【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】

**名前は開発中のものです。** · 04/03/08 21:27

　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/09(火) 00:42:46

制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
ツクールというツールのスレッドが一番目立ちます。

この様な工作ばかりしてきたからこそ、ツクール関係はこう見られているのです。

> 630 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:01:45 ID:szqoiPML
> 技術系に絞りたいっていうのはいいと思うけど、気に入らないスレは
> 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> 排除するような強硬手段はやめような。
> また粘着荒らし発生で冬の時代なんてイヤだよ。。。
>
> 今のところそんな雰囲気じゃないけど、技術系以外許さんってかんじで
> 突き進むとそうなりそうで怖い。板が出来たてのころもそういう雰囲気で
> それで失敗した部分も多いと思うし。(オレの印象だが。)
>
> 631 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 01:36:07 ID:IVkQhHwf
> > 荒らしAA貼ったりとかクソスレ立てるな！とか書いたりとかして
> > 排除するような強硬手段はやめような。
> 糞スレ立て常習犯に対しては、非常に穏便なやり方だし、
> 全く効果の無い手段だな。
> （１０人に１人くらいは素で勘違いして糞スレ建てるみたいだが…
>
> で、向うのLR議論スレ簡単に見てみたんだけど、
> 同人板で製作スレをこっちに誘導するかどうかって話らしいな。
> （遊べる状態ならアマゲ板容認、遊べないなら製作板らしい）
>
> で、肝心のアマゲの格ツクスレはどうなんだろうな？
> 製作スレというか雑談スレだと思うのだが。。。
>
>
> 何が言いたいかと言うと、どっか認識間違ってたら指摘ヨロｗ
> （あっちに乗り込みたくは無いので、とりあずこっちでコッソリ相談。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 03:16:17

このお客様は同人ゲ板の自治スレに棲み憑いている例の狂人ですか。
　
板同士は常に重複することなく役割分担されねばならぬと盲信しているようであるし
ツクールやデザエモンのようなゲームとツールの中間的な存在を認めようとしない。
まさに異常潔癖症の理想主義者。住民自治にとって害悪でしかない。
　
＞制作に関するツールのスレッドは明らかに同人板外で扱うべきです。
　
この主張がいかに偏執的で異常であるかは、STG板やレトロゲー板と比較すれば分かる。
彼らはデザエモンスレを受け入れている。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/10(水) 18:56:01

向こうはようやくLRが決まったみたいだな。
ID:t2DtDxJRは悲願のツクール追放ができなくて、
さぞ悔しがってるだろうなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/11(木) 07:39:21

お客様、深追い無用です。
やりたきゃ向うでやってくれと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 20:36:20

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所を用意しておいたほうがいいと思うです）

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 20:58:34

財産の差し押さえで業務に支障をきたしたら
逆に訴えちゃえ。
いうか裁判所と警察が間に入ってるのに一時的にでも
停止なんて、ありえないかと。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 21:11:18

業務て

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/12(金) 21:48:10

個人サイトなのに業務も糞も……と思ったが、
よく考えたら法人設立してるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/13(土) 01:19:19

1 名前：で差し押さえられそうです投稿日： 2007/01/12(金) 19:16:12 ID:CxN6fuO80 ?2BP(3403)
ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。できたらビックリである。
私自身は、ひろゆき氏に対しては、
「そんだけ稼いでいるのであれば、発信者情報開示は専門の担当者つけて迅速に対応するべき」と思っている。
あと、債権者がひろゆき氏に強制執行しようがそれはそれで私の関知するところではない。

もっとも、ドメインに対する執行をやるとすれば、どのような手続になるのだろうかがとても疑問になった？
執行というからには、裁判所で競売手続をして、競落人が決定して代金を支払ったら、
ドメイン登録者を書き換える手続をすることになるであろう。

この場合、登録の書き換えはどうやってやるのだろう？
ICANN（Internet Corporation for Assigned Names and Numbers）に対して、
裁判所が決定を送るのであろうか？
それとも.netドメイン管理機関のVeriSign社か２ｃｈ.netのレジストラのTucows社に送るのだろうか？
いずれも応じるとは思えないのであるが…。
外国法人に対する執行手続きをするには、それなりの国家間の協定が必要なので、
条約でも無い限り難しいような気がする。

そもそも、ドメインって執行法上も財産として扱ってもらえるのだろうか？
財産として動産なのか不動産なのか債権なのか。
それぞれ、手続が違うのであるが考え出すときりがない。
執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には
執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律である。
その使い勝手の悪さは、著作権法の比ではない。

この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
というわけで、しばらく注目である。
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html

**716** · 2007/01/13(土) 01:19:52

【重要】2ch閉鎖はデマ！壇弁護士「２ｃｈドメインの差し押さえなんてできねーよｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168596972/

**716** · 2007/01/13(土) 01:20:27

三十路になって冴えわたる

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168611039/644

644 名前：ひろゆきは差し押さえられそうです＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/01/13(土) 00:46:36 ID:???0 ?S★(102356)
sedoの花嫁。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/13(土) 12:49:25

壇はトンデモ弁護士として晒されてだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/13(土) 18:47:38

「潔癖な人」ってのは、少なくとも2ちゃんねるにおいては邪魔だよな。
掃除屋としては理想的な性格だと思うが。

適所適材ってやつです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/13(土) 21:08:59

訴えた奴は金が支払われるのをﾜｸﾃｶしながら待ってたんだろうなｗ

きっと、いつになっても支払われないんで逆切れしたんだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/20(土) 23:30:39

http://gamdev.org/w/?%5B%5B2ch%A4%C7%A4%CE%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C0%BD%BA%EE%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%2F%CD%D1%B8%EC%BD%B8%5D%5D
＞ヲチスレ
＞語るスレの別称。技術的な話題はスルーされ、主なスレの進行が制作スレのウォッチであることから。
＞自治から嫌われているが、自治が無能な為、今のところ削除されたことはない。

だそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/21(日) 02:57:15

無能自治晒しあげ

**名前は開発中のものです。** · 2007/01/22(月) 00:00:52

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 14:28:24

ステフという人たちが、いくつかのスレを乗っ取って、レスってのるのがなんとかならんですか？
おっ？久しぶりにレスされている？と思ったら、ステフの人のレスでうめつくされてたり。

スレ見ると、建設的に活動されているのは、よいと思うのですが、
関係ない話でがっくりくる・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 14:35:09

そういうのはクソスレ、過疎スレを再利用してるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 17:26:03

>>726
糞スレと過疎スレを同じに扱ってるのが問題なんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 18:32:53

それが嫌なら過疎らないよう努力するしかないんじゃね
人から情報貰いたいだけで見てるとしたら知らんが

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 20:43:31

本来、情報主体（非雑談系というべきか）の板なら過疎自体は悪とされないはずだけど、
ここは違うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 20:58:47

ここで過疎と言われてるのは年オーダーで書き込みが無いスレだよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 21:06:55

えーと、ちなみにその「再利用してほしくなかったスレ」てのは
具体的にどれだい？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 21:19:25

乗り込んでいって、
本来の話題で盛り上げて、
スレ使い切って次スレ立てれば良いじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 21:28:46

最近のステフ関連スレを全部把握できてるわけじゃないんだが
当初再利用されてたスレの基本的な傾向は
廃墟化した１の日記スレみたいなゴミスレばかりだったと記憶してる。

で、最近は廃墟化した技術関連スレも再利用されてるのかな？
どのスレだか知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 21:35:12

自分の把握してるのはここくらいだな。

P/ECE予約してきました＾＾
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1006006991/

幸いもうｵﾜｯﾃﾙから問題無いｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/04(日) 21:48:27

絵うまいな

厨も見事に集まってるしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/05(月) 12:14:10

>>734
それは↓の重複スレなので再利用された。

素人にはおすすめできないP/ECE
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005145008/l50

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/05(月) 19:59:06

>>734のスレで、ちょっとクレームっぽい書き込みがあたので、該当スレかと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/18(日) 15:16:55

GameDevWikiを何とかするスレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156117275/
にてLRにヲチ禁止を明記するという話が出ています。
是か非か含めて詳細をつめましょ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/18(日) 18:47:17

LRにGRのリンク張っておくとかどうよ？
エロとかも纏めて削除できるんじゃね？

GRあること自体知らない奴が意外と多そう

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 00:02:21

ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/

一通り見たが、ヲチはヲチ板でやれって言う明文化されたものは見つからなかった。
が、現状でも削除GL5に引っかかるようだ。
そのためにヲチスレは原則削除対象だが、
板によって削除人の対応にバラつきがある。
やっぱりLR明記した方が動きやすいみたい。

例えばポスペ・irc板から明文化されたLRはこんな感じ。
＞固定ハンドル(2chIRCのnickも含む)の叩き行為 → 最悪板へ
＞コミュニティやその参加者のウォッチ行為 → ネットウォッチ板へ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 01:38:04

一旦あげ

>>740
ポスペ・IRCは板名から察すると個人が対象になりやすい板だから
強調として入れておいたって所だろうけど、
ここで同じことするのは明らかに特定の単一のスレに向けてるよね。
エロの方は結構立ってるみたいだから妥当かもしれないけどヲチは一つ…

個人的にはむしろ歓迎したい位なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 13:14:53

そもそもわざわざこの板でヲチする必然性が分からない。
歓迎って何を？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 14:00:08

つか、真面目な話
>>741
日本語でおｋ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 16:06:37

「エロ排斥ヲチ歓迎」とか叫んでる
基地外がいると聞いて飛んできますた！

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 19:43:28

個人的には是非LRにヲチ禁止入れて欲しいが、
単一のスレの為に入れるのはLRの私物化っぽくないか？

ってニュアンスです

ヲチスレの存在を歓迎してるはずねーだろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 19:58:16

ヲチ行為はGL5に引っかかることだし、
それをLRで改めて明らかにするのは悪いことではないだろう。
現状の該当スレの数は関係なくね？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 20:20:50

>>745
その理屈でいくと、例えば
禁止事項の「ツール叩き」の一文は事実上「ツクール叩き」を指してたのだから
つまり単一のツールを擁護する為に入れたのはLRの私物化だったということになるな。

　

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 20:49:07

>>747
そうなんだ。じゃあ全然問題ないじゃん。

文面はシンプルに「ヲチ禁止」？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 20:51:58

>>748
適切な板に誘導してあげる方が親切かもしれない。

ここはあくまで製作板であり、他板の製作スレをヲチするスレは板違いです。
最悪板またはネットWatch板でどうぞ。

とかさ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 21:09:12

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

現状がこれだから、ポスペ板を参考にこんな感じかね？
「個人叩き」と「固定ハンドル叩き」が被ってるんで統合してみた。
具体的なHTMLコードは本決まりしてからでいいか。
あと、LRが現状で上限の2kbぎりぎりだったような気がする。

禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)
　　個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ)
　　プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 21:25:22

>>748
＞そうなんだ。
　
皮肉って知ってるか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 22:00:58

>>750
いいんじゃね？

こういう文面の改変時は告知が必要なんだっけ？
それとも一週間位放置でいいんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/19(月) 22:12:04

過去ログ読むと、たまにageたりして一週間くらい様子見
というパターンがうまくいってるみたいだね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 00:17:44

HTML版なんだけど、禁止事項をこれに書き換えると
97byteオーバー。さてどうしたものか。

<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判) 
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/";>最悪板</a>へ) 
プロジェクト・外部サイトなどコミュニティのウォッチ行為(→<a href="http://ex21.2ch.net/net/";>ネットウォッチ板</a>へ)
</dl>

ついでにLRのルール
＞ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
＞ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。

>>752
申請自体は自治スレで意見が纏まっていればいいようだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 00:29:24

<dt>禁止事項
<dd>単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ、ツール叩き(具体性のない批判)、
個人・固定ハンドル等の叩き行為・誹謗中傷(→最悪板へ) 
ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)
</dl>

でどう？リンクが多すぎて禁止事項以外も弄り様がないし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 12:55:21

>>755
それでいいかな？しばらく待って
尤もな反論がなければそれで申請出してくる。
ついでにage

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 20:39:13

反対意見じゃないけど、
今後エロ禁止とか言い出したときに文章追加するのは
えらく難儀な作業になるね。

この件が片ついた後は、一旦ＬＲ全体を見直すべきじゃないか？
文章追加するときになってから行うと議題が増えることになって
焦点がぼやけて必要以上に時間が掛かることもあるし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 20:49:49

俺はエロ排斥派で、
エロ絵依存のスレに猥褻な絵が出てきたら、
徹底的に糾弾しようと手薬煉ひいて待っているのだが、
出てきた試しが無い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 21:00:06

このさいもっと本質的な問題として、ゲームカテゴリへの移動を考えないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 21:51:11

それは嫌だなぁ。
作るより遊ぶ方が専門の乞食が増えそうで…

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 21:52:05

戻るの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:02:21

>>759
元はゲームカテゴリにあったんだけど、
作るより遊ぶだけの輩が多かったから
こっちのカテゴリに移ったという経緯がある。
作ってる側の意見としては遊ぶだけの側の意見も欲しいが、
なるべく製作者のみのコミュニティがやっぱり欲しいところ。
遊ぶだけの側の意見は嫌でも耳に入ってくるし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:09:06

遊ぶサイドも必要だろ？
そうでなければ独りよがりになっちまう。
現状はどう考えてもバランス悪いだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:11:58

遊ぶだけの意見がほしかったら、どこでも好きな板に行けばいい。
適切な板が無ければVIPにでもゲサロにでも行って発表すればいい。

でも、開発者だけのコミュニティ(建前上)は、この板だけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:27:49

この板で公開しても、
目的のジャンルの人口が少ない事もある。

そもそもメジャーなジャンルのゲームなら、
自作する必要もないっつーか、
最新作で遊んでる間にゲーム製作忘れるだろｗ

だからβ公開に関しては、
必要に応じて他所の板に行くのがいいんじゃね。
現実的に言えば。

無理してテスター人口を維持する必要は無いよ。
大して完成もしないのに引き止めちゃ、
生殺しになって悪いし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 22:29:55

>>763
漏れは趣味でやってるから遊ぶだけの意見を一切遮断して
独りよがりのゲームを作ってもいいと思ってるのだが。
未踏の言語に慣れる主目的とかそのつもりで作って文句言われると煩い。
それが嫌だったら自分でこの板から出て行くし。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/20(火) 23:53:18

この板はテスターばっかり
製作者だけのコミュニティが理想

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 00:12:37

>>755に関してはいつ頃まで様子見る？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 00:19:08

特に異論が無い状態が続くならだいたい一週間だろう。
過去ログを読むと、土日を挟む形が多いようだな。
　
日曜の夕方まで待てば十分だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 02:35:26

遊ぶサイドの意見が欲しければ同人ゲー板にでも投下すればよろし

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 03:37:10

遊び手→作り手

の敷居を下げるのにもカテゴリ移動はいいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 08:46:08

カテゴリ移動した日には単発スレが大量に立って板全体が荒れそう

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 09:21:52

>>771
これ以上敷居を下げてどうすんだよ。既に十分来てるだろうがよ。
現状で不満ならそのスレにリンク張ればいいだろがよ。
「こんなん作りました！是非遊んでみてください！」ってよ。

それでも人が来ねぇ、盛り上がらねぇってんなら
純粋にそのコンテンツがつまらねーんだよ。

カテゴリの所為にすんな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 10:36:43

敷居はむしろ上げたいくらい。下げる意義が分からん。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/21(水) 12:47:26

ゲーム製作じゃなくて製作技術板だからなぁ
製作側寄りのコミュニティであるべきだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 03:09:22

語るスレウィキを別所に移したみたいだけど
これで見逃してもらえますか＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 21:47:51

元のゲームカテゴリに戻すとか言ってる人は、また

ゲーマーの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞制作者

ってしたいの？
技術を学んでる途中の人が「クオリティ低すぎ」「クソゲーは自分のサイトにでも置いてろ」とか言われる板にしたいの？
そうなったら責任取れるの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 21:58:42

>>777
誹謗中傷くらいスルーできないのなら、
そもそも2chで晒すべきではない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 22:11:52

>>778
で、わざわざ荒れそうなカテゴリに移動しなきゃならない理由は？
>>778様の気分の問題ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/23(金) 22:15:28

ヒント：カテゴリ移動の件はネタ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 02:51:53

ヲチスレかどうかは誰が基準を持ってるの？明確なものが無い限りただの飾りだよ？
削除人のもつヲチって言葉のイメージに任せるの？

定義しないの？

以上、今回のLR変更に関する反論でした。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 02:53:57

反論sageじゃまずいか

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 03:36:38

ウォッチとは対象(人・組織)と関係の無い所で
その話をする事じゃないだろうか。
製作物についてどーのこーの言うのは批評って事で別物。

例えばAって人の個人のHPがあったとして、
そのHPの掲示板ではなく2chにわざわざスレを立てて、
そのAについての話をすれば、
それは「Aをウォッチするスレ」って事じゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 12:20:59

>>783
その理屈だと曖昧なままだし、
その例から察すると語るスレはヲチスレではないですね。

自治の人ってこの程度の人ばっかりなの？
そうなら安心してヲチ続けるだけだけどｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 13:00:26

余計なルール増えるのはウザイだけなんで、
改正には反対。

板住民集めて「水掛」もやらない連中を、運営が相手にする訳も無いから、
放置しても構わんとは思うのだが、一応は意思表示しておく。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 13:23:31

>>784
過疎板だからまとまらない気もするけど、まぁそうあせらんと。
自分的には、特定のサイトやコミュニティーなどに固執して
観察を継続的に行い、意見や感想を述べ合う行為。
その中でも、誹謗・中傷・嘲笑・捏造など、対象へのネガティブな
感情が込められた要素を多く含む場合にウォッチと称されることが
多い　　…かな。

見なきゃ済むことだし、1つのウォッチスレ内に収まる程度なら
気にしなくてもいいのかなと思うんだけど、あえて指摘するなら
スレの実質に対してのテンプレがもっともらしすぎて、免罪符的な
印象を強く感じる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 13:33:24

以上のように個人によってヲチの定義が違うのにLRに組み込むのは無理でしょ。意味が無い。

>>785
それで反対意見のつもりなの？バカなの？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 13:39:33

もりあがってまいりました。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 13:50:46

>>781 >>784
＞ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
ヲチ板より引用。
住人が実際の製作に参加してるようには判断できず、
対象の観察にとどまっているとヲチスレだと言えると思う。
んで、もっとふさわしい板、つまりヲチ板、が
あるのだから削除GL5・新LR適用で云々ってこと。

>>785
余計というか新LRは削除GL5を補完するようなもの。
現状でもヲチスレはそれに引っかかってる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 13:55:23

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1172239039/
のカキコといい、JwNVR2TKは何がやりたいのか分からん。
釣りかひっかきまわしたいだけ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 13:58:05

>>790
いやいや、定義を明らかにするのは重要なことだ。
LR適用の根拠に裁量を利かせすぎると形骸化してしまうしね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:00:52

そもそもLRに無くても、ヲチ禁止なんて暗黙の掟だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:02:19

そろそろ議論ループ気味かね？

>>792
>>740

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:13:39

語るスレを消すにしろ消さないにしろ拡大解釈になってしまうっていうのが現状かな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:22:51

>>794
新LRを根拠に削除依頼を出すのは住人だが、
最終的な削除実行の是非を判断するのは第三者である削除人であるから
新LRの濫用は考えにくいと漏れは考えている。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:27:11

この板本当にプログラマーいるのか？って位定義が曖昧なのが気になるだけ。
加えるなら「使える」ルールにしてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:29:42

>>796
んー？>>789の定義と、
濫用が考えにくいという>>795の説明じゃ不満か？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:36:23

ヲチスレを理由に語るスレに削除依頼を出しても、対抗して糞ゲーの企画を立ち上げて
製作スレ化するだけだと思う。それともそうなるのが理想なん？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:46:20

>>797
実際の製作に関わってる人が多数と言われている。
たまにコテつきで誤爆する間抜けもいる。

あとそれだと結局削除人のフィーリングに任せるってことでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:55:10

>>798
糞ゲーいいんじゃね？
スレタイが変わればそれなりに効果ある。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 14:56:11

語るスレと似ていると考えられるスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172292774/

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:04:11

>>798
糞ゲーの企画自体はプロジェクトページがあったりと
LRに抵触しなければ製作スレは全く問題ないだろう。

>>799
それは語るスレのことかな。
スレとしては製作に参加してるの？見た所そうは見えないよ。
定義を明らかにするのは重要なことだが、
全てのパターンに対して厳密な定義を与えるのは2kbじゃ不可能だろう。
かなり細かい判断は削除人の判断に任せるしかないと思う。
削除GL5をLRに明記して、削除人に何がウォッチスレで
なにがそうでないのかと判断してもらうのは、何か不満？
2chの板管理ってだいたいそんな感じでしょ。

あと、コッチからも聞きたいことがあるのだが、
あのスレはヲチ板のヲチとはどう違うの？
こっちの板でやるほうがふさわしいとする根拠、
またはあちらの板ではふさわしくないとする根拠は何？

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:08:35

>>800
＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。

何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
作り始めたらどうすんの？って話ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:13:07

>>802
ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
ヲチ板ではそうとは限らない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:14:27

> >>800
> ＞スレタイが変わればそれなりに効果ある。
>
> 何か勘違いしてるみたいだけど、「語るスレ」を題材に「語るスレ」でゲームを
> 作り始めたらどうすんの？って話ですよ。

で、製作スレ化したと主張し始めてから、
次スレに以降してもスレタイそのまま？
スレタイもスレの目的も変わらないなら、
製作スレと扱わなければいいだけの話だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:16:22

> >>802
> ここにはゲームを作ることに興味がある人が集まる。
> 歪んでいるがみんなゲーム作ることに興味があるんだよ。
> ヲチ板ではそうとは限らない。

興味があってこの板に来た人間を、
ヲチ行為に誘導するようなスレはいらない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:18:23

>>803
そんな事態ありうるの？

>>804
ヲチ板住人もそうじゃないの？
ゲ製じゃなくてもヲチ対象に関わる事柄に興味持ってるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/02/24(土) 15:41:56

>>803
何作ってようがヲチはヲチ。
殺人企画っての立てれば殺人が許可されると言ってるのと変わらない。