【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】

**名前は開発中のものです。** · 04/03/08 21:27

　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎前スレ
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 19:53:32

>>214
それって書き込み数は既に600を超えてますから
このまま放置すれば次スレが立つことになるわけですよね。
それでも既存の本スレは生きているのですから困ったものです。
要するに、メンバー募集スレを利用する住人達は
ローカルルールの形骸化に積極的に加担している
ということになるわけで･･･。
　
知ってか知らずか。おそらく知らないのでしょう･･･
このままではメンバー募集スレの利用者というのは
自浄作用すら持たない連中という話になりそうです。
　　
>>218
つか、関係するとか無関係だとかはどうでもいいですよ。
それよりも、あなた自身が>>215、>>216の内容について
どのような見解をお持ちなのか、が聞きたいですよ。
　
あの理屈で重複でないとするのは極めて難しいと思うんですけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 20:14:54

美咲が嫌だから立ったスレです。←これは嘘です。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 20:16:55

メンボ＝メンバー募集が分らなかったのですよ。
わかりますか？
次のスレで結合すればいいのです。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 20:28:08

>>221
まず、ローカルルールを読んでいなかったのは決定的な過ちだ。
　
そして、「メンボ＝メンバー募集が分らなかったor分かりにくい」に関しては
これはメンバー募集スレのユーザー自身が招いた状況なんだよ。
　
スレ立てに失敗したのは過去のスレ住人だ。我々は責任を負わない。
我々の過ちではない、という理屈は通用しないんだよ。
　
「新スレ立てに失敗しました。だからこの新スレは放棄します」
という理屈は通用しないんだよ。
　
LRにリンクされているスレは、過去のメンバー募集スレ利用者自身が立て
住人達がちゃんとそれを利用してきたという実績はゆるぎないものだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 20:29:28

あなたはどうなるべきとかんがえますか？
スレを潰しますか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 20:47:31

あと、補足するが

＞「新スレ立てに失敗しました。だからこの新スレは放棄します」
　
この新スレというのは、例えばLRに載っているメンボスレの事だぞ。
「名前が気に入らない。だから放棄する」は通用しないという話だ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 20:55:05

そもそも募集スレ自体ほとんど機能していない罠。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 21:54:57

ID:x8KctUFt の発言を読んで思ったこと
＞ちがうよ。俺は無関係
という>>218の主張は一体何なんだろう。
　
超鉄板の重複スレであるにも関わらず
『重複じゃない。潰す気か。』
と気色ばむ人間の一体何が何と無関係なのかと。
　
モロ当事者じゃん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 21:59:14

>>226
それは思うだけで心にしまっておいてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:00:08

>>222
まあ、ＬＲ内にリンク張ってあるスレに気づかない時点で駄目だよな。
スレタイが分かりにくい、検索で出ないは理由になってない。
しかも「類似スレの再利用」「まずは初心者質問スレへ」とも書いてあるし。

スレタイが分かりにくいというなら、まず自治スレに話を持ってきて、
ＬＲ内のリンクを変更する議論から始めるのが筋。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:04:44

>>228
ですよねえ。
そこで委員長の支持を仰ぎたいのだが。
今後どうするべきかを

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:17:59

そんな重複か否か討論するようなスレより
頭の弱い勢いだけの>>1達がたて逃げしたスレを消した方がよいかと

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:22:06

「【総合】メンバー募集のスレ。」の取り扱いには幾つかのオプションがあると思う。
　　
(1)重複スレとしてスレ削除依頼し、先にPart2を使い切らせる。
(2)重複スレとしてスレストップ依頼し、先にPart2を使い切らせる。
(3)Part.3としてひとまず残し、先にPart2を使い切らせる。
(4)Part.3としてこのまま使わせ、使い切っても新スレを立てずPart2に移行。
　
スレ削除依頼つまりスレアボーンをすると過去ログ倉庫には残らず
完全に葬り去られてしまう。スレストップ依頼するとDAT落ち、つまり過去ログ倉庫に残る。
　
以下個人的な意見
　
自治やローカルルールなんざ知るかボケで押し通してきたスレとはいえ
既に600近くまで使い込みメンバー募集の書き込みが既に多くあるスレを
スレアボーンしてしまうのはちょっと可哀想かなと思う。逆恨みされるのは
よろしくないし。
　
で、(2)、(3)、(4)が残るのだが、(3)(4)にはスレ住民の民度が問われる。
Part2を使い切るように自分達できちんと誘導できるのか、ということだ。
今までの経緯を観察すると、これは難しいんじゃないかと思う。
　
すると(2)が残る。
　

　

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:23:00

もっと柔軟に考えては駄目なの？
立てられたまま放置されているスレより動いてるスレを失くしていきたいのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:32:26

>>232
放置されててもまだ生きている。し若干の書き込みもあるようだ。
俺的には両方の次スレが
【メンバー募集】ステフと美咲【part4】
メンボ←また同じようなやつが現れる危険あり

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:33:28

>>231
600以上レスがついてるスレは、削除依頼はまず通らんだろう。
というか、この板におけるメンボスレは実質クレ厨隔離スレなので、
スレタイに拘る必要はないと思われ。

そういう問題よりむしろ、ＬＲの「実際に動くものがあると説得力があります」を
「動いているものがあるのが最低条件です」に強化した方がいいと思うなあ。
妄想の走り書きを和塩にアップしただけで、「ＬＲの条件満たしました」と言う奴が増えてきてる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:37:35

ちなみにＬＲとは
ろーかるるーるの略である。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:38:45

メンボスレとメンバー募集スレは今や目的が違ってきているみたいだけどな
メンバー募集スレはステフなる人物と仲間を生み出していくところで
普通のメンバー募集ができる雰囲気じゃない
新たなステフを出すスレにでも改名して歴代ステフサイトをリンクするとか

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:40:29

>>236
でも重複なんですよ。駄目ですよ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:41:58

>>237
ふーん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:46:50

今までこの板でマトモな募集があったのかと聞きたい
つーかステフだろうがなんだろうがちゃんとメンツ集めて
サイト作ってプロジェクトは動いている
今までにないくらいちゃんと機能してると思うけどな？

ぶっちゃけステフ嫌いが我侭いってるようにしか思えん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:51:19

>>239
だからクレ厨隔離スレなんだって。
俺が書き込んでる間にも、背景書いてｸﾚｸﾚってレスがついてるし。

最近のクレ厨は、ＬＲすら読まないほどにレベルが低いって話。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:53:17

>>239
新参なものでいままでのことが良くわからんのですよ。
どうでしたか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 22:54:51

>>234
＞妄想の走り書きを和塩にアップしただけで、「ＬＲの条件満たしました」と言う奴が増えてきてる。
　
俺もこれは気になってた。
LR修正とか言い出すと脊髄反射して暴れる奴が出そうだから言わなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 23:05:52

>>240
何が言いたいのかようわからん

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 23:16:05

>>242
「作ってください(依頼・企画)」のスレがもうすぐ1000になるから、
新スレへのリンク変更依頼に合わせて、ＬＲ変更を議論してもいいと思うんだよね。

プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。
実際に動くものがあると説得力があります。
↓
プロジェクトスレッドについて
「概要をまとめたWebページ」と「ゲームとして動作しているもの」があることが最低条件です。
この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。

こんな感じで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 23:17:31

これから作るから募集するのにとか
プログラマを募集したい場合はいかがなさいましょう？

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/21(月) 23:20:24

プログラマを募集してある程度できたら公開しスレ立てる、でいーんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/22(火) 00:01:50

>>244
ｿﾚﾀﾞ！
　
でも、「ゲームとして動作しているもの」っていうのは
削除人がゲームの定義を知っているのが前提だよね。
-------------------------------------------------　
　1 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:44:44 ID:mAjiChuBo-
　　はじめまして！FFみたいなRGP一緒に作りませんか！！？？
　2 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:45:44 ID:x8KctUFt
　　ちがうよ。RPGですよ！駄目ですよ！
　3 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:46:44 ID:fVr3Smlt
　　ローカルルール読みましょう
　4 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 44:47:44 ID:mAjiChuBo-
　　ローカルルール読みました！！ホムペ作りました！！プログラムもうｐしました！！
　　http://ffdesu.1nfoseek.co.jp/index.html
　　http://ffdesu.1nfoseek.co.jp/helloff.exe
　　Hello World!!と表示するだけだけどこれゲームですっ！！FF目指すZO-！！
-------------------------------------------------
　
みたいなスレは削除されないとか平気で起きそう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/22(火) 00:05:31

１の時点で作成したものへのリンクがあるとか
１の時点でゲーム性を語らせるとか

あきらかにゲームでないと言って削除してもらうとか

**ID:x8KctUFt** · 2005/11/22(火) 00:07:50

俺が「ちがうよ。ＲＰＧですよ！駄目ですよ！」と44:45:44分に発言しているぞｗｗｗ
例え話だということは判ってます。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/27(日) 01:00:52

ところで土日スレがステフスレの被害を被ったようだなｗ
　
　■あなたがたは週末までにゲームを作りましょう。死
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133003409/l50
　
ステフ6が立てたスレ↑のタイトルを巡って喧嘩が起き
もう一つスレ↓が立ったようだ。

　■おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ4
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133008523/l50

下手に関わり合いになると面倒なので
これらは成り行きに任せて放置したほうが良さそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/27(日) 02:01:31

ステフスレとゆーか単なる個人の行動で起きた問題では

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/27(日) 16:58:10

実際はその通りだろうな。
　
だが被害者は「一事が万事」と受け取るのが世の常だから
気をつけたほうがいいだろうな。
　
件のステフ6をスレぐるみで庇っていると思われないようにしろよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1128955282/781-783　

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 00:38:00

>>250
放置してたらステフのスレに色々溜まってきてるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 01:17:37

毒素みたいな言い方だな…

**名前は開発中のものです。** · 2005/11/29(火) 01:47:02

外野としてはアレには関わり合いたくないなぁ・・・。何故かというと
　
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133003409/l50
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133008523/l50
　
↑この前者と後者のどちらが重複スレか、を客観的に評価すると
削除ガイドラインの中にある重複スレの判断基準を引用すれば
-----------------------------------------------------　
　　(1)立てられた時期・時間　　　　　　（※今回のケースでは前者が先に立っている）
　　(2)１に書かれている内容.　　　　　（※今回のケースでは両者が全く同じ）
　　(3)レスがどれだけついているか.　（※今回のケースでは両者がほぼ同じ）
　…の優先順位で総合的に判断。客観的な判断が難しい時は
　「利用者同士の話し合いを待つ」 or 「立てられた時間の遅いものを停止処置」
-----------------------------------------------------　　
つまり単純に「重複スレ」という理由で削除依頼するならば
後者のほうが依頼対象に相応しい、ということになるだろう。
　
これをやると自治の横暴だとか喚き出す馬鹿が現れる可能性大。
よって関わり合いたくない。
　
どうせ放っておけば当事者間で削除依頼合戦を始めるだろうし
そうなれば削除人は判断に困ってどちらも削除せず放置プレイ
というオチが見えてくる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/01(木) 23:50:48

ステフって名前回してるのも美咲って付けたのと同じ人らか？
変な固有名詞使ってて人が寄り付くとでも思ってるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 14:26:38

HSP - Hot Soup Processor [10]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1119160565/

上のHSPスレが1000になったけど、次スレはいらない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 14:27:46

ごめん、次スレ立ってた。

HSP - Hot Soup Processor [11]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133488968/

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 17:16:31

2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/l50
　
↑のスレで喧嘩が起き、その当事者がスレ削除依頼↓を出したようだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/l50
　
削除理由には削除ガイドラインからの引用はなく
依頼対象には適切な板・スレへの誘導もないという
何ともお粗末な削除依頼だ。
　
自治スレが関与していると思われるのは嫌だな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/02(金) 23:54:31

>>259
そこは実質雑談スレで削除依頼も不備なんで削除はされないだろうな
んでここに報告する必要はないような

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 05:25:21

おかしな削除依頼があれば自治スレに報告してくれ。
ここで議論になればそれも削除人の判断材料になる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/03(土) 22:28:21

>>260
ちょっと待ってくれ。
概ね同意だが、あのスレが誤解されると嫌なので一応書いておく。
「2chでのゲーム製作～」スレが今まで削除依頼されずに
無事に生き残れたのは「実質雑談スレだから」と判断されたから
じゃないよな？
　
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度は有用な内容が集まっているから
叩き目的のヲチスレに発展しない限りは様子見で
というような扱いだったはずだ。少なくとも自治スレでは。

**262** · 2005/12/03(土) 22:39:38

削除ガイドラインを読んだが、雑談スレとして考慮される
（存在を許容される）のはせいぜい２～３個程度とある。
ゲ製板の場合、公式の雑談スレがあるから、その他で許されるのは
せいぜい１～２個程度ってことになる。
　
この板には実質的に雑談スレと化しているスレは相当あるから
雑談スレだから削除されないよ、と言われても困る。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/04(日) 15:03:42

削除人がさー
「実質雑談スレだから」という理由で削除を見送ることがあるけど
あれって「削除すべきかどうか迷ったから見送りたい」時の方便なのかなぁ。
　
「実質雑談スレ」にしてしまえばどんなスレでも生き永らえるんじゃないか？
かなり美味しい･･･じゃなくて困るよね。いや、どっちでもいいや。
　
俺、大活用しようかな･･･。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 17:30:43

どうでもいいが、むこうのスレにこっちの内容コピペすんなよ。
お互い関連してるとなるとむこうのスレが困るんじゃねーのか？
　
だってそうだろ？もし関連があるってんなら
むこうのスレが重複スレってことになるんだぜ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078748838/250-255

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/05(月) 17:43:23

>>265
おい。意味がさっぱり分からんぞ。
　
誤爆か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/12(月) 23:30:36

ステフ募集スレがもうすぐ埋まりそうだけど
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1128955282/

>>231案
＞(4)Part.3としてこのまま使わせ、使い切っても新スレを立てずPart2に移行。
に則って統合するように頼むか

(5)　新スレ（募集スレ実質part4）を立てて、メンボスレと統合、現メンボスレ廃棄
(6)　新スレ（ステフスレpart2）を立て、メンボスレは募集用、ステフスレはプロジェクトスレ扱い
(7)　ステフスレを統一プロジェクトスレに統合
(0)　ステフスレ住人におまかせ

(5)だとLR改正が必要。
(6)なら重複扱いにならないからLR的に問題なさそう。
統一プロジェクトスレは扱いが良く分からんなので(7)は微妙。

ということは(4)か(6)か？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 04:21:55

昔からこの板にいる人は「ステフ」という固有名詞を理解できるだろうが、
新しく来た人にとっては、メンバー募集という意味を持つとは分からないだろう。

ステフの一時的な盛り上がりだけで「総合メンバー募集」という分かりやすい
スレ名を変更してまで立てた以下のスレには疑問を感じる。

ステフと一緒にゲーム制作 Pert2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134403379/

実質これがこの板の総合メンバー募集スレのだとするなら、あまりにも分かりづらい。
テンプレが良くできているだけに、はなはだ残念に思う。

ステフと呼ばれたくは無いがメンバーを募集したい人は、どこで募集すれば良いんだ？
美咲スレか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 04:31:27

>>268
普通に美咲スレで募集すればいいと思う
メンバー募集の本スレは美咲スレで総合メンバー募集スレは重複スレだったと思われ
トップの各種統一スレッドのメンバー募集スレへのリンクは美咲スレに張られてるし
重複を避けるためにステフスレ住民が気を使ったんだと思う、問題ないんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/13(火) 10:22:55

あーあのスレって募集スレだったのか
メンバー募集するのに古参しかわからんスレタイって
もうアホとしか言いようがないwww

**231** · 2005/12/13(火) 22:46:39

>>267
気付いてるかどうかは知らんが、>>231を書いた当時
「【総合】メンバー募集のスレ。」のスレ住人達は
あのスレをどういう方向で使っていくのか不明だった。
　
つまり

　(a)スレタイ通り、総合スレと重複する「メンバー募集スレ」の形で使うのか
　(b)あるいは何か別の性格の（重複にならない）スレとして再利用していくのか
　
の2択だ。
自治スレとしては前者は問題であり、後者は無問題といっていい。
当時の彼らは(a)を選ぶ可能性があったので、その場合に備えて>>231を書いた。
　
で、蓋を開けてみると実際の彼らは(b)を選んだ。
ステフのプロジェクトスレとして生き残る道を模索しているっつーことだ。
彼らなりに色々考えてLR違反にならんよう自主的に動いていたわけだ。
　
これに文句を付けたいのなら彼らのスレに書き込むべきではないか？
自治スレに苦言を呈するのは全くお門違いだろう。

**231** · 2005/12/13(火) 22:59:35

>>270
何か思い違いをしている様子なので釘をさしておくが

「アホとしか言いようがない」というならば
それを言うべき相手は美咲スレを立てた連中であり
それは「総合メンバー募集スレ」の住人達自身だ。
　
自治スレでは、彼ら自身によるスレ移行を確認し
LRのリンク先変更を運用情報板の当該スレに依頼しているだけだ。(>>92)
　
利用者自身の行為である以上
自治スレで苦言を呈するのは全くお門違いだろう。

**231** · 2005/12/13(火) 23:07:51

>>267
あー、ワリィ。
文句を付けてるのは>>267じゃなくて>>268だったな。
よって>>271の最後の2行は>>268宛てということで。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/21(水) 19:04:48

土日スレ荒れはじめてるねぇ。
あれを見てるとゲーム系の板にゲ製作の紹介があっても
あんな感じで荒れるだけのような気がするよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/12/21(水) 20:42:22

＞土日スレ荒れはじめてるねぇ。
　
ざっと読んだが、あれはスレローカルの喧嘩なんだろ？
恨みを買うのは御免だ。放っておいたほうがええ。
　
怖いのは、あそこで選民とか浄化とか粛清とか排斥とか
そういった「歪んだ自治」に目覚め始めた一部の住人と
この自治スレが同一視されることだ。
　
ゲ製板は過去に過剰自治で酷い目に合ってる。
あれの繰り返しは御免だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/04(水) 17:46:23

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。

　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/20(金) 13:49:19

質問スレが埋まったらリンク先更新申請してくる

いつもお世話になっております。ゲーム製作技術板です。
http://pc8.2ch.net/gamedev/

以下のスレが新スレに移行しているためリンク先の修正願います。

板案内・初心者質問
旧：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1127522168/l50
新：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1137730564/l50

スレッドを立てる前にここで質問を
旧：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1113237630/l50
新：　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1137730564/l50

**名前は開発中のものです。** · 2006/01/27(金) 11:52:36

>>277
乙！

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/12(日) 22:01:19

自治停止中？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 02:11:18

自治の方々へ。

2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/

こちらのスレ住人が叩きだけでは飽き足らず、乗り込んできたりしてはっきりいって迷惑です。なぜ容認されているのでしょうか？
http://tmp6.2ch.net/tubo/への移動もしくは削除が妥当と考えますが、そもそも自治は動いているのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 03:25:11

過去レスを読まない人間に災いがありますように。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/14(火) 05:23:18

どこかで見た覚えのあるスレタイだと思ったら>>132-152で話題になってたやつか
あのヲチスレ相変わらず続いてたんだねぇ
誰も止める奴いなかったんだな

最悪板への誘導はもっともだとは思うが>>280=8518L2ixのやりかたはまずかったねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/17(金) 17:29:35

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　・叩き
　・閉鎖的な使用法を目的としている
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
やローカルルールの
　・個人叩き(個人に対する誹謗中傷)
に触れてる

でスレストップ依頼かスレ移転依頼すればいいんですかね？

一昨年にも自治で話題になってるって時点でスレの性格変わってないってことですよね。
便乗犯まででてる以上残念ですが仕方ないと思う。

この際の事前告知は上記に反してる為スレスト（もしくは移転）になります、でいいのでしょうか？
移転告知等されたスレを見たことがないので…

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 01:14:30

>>280
＞なぜ容認されているのでしょうか。
　
この板に甚大な被害を与えるほどに派手な叩きスレと化すならば
（例えばこの板の総合スレ・技術系スレ・その他良スレを荒らすとか）
積極的に最悪板に移動させようという機運が生まれる。

駄菓子貸し現状のアレは
地味にコソコソと板の隅っこをsage進行で蠢いてるだけであり
この板にとって毒にも薬にもならない存在だ。よって放置となる。
　
また、件のスレは
2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集として
ある程度有用な内容が集まっているとも見做されている。
ムキになって追い出すのは得策でないということになる。

続き · 2006/02/18(土) 01:21:37

そして決定的なのは
あのスレを必死に排除したがっているのは「当事者（叩かれ側）」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/215
なんじゃねーのと思わせるこのお粗末な削除依頼。
　
叩き叩かれの当事者同士（馬鹿同士）の単なる痴話喧嘩ならば
わざわざその渦中に飛び込む必要は無い。
　
自治スレとしては、板の危機が発生するような話でもなければ
生暖かく見守りつつ放置プレイするのが懸命ということになる。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 01:59:37

>>284-285
えーと、どっから突っ込んだらいい？

そりゃ基本的に一番排除したがるのは当然当事者だろう。叩き側は気持ちよくやってるわけだから逆に排除されるのは嫌がるだろうな。

ただ、>>285にある削除依頼（約三ヶ月前）、>>132-152(一年と数ヶ月前)でも話題になってることでわかるとおり、
一度ではなく問題とされてるスレってことに関してはどう考える？今回とは別件なわけだが。

あと、今回はよりにもよってあのＶＩＰに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。
本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの？

＞2chでの共同製作のための教訓集とかノウハウ集
たった４レス分で教訓集とかノウハウ集とか言ってるの？
現行スレ（前スレもだった）に至っては関連リンクすら直していない粗末な現状なの知ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 02:38:34

>>286
たぶん外部から来たあなたには想像できないことかと思いますが、
あのスレは参加者層が他のスレとは微妙に異なっています。
技術のギの字もない方々と同一に見なせと言われても困難ですよ。ええ。

で、あなたは何ができるんですか？
企画onlyですか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 02:48:40

>>287
参加者層はＰＧ関係の人が多いですよね。わたしもそうです。
C,C++,JAVA等を普段使ってます。
最近はNSCripter,吉里吉里なんかにも手をだしてます。

ついでに俺、外部も何も、この板の住人でもあるんだが…

で、あなたは何ができるんですか？
企画onlyですか？

くだらねえ煽り乙。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 02:51:56

>>287
あ、スレのこと言ってるのか。早漏だった。
技術のギの字もない方々をここに止めておく理由無いでしょう。

要するに、移転賛成派ってことですね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:34:26

ああ、そりゃ失礼した。
じゃあ、C++で以下のように振舞う、スクリプト用型付シンボル辞書 trimorphia_dic を
試しにいっちょ書いてみてくれるかい？
書けるなら支持するよ。

#include<iostream> //必要に応じて他にも。
using namespace std;

trimorphia_dic dic;

dic["x"] = 1; cout << dic["x"] << endl; // "int: 1" と出力
dic["x"] = 3.141f; cout << dic["x"] << endl; // "int: 3" と出力

dic["y"] = 3.33f; cout << dic["y"] << endl; // "float: 3.33" と出力
dic["y"] = "42.195"; cout << dic["y"] << endl; // "float: 42.195" と出力

dic["z"] = "str"; cout << dic["z"] << endl; // "string: str" と出力
dic["z"] = 12; cout << dic["z"] << endl; // "string: 12" と出力

cout << dic["a"] << endl; //"(undef)" と出力

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:35:16

>>286
> ただ、>>285にある削除依頼（約三ヶ月前）、>>132-152(一年と数ヶ月前)でも話題になってることでわかるとおり、
> 一度ではなく問題とされてるスレってことに関してはどう考える？今回とは別件なわけだが。

>>284
そもそも致命的な問題があれば、とっくに（約三ヶ月前に）削除されています。

> あと、今回はよりにもよってあのＶＩＰに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。

事実１）ミニスカサンタのスクリプタが語るスレに特攻＆スクリプト爆撃を行った。
事実２）スレ住人は「このままだとスタッフに迷惑がかかるorサンタスレに特攻される」と何度も警告した。
事実３）彼はそれでも特攻＆スクリプト爆撃を続けた。

という事実があります。
このようなことが行われれば、語るスレがこの板にあろうと最悪版にあろうと結局同じ事が起こったでしょう。
少なくとも３ヶ月前とは切り離して考えるべきです。

> 本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの？

危機とは具体的にどのような事を指していますか？
今のところ発生していないようですが。

あなた達はしきりにこの板の自治がなされていないことを指摘しますが、
本来はそんなもの無いほうがいいんですよ。
本当に危機が発生したなら、その対策にこそ自治が活用されるべきでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:54:01

>>290
めんどいから考えてないけど、map使えばいいんじゃね？本当に自治？

>>291
確かにそうです。
が、致命的な問題ない限り何もアクションを起こさない、なんて言ってたらこの板そういうスレ増えてそのうち腐りますよ？

その三つの事実の前にある原因が問題でしょう。
最悪版にあれば、少なくとも今ゲ製作の板の自治に掛け合うことはしてませんよね？
あと、追加で、
・他スレにスレまで立てて嫌がらせをした
ってのも追加です。
現在私が削除要請中ですが、被害にあってる他板っていうのはＶＩＰだけではないということも忘れないでください。

ゲ製作板に迷惑かけなければ、その住人が他板に迷惑かけても知らん振り、なんてことはないですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 03:57:23

>>292
別に自治も何も、俺の意見は、

　・　アホ同士の喧嘩には不介入(荒れるだけだから)
　・　技術があるほうの意見が優先(板の存続意義の問題)

map使っていいよ。
書いてごらん。

真剣に考える気がないなら、俺もお前の意見を真剣に考えず、無条件不支持。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:03:12

ぶっちゃけさ。
「アホ同士の喧嘩だから飽きるまで放っておけば正常化するだろ？」としか思ってないわけさ。
下手に刺激するほうがマイナス。

age続けってことは、どう見ても例の「ペイピッポォ」以降だろ？
削除関連についても素人にしか見えないし。
だから「他所から来た人が何か吼えてるな」としか思ってないんだよね。

削除したいのなら、削除依頼を出せばいいんじゃね？
道理があれば削除されるし、無ければ様子見・放置されるさ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:07:26

>>293
"x","y","z"以外は(undef)なんだな？
入力と出力見る限り、入力の型はみてなさそうだから。

ちょっとやってみる
（…けど、自治でこういうこと試されるのはやっぱ何か違うような？）

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:09:57

>>294
age続けって…
sageの意味分かってて言ってるのか？

そうですね、出せばいいと思ったから、>>283で聞いたんですがね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:22:34

>>292
> が、致命的な問題ない限り何もアクションを起こさない、なんて言ってたらこの板そういうスレ増えてそのうち腐りますよ？
腐りそうになったら、そのタイミングで行動すればいいのでは？

> 最悪版にあれば、少なくとも今ゲ製作の板の自治に掛け合うことはしてませんよね？
ただ、(まああればですが)最悪版の自治に掛け合ったんでしょう？
わたしの言いたいことは、
原因が何であれ、あそこまでされたら語るスレがこの板にあろうが最悪版にあろうが特攻されるという事態は避けられない
ってことです。
それなのに、なぜ語るスレを最悪版に移させようとするのかが分かりません。
何も変わりませんよ？

> 現在私が削除要請中ですが、被害にあってる他板っていうのはＶＩＰだけではないということも忘れないでください。
これなんですが、犯人が誰かということに対しては何の確証もありません。
語るスレ住人の仕業かもしれないし、ＶＩＰ住人の仕業かもしれません。
仮に語るスレ住人の仕業だとしても、語るスレを最悪版に移すことは何の解決にもなっていません。

> ・他スレにスレまで立てて嫌がらせをした
勝手に荒らしの犯人と決めつけないでください。
もしかするとＶＩＰ住人が犯人かもしれませんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:47:45

>>280
昔の話だが何度もあのスレで俺のいるスレも
コテの俺もダービーして遊ばれてたよ

スレの流れ方からしてどういうところか分かってたし
叩きレスがきても気にならなかった

だが、俺以上に無意味に叩かれているコテがいたから
これは酷いと削除依頼が過去に出てたんだよ。

でも貴方の場合スレにコテで自分のスレ持って登場し
なにげない書き込みに感情でレス返し

ローカルルール違反以上のスクリプト荒らしを
わざわざコテ付けて荒らし宣言後に行う

その行為を棚に上げて自分の思い通りにしたいと
駄々こねてる行為にしか見えません。

貴方のその行為のせいで便乗犯も出ている始末
この板の自治を問う前にあなたの行った行為を
再度見直して頂きたいです

正直、他の板の制作スレに悪影響が出て迷惑です。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:49:54

>>297
とりあえず、一つだけはっきりさせて下さい。
＞あそこまでされたら
のあそこまでってのはどこでしょうか？

スレが適切な板にあるべきなのは２ちゃんとして当然でしょう？
現状が、
他スレウォッチからの批判＞＞＞＞＞＞技術に関して
なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。

あと、この手の話はある程度決め付けてないと進まないでしょ？
板変わったらＩＤ変わるし、ＩＰ教えろって言っても無理でしょう？
確認してっていうのもＮＧだろうし。
だったら、発生した時間等で判断するものです。

とりあえず、言いたいのは
＞スレが適切な板にあるべきなのは２ちゃんとして当然でしょう？
＞現状が、
＞他スレウォッチからの批判＞＞＞＞＞＞技術に関して
＞なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。
これ。このこと以外の突っ込みはいりません。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 04:54:43

>>299
ここはVIPじゃありませんのでageなくても大丈夫です

＞あそこまで
スクリプト荒らしの事ではないでしょうか？
ID一致してますし

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 05:02:37

>>298
後にも先にもコテで書き込んだのは、あのスレの内容と全く関係ないスタッフ緊急招集のとき一回だけです。確認していただければ分かります。

それ以外はは名無しで書き込んでいたのだから実質コテで書き込んでたかどうかは問題ではないでしょう、今回は。

大体俺の行為と、あのスレがここにあっていい理由は全く無関係でしょう？
その意見は「俺がああいうことをしたからまだあっていいよ」ってことですよ？
あと、便乗犯のことまで含めて、あのスレは有害だと言ってます。

その悪影響のでてるスレも自治や削除人に被害としてみて貰いたいから是非教えていただきたい。できるのなら。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 05:05:59

>>299
> ＞あそこまでされたら
> のあそこまでってのはどこでしょうか？

１）ミニスカサンタのスクリプタが語るスレに特攻＆スクリプト爆撃を行った。
２）スレ住人は「このままだとスタッフに迷惑がかかるorサンタスレに特攻される」と何度も警告した。
３）彼はそれでも特攻＆スクリプト爆撃を続けた。

という事実の事を指しています。
スクリプト爆撃を続けても書き込みが許されるこの板はずいぶん寛容だなぁとは思いますが。

> スレが適切な板にあるべきなのは２ちゃんとして当然でしょう？
> 現状が、
> 他スレウォッチからの批判＞＞＞＞＞＞技術に関して
> なのに最悪版に移動させずにこの板にある現状のほうがわかりません。

ローカルルール・ローカルルールといいますが、2chの全板を見てください。
いくらでも違反したスレが見つかるはずです。
それに語るスレは現在９代目でずいぶん前からあったものです。
特に問題がないor移転しても何も変わらないなら、
強制的に移転させる必要は無いと思いますが？

> あと、この手の話はある程度決め付けてないと進まないでしょ？
> 板変わったらＩＤ変わるし、ＩＰ教えろって言っても無理でしょう？
> 確認してっていうのもＮＧだろうし。
> だったら、発生した時間等で判断するものです。

無理に話を進める必要はありませんが……
無理に話を進めたいから勝手に決めつけたのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 05:29:14

>>301
だからその行為が｢自分のことを棚に上げて｣と言っているんです

例のスレの注意を見れば分かりますが
｢コテと制作先リンクの張り付けを推奨しません｣
と注意書きしています
ちゃんと1から読めばあのスレが貴方の言う
スタッフ召集スレでないことが分かりますよ？

そもそもVIPで制作してるのであればVIP内で呼び掛ける
or
メッセ･メールで招集かけるのが普通ではないですか？

板飛んでまでスタッフが確認しますか？

貴方が荒れたり、貴方のスレで話題を出さなければ
便乗犯は格段に少なかったはずです。

私暴れました、便乗犯も出てますが俺は悪くない
スレの悪口書かれるので削除して下さい
または最悪に移して下さい！と言う
貴方の発言こそ自己中心で有害と思います。
例のスレが残る残らないというのは別の話です

悪影響の出てるスレは貴方の消したがってる
例のスレ見たらすぐ分かりますよ。
アレを見て貴方の話題で飛んできた便乗犯が動いてるんですから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 09:11:20

>例のスクリプタさんへ

削除依頼板住人から言わせて貰う。

ひろゆきは荒らしてスレを削除しようとした場合絶対に削除させない。
荒らしたら思い通りになると荒らしが勘違いするバカを作らない為だ。
荒らして削除させようとしてる人間に対してはどこまでもひろゆきは戦う事を
2ch住人なら知ってても損はないだろう？

今は昔と違って2chもすぐに警察に通報。逮捕の流れになってるのは
ニュースを見てるなら分かるだろう？ニュースも見てない厨房なら
君のお母さんに連絡が行って家族が責任を取ることになると思うが。
ひっこみがつかなくなってネオ麦みたいな事にならないよう
いい加減、色んなスレに書き込むのを止める事だ。

人生を棒に振りたくないのなら、ネットをやめて
早寝早起きをして真面目に学校に通ったらどうかね？
スレの注意書きも読めない、削除依頼もマトモにフォーマットどおりに出来ない
礼儀作法も知らない。これでは大学卒業しても社会に出られませんよ。
VIPの世界しか知らず、2chという元々の大きな世界を
知らないでいるのは不幸な事だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 09:12:50

修正。
荒らしたら思い通りになると荒らしが勘違いする。そういうバカを作らない為だ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 10:05:36

>>305
むしろ板の自治を考える上ではそっちの方が問題。
このスレがほとんど機能していない現状が、
ある意味理想的といえる運営状態ｼﾞｬﾏｲｶ？

自分達のスレで各自勝手にやってるだけとも言えるが、
まぁそういう板だしそれはそれで('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 14:51:40

自治に対してであれば
自治自治言いながらスクリプト荒らしをした過去のある
貴方の方が板の自治的に問題です

例のスレを消したところで似たようなスレが建つでしょう

荒らせば消えると誤解したままスクリプトで再度荒らして
新しく出来たスレを必死になって消そうとするのは目に見えています
過去に行った行動でその人は見られますよ。

態々レスを付けて頂けるのであればせめて
>>302-305についてお答え頂けませんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 21:10:58

色々考えたけど、以下の流れならどうでしょうか？

１、語るスレに以後、個人に関する発言を禁止する、と伝える。
２、語るスレで、個人に関する発言だと思われるレスがあった場合、自治にそのレスを貼る
３、個人に関する発言ではないと判断されない場合、一回目は警告、２回目は移転

もし、ここにレスが貼られないなら語るスレは正常に機能してることになるし、
貼られたら正常に機能していないことになるからやむを得ない。

この場合、問題は個人を褒めてる場合や個人の使ってる技術に関して語ってる場合はどう扱うかですが、
褒めてるだけは一応ＮＧ、技術に関して語ってる場合はギリギリってことでどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 21:38:48

>>308
>>302-305

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 23:01:22

>>308
ボツ

自演で個人叩き→警告→スレ移動のコンボにしか見えない

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 23:14:43

>>308
まず相手の話を聞きましょう。
一方的に自己主張ばかりしても誰も相手にしてくれませんよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/18(土) 23:35:40

現状でもスレ内でおかしなこと言う奴がいれば、
そいつが逆に叩かれる程度の自浄作用はある。

>>308
なんつーか板の外の住人が内政干渉気味に騒ぎ立てているようにしか見えんのよ。
自治といっても住人の集合体なんだから、そこまでの強権は発動できんだろ。
誰が判断して誰が実行に移すんだよ。声の大きい奴か？

スレ住人の意向を無視してきちんとしたガイドラインも定まらないままで、
スレを移転させたり移転反対派がスレ立てを繰り返すようになったら、
それこそ板そのものが荒れてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 01:16:19

すまんがＶＩＰ、ＶＩＰと、彼をＶＩＰの代表のようにいわんでくれ…
兼住民だが、ＶＩＰは必ずしも彼のようなＤＱＮばかりではない…

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 01:19:10

VIPに逝かないからVIPの実態がどうでもいいと思う俺ギャオス

**284** · 2006/02/19(日) 03:44:44

とびっきり胡散臭い発言が見事にスルーされてて笑える。
　
「削除依頼板住人から言わせて貰う」って何だよオイ。
何という恥ずかしい自己紹介なんだ。正気なのかお前は。
何の効果を期待してわざわざ名乗るのかまるで分からん。
　
まさか揉め事の当事者が自治スレで俯瞰視点を気取りたくて
必死に背伸びした結果、この見るも無様な自己紹介が出るのか？
　

　

**284** · 2006/02/19(日) 04:20:35

>>286
＞あと、今回はよりにもよってあのＶＩＰに特攻してるわけよ。一部のスレ住人がさ。
＞本当にこのまま放置でこの板に危機が発生しないと思ってるの？
　
己の立場が立場なら言葉には気をつけな。お前のその発言は
「VIPに喧嘩売ってタダで済むと思ってんのかｺﾗ」という恫喝と受け取れる。
そういう出方で来るなら、「屈するわけねーだろアホが」という反発が生まれる。
お前は不必要な敵を作る才能があるのかもしれない。

**284** · 2006/02/19(日) 13:33:47

>>302
＞ローカルルール・ローカルルールといいますが、2chの全板を見てください。
＞いくらでも違反したスレが見つかるはずです。
　
当たり前の話だろう。何を言ってるんだお前は。
「ローカルルール違反したスレが見つかる。
なるほど、それで？論旨は何か。
　
＞それに語るスレは現在９代目でずいぶん前からあったものです。
　
9代続きました。なるほど、それで？論旨は何か。
　
まさかとは思うが、件のスレ住人共は9代続いたという事実をもって
自治スレ過去ログにおける件のスレの「観察処分」「様子見」的な扱いが
もはや失効しているとでも思ってるのではあるまいね。なわけないよな。
　
地味にコソコソと日陰でヒッソリやってるから、毒にも薬にもならないから
他の総合スレ・技術系スレ・その他良スレとは住人が異質であり相互作用が
極めて少ないから、とりあえずは放置可能と判断されてるに過ぎない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 13:49:40

自演の個人叩きですか…

**名前は開発中のものです。** · 2006/02/19(日) 13:57:02

もうＶＩＰの巣に引きこもって地道に作業したほうがいいよ？
こっちのスレ荒らすのに使ってたスクリプト、保守に有効活用できてるようだし。
あんたのやってることは「毛をふいて傷を求める」という言葉そのもの。
ぶっちゃけた話、迷惑してる仲間だっているんだよ？