足＆念押しとしてのウォッチ禁止・板違いということであれば
禁止事項に「ウォッチ行為」と一言入れるだけでも効果は同じです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/20(火) 19:55:34

＞2ch内の個人に対するウォッチ行為・誹謗中傷(→最悪板・難民板へ) 
＞外部サイトのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
じゃぁ、とりあえずこんなところか。2046バイト。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/20(火) 20:49:49

「個人」に対する誹謗中傷は最悪板でやっていいかのような誘導は
GLに抵触かもです。GL1で定義される個人三種に対する誹謗中傷は
最悪板といえど禁止です。

細かく記述すればするほど穴が出るということを学習しましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/20(火) 21:20:03

>>909
んー。
だから、なんで「禁止事項」に誘導先を無理矢理加えようとするんだい？
他の禁止事項には誘導先なんか書いてないだろうに。ほんと統一感ねーな。
だいたい2kbギリギリまで記述しようとするから中途半端な歯抜け文になるのさ。
運営も「LRは出来るだけ簡潔にして」っていつも口酸っぱく言ってるだろ。

2ch内外問わずウォッチ行為禁止にしたいなら、禁止事項に
「ウォッチ行為」とか加えるだけで用は済むんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/20(火) 22:43:03

板違いの話題
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題各種統一スレッド
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

ＬＲを久々に眺めたらこれらを分けておく必要が無い気がしてきた。
まとめて↓で良くないか？

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題、ウォッチ行為
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/20(火) 22:52:30

長いだろいくらなんでも、文字がそんなに減るわけでもない
禁止事項の中にウォッチを含めるのは賛成だけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/20(火) 23:39:47

この板はロクに下調べをせずに改訂案を出すド素人が多いようだな。

特に
　・無駄に字数を増やそうとする
　・無闇に大幅改変しようとする

この2タイプは要注意だ。LR申請のダメ出し事例をロクに知らないが
「俺の文章でルールを作る」のが大好きな困ったちゃんだ。
どの板でも共通だ。自覚を持て。

とりあえず悪いことは言わねー。いきなり大幅改変しようとするのは止しとけ。
まずは最小限の改訂で最大限の効果が得る形でまとめるのが無難だぞ。

各板のLRは駄目出し＆修正という過程を経て現在の形に落ち着いてる。
そういうことを理解していれば大幅に変えることに慎重になるはずだよな。
歴史的経緯や事情を何もを知らない、調べようとしない場合は特にだ。

>>912
LR申請の際、「禁止」ってのはなるべく避けてね、入れるにしても
最低限に留めてね、と運営から注文を付けられる事例が多いんだな。
そういうことを知っていれば>>912みたいな無茶な改訂案は出さないんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/20(火) 23:43:32

行数制限が無いなら、これらは目立つように一行一つでもいいと思ってるんだけど…

禁止事項
・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
・ツール叩き(具体性のない批判)
・PCの使い方に関する質問
・業界・進学・就職・人生相談の話題
・市販ゲームの質問や感想
・違法性を含む話題
・ウォッチ行為
・単発質問スレ
・単発依頼(「～作って」)スレ
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ

↑の下三行見ると、単発質問、単発依頼以外は統一スレがあるけど
禁止されてるわけじゃないんだね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 00:01:48

>>915
落ち着いて状況を再確認したらどうかね。まず>>914嫁。そして

　・たった一言追加する場合のハードルの高さと
　・オーバーホールする場合のハードルの高さ

をよーく比べることだ。

この板の目的は「2ch内外問わずウォッチ行為を禁止することなんだよな？
要するにGL5に念を押すってことだよな？で、申請してみたら運営の反応は

　・ウォッチ禁止を禁止事項に加えることには注文を付けなかった。
　・誘導の仕方がおかしいという点でのみ注文を付けた。

この2点をよく整理して、どう対処するか考えることだ。
よく整理して考えれば「禁止事項を山盛りにする」ような斜め上を行く
発想は出てくるはずないんだがね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 00:10:13

板違いの話題＝禁止事項
じゃないのか？ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。

ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 00:35:04

＞板違いの話題＝禁止事項じゃないのか？

運用情報板のLRスレで他板のLR申請がどうなってるか観察したり
他板のLRの傾向とか調査する気もないということで理解しました。

＞ちょっとしたリファクタリングのつもりなんだが。

物事には順番てものがあるわけで。LR絡みの事情に疎いのに
ルール追加と並行してリファクタリングまでやろうとか欲張ると
話がグチャグチャになるということです。

＞ってこの話題続けると申請が遅れるか。申請後に改めて言うわ。

それが賢明でしょうね。
あんな禁止禁止ばかりの厨房LR案は確実に運営に蹴られますから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 00:46:17

>>918が絡みたいだけなのは理解した。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 00:57:57

>>918見てると正しいことを言えばいいって考えは間違いなことに気づくな…

下三行でも十分なのに。

**908** · 2007/03/21(水) 00:58:33

口調がきつくなったことは詫びます。>>908をご一読ください。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 01:06:42

>>921
詫びなんて要らないけどあなたはローカルルールに詳しいようなので
＞板違いの話題＝禁止事項じゃないのか？
これについてどう違うのか、もしくは違わないのか説明してください。

少なくとも私には同じ意味に見えます。が、同じじゃないからイライラしてるんですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 01:26:35

ちなみに同じならまとめて申請するべきだ！
なんて言わないので気楽に答えてもらって構いませんよ？

「今回の」再申請は
（前略）
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、ウォッチ行為←ここの追加

でいいと思いますが如何でしょうか？

けど、今後ＬＲに追加したいことがあった時のことを考えると、
申請後にＬＲの見直し（簡略化？）は必要だと私は思います。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 01:52:13

(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 02:11:38

>>922-923

今日はこのスレを引っ掻き回してるのかい？
相変わらず嫌われてるな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 03:01:43

>>910-911
じゃぁ、このくらいシンプルで良いか。
現LRに改行タグとその言葉入れただけ。

<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、 
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)、 
ウォッチ行為
</dl>

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 20:03:27

申請後にまた見直すの。。。('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 20:22:48

>>926
それでいいんじゃね。

>>927
意味が分からん。何が言いたいんだお前。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 20:33:58

>>923のことじゃね？

やっておかないと、今後何か追加しようとしてももういっぱいいっぱいだから
その時の申請が内容の改変＋追加と複数のことを扱うことになっちゃうからねぇ。

経緯を知らないから言えることなんだろうけど、
例えば避難所って板として誘導貼っておく必要のあるものなのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 21:45:53

いつかは直さなきゃいけない問題だとは思うけど、
まとめて訂正して直さなければいけない必要性は感じない。
むしろ決められるところから決めていけないと話が纏まらないと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/21(水) 21:57:33

>>930
一応言っておくと>>929は>>928の>>927のレスに対してのレスね。

**928** · 2007/03/22(木) 00:06:23

>>929
＞>>923のことじゃね？

知るかよｗ
つーか、それは>>927本人にしか答えられない質問だろ。
他人の不明瞭発言を他人が脳内補間してやる必要はない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/22(木) 00:50:45

＞930
だよな。。。
リファクタリングだの再構築だのって話になれば
おそらく、というか間違いなく紛糾する悪寒。。。

俺は当初の議題通り、ウォッチ禁止に絞って
しぼって議論を進めたほうがいいと思う。
必要最小限の修正ということで＞926はいいと思う。

＞929
君がやりたいことは、また後でたっぷり時間かけて
議論をすればいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/22(木) 01:04:45

>>933
>>929は>>927が発端のレスなんだから言われるまでも無い。

あとアンカーが気持ち悪い。知らないのかケチってるのか分からないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/22(木) 01:25:07

なんか同じこと言ってるのに
約一名の書き方の問題で
違うこと言ってるように脳内補完してる悪寒

と言うか勇み足だな。
今やるべきことが終わる前から
次にすることを話題にするから混乱するんだよ。

とりあえず一文追加のみで再提出ってのは満場一致みたいだな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/24(土) 10:19:20

ageておくか。
修正案は>>926と。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/26(月) 14:50:44

ageてるから一応覗いたが、
板住民集めないで、一部住民だけでＬＲ改正とかやってんのが信じられない。

ＬＲ改正には反対ね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/26(月) 16:48:02

>>937
どんな周知活動が必須であるか、その明確な規定はない。
この板ではスレ一覧上位に自治スレをageておくことで住人周知を
行なっている。必要十分な周知かどうかは運営が判断する。

この過疎板の場合、自治スレのログを読めば分かるとおり
age進行によって住人周知が行なわれ、申請され、運営に
受理されてきた実績が既に幾度もある。

隠れてコソコソやっているというような批判にはあたらないな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/26(月) 20:25:01

今までの例ではしばらくage進行するｔことで申請は通ってる
現に前回の申請も、他板で板違いになるのを誘導してたから駄目だっただけ
周知されてないとか議論が尽くされてないとか言われたわけじゃない
>>926なら問題点もクリアされてるから大丈夫

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/27(火) 12:13:22

>>937
どっかの板のひぐらし厨と同じようなこと言ってるなｗ
程度の低さでは同類だろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/27(火) 19:19:52

ローカルルール改正には反対ね。

age続けて板住民に告知もしないで勝手にＬＲ改正するとか言い出すのに、呆れた。
運営に迷惑かけるんじゃねえ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/27(火) 22:31:43

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/27(火) 23:33:23

ウォッチ系のスレなのではないかとしばしば指摘されていたスレの代表格である
「語るスレ」の住人達は、今回のLR修正議論の存在を当初から把握し、静観してる。

語るスレには削除人判断で雑談スレと見做された「判例」がある。つまり、GL5の
「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」によってその立場は確約されている。
躍起になってLR修正議論を叩き潰すことのメリットよりもデメリットのほうが大きい。

ウォッチに批判的に住人層の望みどおりLR修正させることで彼らの溜飲は下がり、
一方で語るスレ住人はLR修正後の削除依頼が再度却下されることによって
自分達に有利な判例を積み重ねることができる。

みんながほどほどに満足できる落とし所だから、静かなんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/30(金) 19:15:00

OGRE3Dに商用ライセンスきてたよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/30(金) 20:18:07

告知age

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/02(月) 18:18:05

今回は必要最小限の修正ということで
無難に話がまとまったようだな。

とりあえず再申請しといたからな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/02(月) 21:52:28

>>946
乙

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/02(月) 22:02:11

乙

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/06(金) 07:04:11

ぶっちゃけとおるわけがないと思ってるか、知らないからスルーしているのだと思われ
じゃなきゃ反対するだろ普通

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/06(金) 10:29:25

ローカルルールなんて見てないから守りようがないし

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/06(金) 21:04:25

まあ削除ガイドラインと食い違う部分はなさそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/08(日) 00:56:17

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/08(日) 16:35:39

削除ｷﾀｰ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/09(月) 00:29:59

なんか最近、古いスレをひたすらageまくってる人がいるね。
自治とは全然関係ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/09(月) 00:41:04

語るスレいつの間にか削除されてるね

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/09(月) 02:24:34

削除依頼出されていたここも削除されてるが
削除整理板には削除の報告は無いな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171890453/

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/09(月) 05:12:53

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1176057283/l50
また立てたみたいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/09(月) 06:10:44

懲りずによくやるねぇ…運営も削除依頼からどれだけ過ぎてるのさｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/10(火) 10:26:46

隔離スレ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/04(金) 01:51:17

板案内・初心者質問スレのリンク切れてたから変更依頼しといた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 16:33:53

この板ってdat落ちが遅くて、無駄にスレを増やさないためにという
配慮からなのだと思うが、スレの再利用が激しすぎる。

そのためスレタイと内容が乖離してるスレが非常に多く、新参でなくても
普段見てるスレ以外まるで判らないのが現状。

あまりスレの再利用をしないで、使われてないスレを整理してわかりやすく
出来ないものだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/17(木) 18:30:06

厨房が建てた糞スレを再利用で使い切って整理しているわけですが…

探しきれないなら質問スレで目当てのスレの有無について聞くか、
専ブラの機能を使って絞り込んだほうが、
かえって手っ取り早いと思いますよ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/18(金) 23:13:12

わかりにくいのはべつに再利用してるからでもないよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/30(水) 16:51:06

>>962
探せないなんて言ってねえよ。話通じてないな。
スレタイと内容が一致しておらず、スレに新参が入ってこられないと言っている。

>>963
一員だとは思うが、そもそも何年放置してもdat落ちしないのが問題かもな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/04(月) 19:05:43

確かにたまに上がってくるスレを見ると再利用スレで意味がわからんことが多い。
余計な再利用なんかせんと、新スレ立てれば良いのに。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/04(月) 21:22:31

ちゃんとスレ読めばユーでも意味判ると思うよ。
つか上からスレ見るのって、専ブラ使ってないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/07(木) 06:34:45

他人の邪魔が面白い！

　　　　　　　　　　＼(＾製＾)／
＼(＾製＾)×(＾製＾)／ |　|＼(＾製＾）／
　　 |　|　　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　／　＞　　　　　／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーム製作潰し板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/gamedev/

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/12(火) 14:16:13

>つか上からスレ見るのって、専ブラ使ってないのか？

壷入れてるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/28(木) 14:33:45

じゃあ専ブラ使えよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/28(木) 15:21:14

やなこった

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/28(木) 16:59:54

ロートルには無理だもんな

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/28(木) 17:53:37

世代の話なら俺の世代は最もPCリテラシーの高い世代だな

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/28(木) 18:28:42

ぴゅう太世代がカミングアウトした勇気には賛辞を送るが
フェードアウトオヤジの癖につまんねー駄々こねてんなよ
とかオモタ

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/28(木) 18:39:10

平和だな

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/28(木) 19:13:26

この板はそんなおっさんとワナビーばっかりだろう

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/29(金) 00:07:35

ワナビーだけど中年…わなちゅ！とか
いきなり自己紹介スレとかされても…私…困ります！＞＜；；；

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/29(金) 00:33:50

日本語でおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 19:22:40

久しぶりにアイデアノート（紙のノートのことだよ）に思い浮かんだアイデアを書きつけて
みる。久しぶりに手書きで字書いたのですごく手が疲れた。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 20:58:58

IDかっこいいな

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/07(土) 22:10:09

雑談なら雑談スレ行こうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/14(土) 11:18:38

次スレヨロ

次たたなかったら暫定避難
総合発表＆雑談スレッドその２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111242845/

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/14(土) 14:38:09

基本的に存在価値のない板ではあるな
ゲーム製作の助けになる知識は0ではないが
それ以上にゲーム製作を邪魔しようとする奴のほうが多い

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/14(土) 15:02:01

>>982
例のスレを許容する限り、そうだろうと私も思う。

でも、本当に知りたいことには、かなりの高レベルであっても応えてくれる人がいる、
そんな奥の深さがこの板の特徴でもある。
上を見上げればキリが無くて、あり得ないくらいのレべルの人がいるから。
本当にごく少数だけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/07/14(土) 19:44:02

例の、とかもったいぶらずにスパっと言えよw

屁が３つ立ってるが、学生ってもう夏休みなのか？