【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】

**名前は開発中のものです。** · 04/03/08 21:27

　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 14:26:38

HSP - Hot Soup Processor [10]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1119160565/

上のHSPスレが1000になったけど、次スレはいらない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 14:27:46

ごめん、次スレ立ってた。

HSP - Hot Soup Processor [11]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133488968/

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 17:16:31

2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/l50
　
↑のスレで喧嘩が起き、その当事者がスレ削除依頼↓を出したようだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/l50
　
削除理由には削除ガイドラインからの引用はなく
依頼対象には適切な板・スレへの誘導もないという
何ともお粗末な削除依頼だ。
　
自治スレが関与していると思われるのは嫌だな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 23:54:31

>>259
そこは実質雑談スレで削除依頼も不備なんで削除はされないだろうな
んでここに報告する必要はないような

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 05:25:21

おかしな削除依頼があれば自治スレに報告してくれ。
ここで議論になればそれも削除人の判断材料になる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 22:28:21

>>260
ちょっと待ってくれ。
概ね同意だが、あのスレが誤解されると嫌なので一応書いておく。
「2chでのゲーム製作～」スレが今まで削除依頼されずに
無事に生き残れたのは「実質雑談スレだから」と判断されたから
じゃないよな？
　
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度は有用な内容が集まっているから
叩き目的のヲチスレに発展しない限りは様子見で
というような扱いだったはずだ。少なくとも自治スレでは。

**262** · 2005/12/03(土) 22:39:38

削除ガイドラインを読んだが、雑談スレとして考慮される
（存在を許容される）のはせいぜい２～３個程度とある。
ゲ製板の場合、公式の雑談スレがあるから、その他で許されるのは
せいぜい１～２個程度ってことになる。
　
この板には実質的に雑談スレと化しているスレは相当あるから
雑談スレだから削除されないよ、と言われても困る。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 15:03:42

削除人がさー
「実質雑談スレだから」という理由で削除を見送ることがあるけど
あれって「削除すべきかどうか迷ったから見送りたい」時の方便なのかなぁ。
　
「実質雑談スレ」にしてしまえばどんなスレでも生き永らえるんじゃないか？
かなり美味しい･･･じゃなくて困るよね。いや、どっちでもいいや。
　
俺、大活用しようかな･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 17:30:43

どうでもいいが、むこうのスレにこっちの内容コピペすんなよ。
お互い関連してるとなるとむこうのスレが困るんじゃねーのか？
　
だってそうだろ？もし関連があるってんなら
むこうのスレが重複スレってことになるんだぜ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/250-255

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 17:43:23

>>265
おい。意味がさっぱり分からんぞ。
　
誤爆か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/12(月) 23:30:36

ステフ募集スレがもうすぐ埋まりそうだけど
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1128955282/

>>231案
＞(4)Part.3としてこのまま使わせ、使い切っても新スレを立てずPart2に移行。
に則って統合するように頼むか

(5)　新スレ（募集スレ実質part4）を立てて、メンボスレと統合、現メンボスレ廃棄
(6)　新スレ（ステフスレpart2）を立て、メンボスレは募集用、ステフスレはプロジェクトスレ扱い
(7)　ステフスレを統一プロジェクトスレに統合
(0)　ステフスレ住人におまかせ

(5)だとLR改正が必要。
(6)なら重複扱いにならないからLR的に問題なさそう。
統一プロジェクトスレは扱いが良く分からんなので(7)は微妙。

ということは(4)か(6)か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 04:21:55

昔からこの板にいる人は「ステフ」という固有名詞を理解できるだろうが、
新しく来た人にとっては、メンバー募集という意味を持つとは分からないだろう。

ステフの一時的な盛り上がりだけで「総合メンバー募集」という分かりやすい
スレ名を変更してまで立てた以下のスレには疑問を感じる。

ステフと一緒にゲーム制作 Pert2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134403379/

実質これがこの板の総合メンバー募集スレのだとするなら、あまりにも分かりづらい。
テンプレが良くできているだけに、はなはだ残念に思う。

ステフと呼ばれたくは無いがメンバーを募集したい人は、どこで募集すれば良いんだ？
美咲スレか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 04:31:27

>>268
普通に美咲スレで募集すればいいと思う
メンバー募集の本スレは美咲スレで総合メンバー募集スレは重複スレだったと思われ
トップの各種統一スレッドのメンバー募集スレへのリンクは美咲スレに張られてるし
重複を避けるためにステフスレ住民が気を使ったんだと思う、問題ないんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 10:22:55

あーあのスレって募集スレだったのか
メンバー募集するのに古参しかわからんスレタイって
もうアホとしか言いようがないwww

**231** · 2005/12/13(火) 22:46:39

>>267
気付いてるかどうかは知らんが、>>231を書いた当時
「【総合】メンバー募集のスレ。」のスレ住人達は
あのスレをどういう方向で使っていくのか不明だった。
　
つまり

　(a)スレタイ通り、総合スレと重複する「メンバー募集スレ」の形で使うのか
　(b)あるいは何か別の性格の（重複にならない）スレとして再利用していくのか
　
の2択だ。
自治スレとしては前者は問題であり、後者は無問題といっていい。
当時の彼らは(a)を選ぶ可能性があったので、その場合に備えて>>231を書いた。
　
で、蓋を開けてみると実際の彼らは(b)を選んだ。
ステフのプロジェクトスレとして生き残る道を模索しているっつーことだ。
彼らなりに色々考えてLR違反にならんよう自主的に動いていたわけだ。
　
これに文句を付けたいのなら彼らのスレに書き込むべきではないか？
自治スレに苦言を呈するのは全くお門違いだろう。

**231** · 2005/12/13(火) 22:59:35

>>270
何か思い違いをしている様子なので釘をさしておくが

「アホとしか言いようがない」というならば
それを言うべき相手は美咲スレを立てた連中であり
それは「総合メンバー募集スレ」の住人達自身だ。
　
自治スレでは、彼ら自身によるスレ移行を確認し
LRのリンク先変更を運用情報板の当該スレに依頼しているだけだ。(>>92)
　
利用者自身の行為である以上
自治スレで苦言を呈するのは全くお門違いだろう。

**231** · 2005/12/13(火) 23:07:51

>>267
あー、ワリィ。
文句を付けてるのは>>267じゃなくて>>268だったな。
よって>>271の最後の2行は>>268宛てということで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/21(水) 19:04:48

土日スレ荒れはじめてるねぇ。
あれを見てるとゲーム系の板にゲ製作の紹介があっても
あんな感じで荒れるだけのような気がするよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/21(水) 20:42:22

＞土日スレ荒れはじめてるねぇ。
　
ざっと読んだが、あれはスレローカルの喧嘩なんだろ？
恨みを買うのは御免だ。放っておいたほうがええ。
　
怖いのは、あそこで選民とか浄化とか粛清とか排斥とか
そういった「歪んだ自治」に目覚め始めた一部の住人と
この自治スレが同一視されることだ。
　
ゲ製板は過去に過剰自治で酷い目に合ってる。
あれの繰り返しは御免だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/04(水) 17:46:23

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/20(金) 13:49:19

質問スレが埋まったらリンク先更新申請してくる

いつもお世話になっております。ゲーム製作技術板です。
http://pc8.2ch.net/gamedev/

以下のスレが新スレに移行しているためリンク先の修正願います。

板案内・初心者質問
旧：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1127522168/l50
新：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1137730564/l50

スレッドを立てる前にここで質問を
旧：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1113237630/l50
新：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1137730564/l50

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 11:52:36

>>277
乙！

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 22:01:19

自治停止中？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 02:11:18

自治の方々へ。

2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/

こちらのスレ住人が叩きだけでは飽き足らず、乗り込んできたりしてはっきりいって迷惑です。なぜ容認されているのでしょうか？
http://tmp6.2ch.net/tubo/への移動もしくは削除が妥当と考えますが、そもそも自治は動いているのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 03:25:11

過去レスを読まない人間に災いがありますように。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 05:23:18

どこかで見た覚えのあるスレタイだと思ったら>>132-152で話題になってたやつか
あのヲチスレ相変わらず続いてたんだねぇ
誰も止める奴いなかったんだな

最悪板への誘導はもっともだとは思うが>>280=8518L2ixのやりかたはまずかったねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/17(金) 17:29:35

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　・叩き
　・閉鎖的な使用法を目的としている
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
やローカルルールの
　・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
に触れてる

でスレストップ依頼かスレ移転依頼すればいいんですかね？

一昨年にも自治で話題になってるって時点でスレの性格変わってないってことですよね。
便乗犯まででてる以上残念ですが仕方ないと思う。

この際の事前告知は上記に反してる為スレスト（もしくは移転）になります、でいいのでしょうか？
移転告知等されたスレを見たことがないので…

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 01:14:30

>>280
＞なぜ容認されているのでしょうか。
　
この板に甚大な被害を与えるほどに派手な叩きスレと化すならば
（例えばこの板の総合スレ・技術系スレ・その他良スレを荒らすとか）
積極的に最悪板に移動させようという機運が生まれる。

駄菓子貸し現状のアレは
地味にコソコソと板の隅っこをsage進行で蠢いてるだけであり
この板にとって毒にも薬にもならない存在だ。よって放置となる。
　
また、件のスレは
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度有用な内容が集まっているとも見做されている。
ムキになって追い出すのは得策でないということになる。

続き · 2006/02/18(土) 01:21:37

そして決定的なのは
あのスレを必死に排除したがっているのは「当事者（叩かれ側）」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/215
なんじゃねーのと思わせるこのお粗末な削除依頼。
　
叩き叩かれの当事者同士（馬鹿同士）の単なる痴話喧嘩ならば
わざわざその渦中に飛び込む必要は無い。
　
自治スレとしては、板の危機が発生するような話でもなければ
生暖かく見守りつつ放置プレイするのが懸命ということになる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 01:59:37

>>284-285
えーと、どっから突っ込んだらいい？

そりゃ基本的に一番排除したがるのは当然当事者だろう。叩き側は気持ちよくやってるわけだから逆に排除されるのは嫌がるだろうな。

ただ、>>285にある削除依頼（約三ヶ月前）、>>132-152(一年と数ヶ月前)でも話題になってることでわかるとおり、
一度ではなく問題とされてるスレってことに関してはどう考える？今回とは別件なわけだが。

あと、今回はよりにもよってあのＶＩＰに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。
本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの？

＞2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集
たった４レス分で教訓集とかノウハウ集とか言ってるの？
現行スレ（前スレもだった）に至っては関連リンクすら直していない粗末な現状なの知ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 02:38:34

>>286
たぶん外部から来たあなたには想像できないことかと思いますが、
あのスレは参加者層が他のスレとは微妙に異なっています。
技術のギの字もない方々と同一に見なせと言われても困難ですよ。ええ。

で、あなたは何ができるんですか？
企画onlyですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 02:48:40

>>287
参加者層はＰＧ関係の人が多いですよね。わたしもそうです。
C,C++,JAVA等を普段使ってます。
最近はNSCripter,吉里吉里なんかにも手をだしてます。

ついでに俺、外部も何も、この板の住人でもあるんだが…

で、あなたは何ができるんですか？
企画onlyですか？

くだらねえ煽り乙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 02:51:56

>>287
あ、スレのこと言ってるのか。早漏だった。
技術のギの字もない方々をここに止めておく理由無いでしょう。

要するに、移転賛成派ってことですね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:34:26

ああ、そりゃ失礼した。
じゃあ、C++で以下のように振舞う、スクリプト用型付シンボル辞書 trimorphia_dic を
試しにいっちょ書いてみてくれるかい？
書けるなら支持するよ。

#include<iostream> //必要に応じて他にも。
using namespace std;

trimorphia_dic dic;

dic["x"] = 1; cout << dic["x"] << endl; // "int: 1" と出力
dic["x"] = 3.141f; cout << dic["x"] << endl; // "int: 3" と出力

dic["y"] = 3.33f; cout << dic["y"] << endl; // "float: 3.33" と出力
dic["y"] = "42.195"; cout << dic["y"] << endl; // "float: 42.195" と出力

dic["z"] = "str"; cout << dic["z"] << endl; // "string: str" と出力
dic["z"] = 12; cout << dic["z"] << endl; // "string: 12" と出力

cout << dic["a"] << endl; //"(undef)" と出力

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:35:16

>>286
> ただ、>>285にある削除依頼（約三ヶ月前）、>>132-152(一年と数ヶ月前)でも話題になってることでわかるとおり、
> 一度ではなく問題とされてるスレってことに関してはどう考える？今回とは別件なわけだが。

>>284
そもそも致命的な問題があれば、とっくに（約三ヶ月前に）削除されています。

> あと、今回はよりにもよってあのＶＩＰに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。

事実１）ミニスカサンタのスクリプタが語るスレに特攻＆スクリプト爆撃を行った。
事実２）スレ住人は「このままだとスタッフに迷惑がかかるorサンタスレに特攻される」と何度も警告した。
事実３）彼はそれでも特攻＆スクリプト爆撃を続けた。

という事実があります。
このようなことが行われれば、語るスレがこの板にあろうと最悪版にあろうと結局同じ事が起こったでしょう。
少なくとも３ヶ月前とは切り離して考えるべきです。

> 本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの？

危機とは具体的にどのような事を指していますか？
今のところ発生していないようですが。

あなた達はしきりにこの板の自治がなされていないことを指摘しますが、
本来はそんなもの無いほうがいいんですよ。
本当に危機が発生したなら、その対策にこそ自治が活用されるべきでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:54:01

>>290
めんどいから考えてないけど、map使えばいいんじゃね？本当に自治？

>>291
確かにそうです。
が、致命的な問題ない限り何もアクションを起こさない、なんて言ってたらこの板そういうスレ増えてそのうち腐りますよ？

その三つの事実の前にある原因が問題でしょう。
最悪版にあれば、少なくとも今ゲ製作の板の自治に掛け合うことはしてませんよね？
あと、追加で、
・他スレにスレまで立てて嫌がらせをした
ってのも追加です。
現在私が削除要請中ですが、被害にあってる他板っていうのはＶＩＰだけではないということも忘れないでください。

ゲ製作板に迷惑かけなければ、その住人が他板に迷惑かけても知らん振り、なんてことはないですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:57:23

>>292
別に自治も何も、俺の意見は、

　・　アホ同士の喧嘩には不介入(荒れるだけだから)
　・　技術があるほうの意見が優先(板の存続意義の問題)

map使っていいよ。
書いてごらん。

真剣に考える気がないなら、俺もお前の意見を真剣に考えず、無条件不支持。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:03:12

ぶっちゃけさ。
「アホ同士の喧嘩だから飽きるまで放っておけば正常化するだろ？」としか思ってないわけさ。
下手に刺激するほうがマイナス。

age続けってことは、どう見ても例の「ペイピッポォ」以降だろ？
削除関連についても素人にしか見えないし。
だから「他所から来た人が何か吼えてるな」としか思ってないんだよね。

削除したいのなら、削除依頼を出せばいいんじゃね？
道理があれば削除されるし、無ければ様子見・放置されるさ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:07:26

>>293
"x","y","z"以外は(undef)なんだな？
入力と出力見る限り、入力の型はみてなさそうだから。

ちょっとやってみる
（…けど、自治でこういうこと試されるのはやっぱ何か違うような？）

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:09:57

>>294
age続けって…
sageの意味分かってて言ってるのか？

そうですね、出せばいいと思ったから、>>283で聞いたんですがね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:22:34

>>292
> が、致命的な問題ない限り何もアクションを起こさない、なんて言ってたらこの板そういうスレ増えてそのうち腐りますよ？
腐りそうになったら、そのタイミングで行動すればいいのでは？

> 最悪版にあれば、少なくとも今ゲ製作の板の自治に掛け合うことはしてませんよね？
ただ、(まああればですが)最悪版の自治に掛け合ったんでしょう？
わたしの言いたいことは、
原因が何であれ、あそこまでされたら語るスレがこの板にあろうが最悪版にあろうが特攻されるという事態は避けられない
ってことです。
それなのに、なぜ語るスレを最悪版に移させようとするのかが分かりません。
何も変わりませんよ？

> 現在私が削除要請中ですが、被害にあってる他板っていうのはＶＩＰだけではないということも忘れないでください。
これなんですが、犯人が誰かということに対しては何の確証もありません。
語るスレ住人の仕業かもしれないし、ＶＩＰ住人の仕業かもしれません。
仮に語るスレ住人の仕業だとしても、語るスレを最悪版に移すことは何の解決にもなっていません。

> ・他スレにスレまで立てて嫌がらせをした
勝手に荒らしの犯人と決めつけないでください。
もしかするとＶＩＰ住人が犯人かもしれませんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:47:45

>>280
昔の話だが何度もあのスレで俺のいるスレも
コテの俺もダービーして遊ばれてたよ

スレの流れ方からしてどういうところか分かってたし
叩きレスがきても気にならなかった

だが、俺以上に無意味に叩かれているコテがいたから
これは酷いと削除依頼が過去に出てたんだよ。

でも貴方の場合スレにコテで自分のスレ持って登場し
なにげない書き込みに感情でレス返し

ローカルルール違反以上のスクリプト荒らしを
わざわざコテ付けて荒らし宣言後に行う

その行為を棚に上げて自分の思い通りにしたいと
駄々こねてる行為にしか見えません。

貴方のその行為のせいで便乗犯も出ている始末
この板の自治を問う前にあなたの行った行為を
再度見直して頂きたいです

正直、他の板の制作スレに悪影響が出て迷惑です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:49:54

>>297
とりあえず、一つだけはっきりさせて下さい。
＞あそこまでされたら
のあそこまでってのはどこでしょうか？

スレが適切な板にあるべきなのは２ちゃんとして当然でしょう？
現状が、
他スレウォッチからの批判＞＞＞＞＞＞技術に関して
なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。

あと、この手の話はある程度決め付けてないと進まないでしょ？
板変わったらＩＤ変わるし、ＩＰ教えろって言っても無理でしょう？
確認してっていうのもＮＧだろうし。
だったら、発生した時間等で判断するものです。

とりあえず、言いたいのは
＞スレが適切な板にあるべきなのは２ちゃんとして当然でしょう？
＞現状が、
＞他スレウォッチからの批判＞＞＞＞＞＞技術に関して
＞なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。
これ。このこと以外の突っ込みはいりません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:54:43

>>299
ここはVIPじゃありませんのでageなくても大丈夫です

＞あそこまで
スクリプト荒らしの事ではないでしょうか？
ID一致してますし

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 05:02:37

>>298
後にも先にもコテで書き込んだのは、あのスレの内容と全く関係ないスタッフ緊急招集のとき一回だけです。確認していただければ分かります。

それ以外はは名無しで書き込んでいたのだから実質コテで書き込んでたかどうかは問題ではないでしょう、今回は。

大体俺の行為と、あのスレがここにあっていい理由は全く無関係でしょう？
その意見は「俺がああいうことをしたからまだあっていいよ」ってことですよ？
あと、便乗犯のことまで含めて、あのスレは有害だと言ってます。

その悪影響のでてるスレも自治や削除人に被害としてみて貰いたいから是非教えていただきたい。できるのなら。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 05:05:59

>>299
> ＞あそこまでされたら
> のあそこまでってのはどこでしょうか？

１）ミニスカサンタのスクリプタが語るスレに特攻＆スクリプト爆撃を行った。
２）スレ住人は「このままだとスタッフに迷惑がかかるorサンタスレに特攻される」と何度も警告した。
３）彼はそれでも特攻＆スクリプト爆撃を続けた。

という事実の事を指しています。
スクリプト爆撃を続けても書き込みが許されるこの板はずいぶん寛容だなぁとは思いますが。

> スレが適切な板にあるべきなのは２ちゃんとして当然でしょう？
> 現状が、
> 他スレウォッチからの批判＞＞＞＞＞＞技術に関して
> なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。

ローカルルール・ローカルルールといいますが、2chの全板を見てください。
いくらでも違反したスレが見つかるはずです。
それに語るスレは現在９代目でずいぶん前からあったものです。
特に問題がないor移転しても何も変わらないなら、
強制的に移転させる必要は無いと思いますが？

> あと、この手の話はある程度決め付けてないと進まないでしょ？
> 板変わったらＩＤ変わるし、ＩＰ教えろって言っても無理でしょう？
> 確認してっていうのもＮＧだろうし。
> だったら、発生した時間等で判断するものです。

無理に話を進める必要はありませんが……
無理に話を進めたいから勝手に決めつけたのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 05:29:14

>>301
だからその行為が｢自分のことを棚に上げて｣と言っているんです

例のスレの注意を見れば分かりますが
｢コテと制作先リンクの張り付けを推奨しません｣
と注意書きしています
ちゃんと1から読めばあのスレが貴方の言う
スタッフ召集スレでないことが分かりますよ？

そもそもVIPで制作してるのであればVIP内で呼び掛ける
or
メッセ･メールで招集かけるのが普通ではないですか？

板飛んでまでスタッフが確認しますか？

貴方が荒れたり、貴方のスレで話題を出さなければ
便乗犯は格段に少なかったはずです。

私暴れました、便乗犯も出てますが俺は悪くない
スレの悪口書かれるので削除して下さい
または最悪に移して下さい！と言う
貴方の発言こそ自己中心で有害と思います。
例のスレが残る残らないというのは別の話です

悪影響の出てるスレは貴方の消したがってる
例のスレ見たらすぐ分かりますよ。
アレを見て貴方の話題で飛んできた便乗犯が動いてるんですから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 09:11:20

>例のスクリプタさんへ

削除依頼板住人から言わせて貰う。

ひろゆきは荒らしてスレを削除しようとした場合絶対に削除させない。
荒らしたら思い通りになると荒らしが勘違いするバカを作らない為だ。
荒らして削除させようとしてる人間に対してはどこまでもひろゆきは戦う事を
2ch住人なら知ってても損はないだろう？

今は昔と違って2chもすぐに警察に通報。逮捕の流れになってるのは
ニュースを見てるなら分かるだろう？ニュースも見てない厨房なら
君のお母さんに連絡が行って家族が責任を取ることになると思うが。
ひっこみがつかなくなってネオ麦みたいな事にならないよう
いい加減、色んなスレに書き込むのを止める事だ。

人生を棒に振りたくないのなら、ネットをやめて
早寝早起きをして真面目に学校に通ったらどうかね？
スレの注意書きも読めない、削除依頼もマトモにフォーマットどおりに出来ない
礼儀作法も知らない。これでは大学卒業しても社会に出られませんよ。
VIPの世界しか知らず、2chという元々の大きな世界を
知らないでいるのは不幸な事だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 09:12:50

修正。
荒らしたら思い通りになると荒らしが勘違いする。そういうバカを作らない為だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 10:05:36

>>305
むしろ板の自治を考える上ではそっちの方が問題。
このスレがほとんど機能していない現状が、
ある意味理想的といえる運営状態ｼﾞｬﾏｲｶ？

自分達のスレで各自勝手にやってるだけとも言えるが、
まぁそういう板だしそれはそれで('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 14:51:40

自治に対してであれば
自治自治言いながらスクリプト荒らしをした過去のある
貴方の方が板の自治的に問題です

例のスレを消したところで似たようなスレが建つでしょう

荒らせば消えると誤解したままスクリプトで再度荒らして
新しく出来たスレを必死になって消そうとするのは目に見えています
過去に行った行動でその人は見られますよ。

態々レスを付けて頂けるのであればせめて
>>302-305についてお答え頂けませんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 21:10:58

色々考えたけど、以下の流れならどうでしょうか？

１、語るスレに以後、個人に関する発言を禁止する、と伝える。
２、語るスレで、個人に関する発言だと思われるレスがあった場合、自治にそのレスを貼る
３、個人に関する発言ではないと判断されない場合、一回目は警告、２回目は移転

もし、ここにレスが貼られないなら語るスレは正常に機能してることになるし、
貼られたら正常に機能していないことになるからやむを得ない。

この場合、問題は個人を褒めてる場合や個人の使ってる技術に関して語ってる場合はどう扱うかですが、
褒めてるだけは一応ＮＧ、技術に関して語ってる場合はギリギリってことでどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 21:38:48

>>308
>>302-305

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 23:01:22

>>308
ボツ

自演で個人叩き→警告→スレ移動のコンボにしか見えない

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 23:14:43

>>308
まず相手の話を聞きましょう。
一方的に自己主張ばかりしても誰も相手にしてくれませんよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 23:35:40

現状でもスレ内でおかしなこと言う奴がいれば、
そいつが逆に叩かれる程度の自浄作用はある。

>>308
なんつーか板の外の住人が内政干渉気味に騒ぎ立てているようにしか見えんのよ。
自治といっても住人の集合体なんだから、そこまでの強権は発動できんだろ。
誰が判断して誰が実行に移すんだよ。声の大きい奴か？

スレ住人の意向を無視してきちんとしたガイドラインも定まらないままで、
スレを移転させたり移転反対派がスレ立てを繰り返すようになったら、
それこそ板そのものが荒れてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 01:16:19

すまんがＶＩＰ、ＶＩＰと、彼をＶＩＰの代表のようにいわんでくれ…
兼住民だが、ＶＩＰは必ずしも彼のようなＤＱＮばかりではない…

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 01:19:10

VIPに逝かないからVIPの実態がどうでもいいと思う俺ギャオス

**284** · 2006/02/19(日) 03:44:44

とびっきり胡散臭い発言が見事にスルーされてて笑える。
　
「削除依頼板住人から言わせて貰う」って何だよオイ。
何という恥ずかしい自己紹介なんだ。正気なのかお前は。
何の効果を期待してわざわざ名乗るのかまるで分からん。
　
まさか揉め事の当事者が自治スレで俯瞰視点を気取りたくて
必死に背伸びした結果、この見るも無様な自己紹介が出るのか？
　

　

**284** · 2006/02/19(日) 04:20:35

>>286
＞あと、今回はよりにもよってあのＶＩＰに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。
＞本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの？
　
己の立場が立場なら言葉には気をつけな。お前のその発言は
「VIPに喧嘩売ってタダで済むと思ってんのかｺﾗ」という恫喝と受け取れる。
そういう出方で来るなら、「屈するわけねーだろアホが」という反発が生まれる。
お前は不必要な敵を作る才能があるのかもしれない。

**284** · 2006/02/19(日) 13:33:47

>>302
＞ローカルルール・ローカルルールといいますが、2chの全板を見てください。
＞いくらでも違反したスレが見つかるはずです。
　
当たり前の話だろう。何を言ってるんだお前は。
「ローカルルール違反したスレが見つかる。
なるほど、それで？論旨は何か。
　
＞それに語るスレは現在９代目でずいぶん前からあったものです。
　
9代続きました。なるほど、それで？論旨は何か。
　
まさかとは思うが、件のスレ住人共は9代続いたという事実をもって
自治スレ過去ログにおける件のスレの「観察処分」「様子見」的な扱いが
もはや失効しているとでも思ってるのではあるまいね。なわけないよな。
　
地味にコソコソと日陰でヒッソリやってるから、毒にも薬にもならないから
他の総合スレ・技術系スレ・その他良スレとは住人が異質であり相互作用が
極めて少ないから、とりあえずは放置可能と判断されてるに過ぎない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 13:49:40

自演の個人叩きですか…

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 13:57:02

もうＶＩＰの巣に引きこもって地道に作業したほうがいいよ？
こっちのスレ荒らすのに使ってたスクリプト、保守に有効活用できてるようだし。
あんたのやってることは「毛をふいて傷を求める」という言葉そのもの。
ぶっちゃけた話、迷惑してる仲間だっているんだよ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 14:04:53

>>318
言うに事欠いて自演扱いか。
　
俺の使ってるCATV型ISPのサービスはグローバルIPアドレスがもらえない。
DHCPでローカルIPアドレスを割り当てられる。深夜にIDが変わってしまう。
　
文句あるか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 14:10:41

>>319
誰に向かって言ってるんだ。レス番号をきちんと書け。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 15:39:53

鼻息荒いのが暴れるのを自治とは言わん。
それはジャイアニズムだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 16:34:16

＞322
例の被害者面したVIP坊の仲間は皆無ということを考えると
自治を批判するお前はヲチスレの出張組と推測できる。
　　
ヲチスレ擁護を批判する者には無差別に噛み付くようなら
ヲチスレの出張組がだんだんウザがられるが、それでいいのか？
　
民度の低さが露見すれば「放置してやるか」という大人の情けの心も
だんだん失せていくぞ。空気嫁。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 16:39:11

？？
なにをいうてはるんですか　このひとは＞323

だれか翻訳して

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 16:43:11

自治なんざ糞食らえだ（ｹﾞﾗ、と居直る住人を抱えるヲチスレが
どこぞの馬鹿を煽りまくって狂人化させ、結果ヲチスレで連投
仕舞には自治スレに駆け込んでワンワン泣き始めた。
　
全くハタ迷惑な話だな･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 16:50:43

永田議員を思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 16:52:27

ヲチスレを条件付きでしか容認してくれない自治スレは
彼らにとってジャイアニズムということなのかねぇ･･･
　
狂犬を作り出して大暴れさせて楽しんでる連中が何言ってんだか。
自治スレに喧嘩売って自分の首絞めてどうすんだと。アホか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:23:56

喧嘩売るも何も単発の糞スレが山ほど残ってる現状で自治なんか機能してねぇじゃん
気に入らないスレだけ潰すんじゃまさしくジャイアニズムだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:29:33

ミニスカサンタのスクリプタはもう他板には書き込まないらしいから
この話題はもう終わりでいいでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:31:38

例のVIPPERがLR違反LR違反と基地外みたいに連投したのは
自治スレとしては大迷惑だ。
　
「LR違反叫ぶ奴＝基地外」
　
というレッテルを貼りたがる連中にとっては格好の餌になった。
案の定、自治スレでは
　
「LR違反のスレは他に幾らでもある」
「LR違反だから何が悪い」
　
みたいなトンデモな擁護論が展開されて萎えた。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:37:07

トンデモでも何でもいいけど、自治は動かない、今まで通りって事でいんだろ？
それなら自治スレに何の不満もありません、これからも頑張ってください

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:39:38

>>328
権自治を望む自治厨が現状の穏やかな自治に不満を抱き
自治が機能してないと嘆いていますね。
　
馬鹿同士の喧嘩には巻き込まれたくないねと放置を決め込むような
適当かつ穏やかな自治を目の当たりにしてこれをジャイアニズムと叫ぶとは。
　
粛清と排斥と削除依頼合戦に明け暮れる過去の氷河期を再現したいのかね。　

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:39:45

なんでそんなにファビョってんの？

自治ってのはそもそも自分達の自浄作用。
それ以上でもそれ以下でもない。
誰かがしきってやるモンでもないし
自分達が自戒してすみよい場所にしていくだけの事。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:40:08

s/権自治/強権自治/

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:42:22

>>333
LR違反LR違反と連投するような狂人系の自治厨が湧くのは
迷惑だという話じゃまいか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:46:10

正直今のこのスレの状態は
誰が誰とどんな問題があってやりあってるのか全然わからん（´A｀）

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:46:34

>>328
どこをどうひっくり返して眺め回しても
この板の自治はかなり緩く、一歩引いたものなわけだが
どういうハイセンスがあればジャイアニズムとかいう
話になるのかなー。
　
もしかして例のヲチスレが完全肯定されないことに苛立ってるアホ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:46:50

>>335
なるほどそういう事か。なんとなく理解。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:48:13

>>336
禿同

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:50:55

＞ハイセンスがあればジャイアニズム
語彙が少ないんだから、
そこらへんは生暖かく意訳してやらないと。。。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:53:37

自治スレの人は本当にIDとか全然確認しないのね・・・>>328=>>331なのよ
自治が厳しい、今の自治はジャイアニズムだなんて言ってないでしょ
アホに影響されて特定のスレにだけ厳しくなるのは嫌よって書いてるだけでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:54:19

自治スレに恨みがあるのは例のスクリプタだけだろう。
自治スレはヲチスレ擁護していたわけだしヲチスレが恨むわけない。

例のスクリプタやVIPからきた人たちが暴れてるだけかと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:56:48

>>341
ID見てても誰に向けて何を主張したくて書いてるのか
分からない脳内の言葉を並べてギャンギャン言ってるだけなので
相手に伝わる文章を書いてください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 17:58:32

すぐ上のレスにレスしてるだけだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 18:01:20

>>342
少なくとも今はスクリプタは来てないんじゃね？
誰かが何かを読み違えてると見た

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 18:04:06

>>344
自治スレの人は

って全員限定されてるのでそう書いたまでです。
外国の方だったら重箱の隅を突付くようですみません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 18:08:57

>>346
別に気にしてないから、君も気にせんでいいよ

流れがヲチスレ叩きに変わったのは>>323あたりからだ
ヲチスレ嫌いな製作者は多そうだからねぇ、でもとりあえず今まで通りで問題ないんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 18:11:10

・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 18:11:47

何気ない一言に逆ギレしたり揚げ足取りで
いちゃもんつけてるのってVIPから流れた人間だろ？

まともに削除依頼出せない(理由がない)くせに
感情でこの板や他の板荒らすの止めてくれ
ゲーム制作の実力以前の問題だ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 18:21:50

>>322は自治を批判しているのではなく、>>320-321が鼻息荒いから落ち着けって言ったんだな
>>327はそれを自治スレに対する批判と読み取ってしまった（このへんからおかしくなった）
で、自治スレに喧嘩売って自分の首絞めてどうすんだ、と言った

「自治に喧嘩売るのが自分の首を絞めることになる」なら、それは「自治がヲチを潰す」という意味と取れる

しかし板に大した問題が無いため自治スレは現在のんびりしている
そのまったり進行の自治が、気に入らないスレ（＝ヲチ）だけ潰す「ならば」それはジャイアニズムだ、と言ってる

>>337は上の「ならば」以前を読んで無いので話にならない

ジャイアニズム周辺だけ解読したが、俺書き方だとわかりにくそうだ
スマン('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 18:47:25

よくわかんないけどどっちも私怨多そうだな

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 19:01:14

語るスレ側は特定人物のスクリプト荒らしにあってるからね

昔は板飛んで２ちゃん制作ゲーヲチスレｲﾊﾟｰｲあったのに
この程度で自治スレまで荒らすのは流石VIPだな…

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 19:17:39

vipper空気嫁と
どこでもvip感覚で来るから嫌われるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 20:17:30

>>318(ID:Zu9GODL7)
>>349(ID:Zu9GODL7)
>>352(ID:Zu9GODL7)
　
何気ない一言に自演容疑をかけたりレッテル張ったり
いちゃもんつけてる君はどこから出張してきた人間だろうな。
　
VIPがVIPがと騒動の責任を必死に擦り付けたくて仕方ないようだが
例の狂い死にしたVIP厨房も、それを炊き付けたヲチスレの馬鹿共も
傍から見れば等しく大迷惑な存在なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 20:36:21

・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 20:49:05

私のために争わないで！