【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part5】

**名前は開発中のものです。** · 04/03/06 00:58

ふと疑問に思った事があったらスレを立てずにまずはここで質問
してみましょう。あなたの長年の悩みがたった一つのレスで解決して
しまうこともあります。回答があるまでに数日間かかることもあるので
辛抱強く待ちましょう。

前スレ
ゲームに関する質問はここでしてね
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057318143/
【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その4】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044954179/

その前

【その4】http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043417025/l50
【Part3】http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032814540/
【Part2】http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013645518/
【Part1】http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/

関連スレ・その他
>>2-3

**名前は開発中のものです。** · 04/07/13 22:13

いや、パイソンは良いけどさ。
やっぱりパイソンやるんだったらC→C++→pythonと行ってほしいところ（とか言っておいて漏れはパイソンやりませんが、OO的だと聞いたので）
やっぱりなんだかんだ言って一番いいのはCですよ。PSもCだしね。

選択肢としては緩衝としてCの前に構造化BASIC（今の時代ならHSPとかなのか）を入れるのもありかなと。
消防からの漏れはQuickBasic→VisualBasic→Delphi→VisualC++と変遷をたどって今に至っているけど、けっこう良い道だったと思ってる。
とりあえず、漏れはCのおさらいは秀和システムの「はじめてのCプログラミング」でやった。
「プログラミングとは？」からメモリ領域の動的確保までの一連のことは書いてあるし、関数リファレンスつきで、bcc32とインスト方法も書いてある。
まあ、中学だったらある程度マトモなものはできるだろうから、プログラミングとはどういうものかを理解したら、
ライブラリ使って２Dのゲーム作ってみるのも手。やる気はバリバリ出るし、実践的にやってるとポインタとか何だとかは嫌でも身につくよ。
そこでとまってたら駄目だけどね。
とにかくプレステのあのゲームを見てゲーム作りたい～系の志望者にとってはモチベーションの管理は非常に重要。
そんな事いうと軟弱者とか言われそうだけど。

ていうか、そろそろ今回の例みたいなのについてのテンプレ作りませんか？
質問者の一割は同類だと思うのだけれど。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/13 22:31

Pythonは日本語の資料がC++やJavaと比べ物にならないぐらい少ないから
初心者には向かないんじゃないのかな。何よりインデントが気持ち悪いし。

**ぁきまさ** · 04/07/13 22:32

Pythonは僕は似非OO的だと聞いております。(使ってみればなんとなく分かりますが
RubyとかはOO原理主義とか聞いています。
Pythonはパソコンに仕事やらせたいときに便利です。(文章の変換とか
Cは配列と文字列(同じか)の扱いがあまりに貧弱すぎるのでないかと思います。(軟弱者め
作るゲームにもよりますが、
僕はウィズもどきですらD言語でclassとか動的配列をばりばり使っています。orz
厨房からの僕の流れは大まかに言えばVisualBasic-Delphi(Objective Pascal?)-Python-C++-Dと来てます。
似てますね。
どれもまじめに使ったことが無いので良い道だったと思ってます。

話が脱線気味ですが、許して。

**ぁきまさ** · 04/07/13 22:35

>>634
使っていて、それほど資料に困ったことは無いですが、ある程度プログラミングに慣れているせいかもしれません。
>何よりインデントが気持ち悪いし。
これはもう宗教というか趣味でしょうｗ
{}の位置についてもそれぞれの宗派があるように。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/13 22:57

HSPは言語仕様（非常に前時代的）と開発環境（IDEとは呼べない代物）が
もう少しまともなら結構おすすめなんだけどな・・

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 01:15

>>632
（　-人-） .｡oO（こんな考えの奴がうちの部署に配属されてきませんように…)

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 01:28

おっさんの趣味ならいいが
中学生にマイナー言語すすめてどうするよ…

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 06:03

まあまあ、現役厨なんだから多目に見てやれよ。

>>ぁきまさ
相手考えて発言しろ、若いからって言い訳にはならんぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 12:22

若さって何だ？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 12:58

宇宙刑事は出入り禁止

**598** · 04/07/14 14:08

なんかＴＨＥ初心者さんが強烈すぎてスルーされちゃったなぁ（苦笑）

独力でどうにか解決できましたので、報告に参りました。
皆様ありがとうございました。
完成したら報告に来たいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 14:42

>>641
簡単なことだ。
ビルの７階から飛び降りても死なない　→　若い証拠
あっさり死んでしまう　→　おっさんな証拠

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 16:41

窪ｼｬﾌﾞ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 18:55

ゲームでよくオリジナルフォントで文字表示してますが、その逆をできませんか。
文字部分をキャプチャして、用意しておいたフォントテーブルなんかでパターンマッチ検索し、テキストにするといったような感じのツールを探しています。

日本語だと天文学的に難しいそうですが、アルファベットと数字ぐらいならどうでしょう？

**ぁきまさ** · 04/07/14 18:58

若さって何だ?省みないことさ。
俺はまだまだ若いようです。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 20:08

>>646
OCRのようなことをしたい？　（画像から文字を抽出してテキスト化）
それよりもテキストデータ抜いたほうが遥かに早いと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 20:11

ここはゲーム製作板だと何度言ったら以下略。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 20:57

>648
そうです、OCRのようなこｂﾆです。
ャeキストを抜くｂｱとは考えましｂｽが、exeファイルのどこにあるかわからず、また場面々々で文章自体も変わるのでできませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 21:43

手軽なライブラリがあるのかは知らないが
イチから作るなら、画像認識・信号処理の文献
（教科書的なもの）をまず読むことを勧める。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/14 22:11

>651
ありがとうございます。
しかし、難しそうだ……orz

**サンジョアン** ◆GUiB.wJLdk · 04/07/15 01:46

フリーソフトで日本語のゲーム製作ソフトで初心者向けな物というとどういうのがありますか?
ジャンルはシューティング･ＲＰＧ･経営（政治・歴史でも可)シュミレーションで行きたいと思っています

**名前は開発中のものです。** · 04/07/15 10:10

BCCかHSPで。
で、ゲーム製作ソフトってなによ？
ツクールか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/15 13:42

シュミレーションとか言ってる時点で厨房
RPGツクールでも弄ってろ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/15 13:53

2Dの格闘ゲームキャラの当たり判定の設計の例が知りたいんです。
今は、1つのビットマップに対して1つ以上のRECT構造体(＋付加情報)で
各ヒットボックスを定義して、毎フレーム衝突判定、といった単純な感じです。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/15 14:07

ttp://home4.highway.ne.jp/Unagi88/

ここの蟻鳩とかがゲーム中にヒット矩形をリアルタイム表示できる。
参考に汁。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/15 14:40

>>656は、書き込みたかったスレはここで合ってるのか？
なんかどっかで話がされてた続きみたいな文に見えるんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 14:08

C言語を勉強したいとおもってるのですがお勧めというかこれは必読と言う書籍またはサイトは
何かありますでしょうか、紹介してくれるとありがたいです。
本屋に行って見てみたんですが正直どれを立ち読みしても訳がわかりません。
一応アセンブリだとかコンパイラだとかは知っていると思います。
ただ知識と言うとその辺りまでで、言ってみればズブの素人です。
どなたか教えてくださいませ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 14:18

アセンブリできるんならCなんて google だけで楽勝でしょ。

**ＴＨＥ 初心者** · 04/07/16 17:00

恥ずかしながらまたもどってきてしまいました。
どうも試供品のコンパイラがうまくいかない（うまくインストールできない）ので、思い切ってコンパイラを買ってしまおうと思います。
ですが、ネットで探したものはどれも高いものばかり・・・。
どなたか安くて、質のいいコンパイラを御存知ないでしょうか？
また、皆さんが使っているコンパイラを教えていただけないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 17:04

>>661
bcc32
どうしてもなら学生証持ってVisualC++買え

漏れはVC++

**ＴＨＥ 初心者** · 04/07/16 17:12

なるほど！おいくらぐらいですかね？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 17:18

>>661
dev-c++（gcc/mingwベースの完全フリーな統合環境付コンパイラ）
ttp://www.bloodshed.net/devcpp.html
日本語化キット
ttp://sourceforge.jp/projects/dev-cpp-jp/

学生なら学生証と６０００円握ってVC++のアカデミック版はあり

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 17:23

いままでの言動を見てるとVC買っても使えない気がする

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 17:31

>>661
せっかくだから、もう一度タダのを試してみて。
自分もプログラム自体より、そこに行き着くまでに苦労したたちだから。

・Borland C++ Compiler 5.5をゲット。
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

・setbccをゲット、起動してパスの設定を行う。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se149182.html

・メモ帳に以下の文章を書き込んで保存する。ファイル名は test.c など。
#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("テスト！\n");
return 0;
}

・MS-DOSプロンプトを起動し、
　カレントディレクトリを test.c のある所に持っていく。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;403236
http://www.pchajime.com/dos_sousa01.html

・bcc32 test.c と入力。

・test.exeが出来ていて、実行してテスト！と表示されれば成功。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 17:38

>>665
ごもっとも
コマンドラインのbccよりゃ、統合環境のdev-c++の方が
敷居低そうなので薦めたのだが
（インストールも本体と日本語化キットのインストーラ二本を流すだけ）
これでも挫折するなら買うだけ無駄かもしれん

**ぁきまさ** · 04/07/16 17:55

Cygwin(Google使えれば)そんなに難しくないと思うからお奨め。
Python本買ってしまったならPythonは
http://www.python.org/ftp/python/2.3.4/Python-2.3.4.exe
を落としましょう。
楽です。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 17:59

>>668
Python厨は逝ってよし！

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 18:15

プロンプトは初心者にはきつそう。
Cygwinはコマンドプロンプトとも違うから混乱しそうだし。
学生ならVC++.net2003とか
http://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/

とりあえず、ならばBccで良いんじゃねーの？
タダで使えるBorland C++ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1054390397/

**ぁきまさ** · 04/07/16 18:19

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ぱいそんぱいそん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜ぱいそんぱいそんぱいそん！
ぱいそん～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　〈　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　

ぱいそん　は　こんな　に　すばらしい　げんご　です
みんな　も　ぱいそん　しる

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 18:22

Python、少し興味あるからスレ立ててなんか簡単なゲームでも作ってくれ。

**ぁきまさ** · 04/07/16 18:23

ぶっちゃけ、ここまで言いたい事言っておきながらなんだけど、HSPでいい気がする。
HSPで無理だったらあきらめたほうがいいとハッキリいえるし。

**ぁきまさ** · 04/07/16 18:38

Pythonでウィザードリィもどき作ってもみんなに相手にされないかな?
PythonのほうがスクリプトなだけあってD言語より楽だし、
ウィザードリィなんて実行速度求められないし、
見やすいソース書けると思うけど、
バイナリ作れないから(一応Py2exeあるけど)迷ってます。
みなさんの意見を聞かせてください。
お願いしますorz

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 19:03

>>673
ｿﾚﾀﾞ！
最初はHSPでもいいかもしれない。
とりあえずパイソンはモンティだけでいいから。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 19:27

ツクーﾉﾚで良いような気がしてきた。
プログラム言語がどうのいうのは10年早いんじゃねーか？
彼にはHSPですら手に余るﾖｶｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 20:12

世の中には二種類のスクリプト言語があってだな
「初級者が入門するための言語」と、
「上級者が楽をするための言語」とがあるんだわ
Pythonはどっちかっつと後者に入ると思うのだなぁ
インデントの癖とか、ローカルルールが多いので
あれを最初の言語にするとたぶん世界が狭まる気がする
最初にあれつかうならHSPの方がまだマシな気がするわ

漏れは、本気でプログラムを勉強したい奴には
「CASLでいいからアセンブラ、SqueakでいいからSmalltalk、
　あとlisp系を一本やっとけ。
　他の言語はこの三つの言語を結ぶ三角形の中に入るから
　何が来ても怖くなくなる」
と教えちょるよ

**ぁきまさ** · 04/07/16 20:24

Pythonは生い立ちとして教育目的も視野に入れていたとなんかの本に書いてあったと思うのですが、
教育目的の言語としては失敗しているのでしょうか?(ABCとかいう言語が元だったかな
アセンブラ,Smalltalk,Lisp…ｵｻｰﾝﾊｹｰｿ(ｶﾞｯ
…手出してみようかな…。(Ruby本が手元にありますが

とLinux環境構築中で暇なので大目にみてくらさい

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 20:37

３Ｄゲーム(物理エンジン)を作りたいのですがなにかいいソフト無いですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 20:39

>>678
軍人が飛行機に乗るときには
1)セスナの親戚な初等練習機に乗って飛行機の操縦そのものをつかむ
2)ジェットな中等練習機に乗って、今時の飛行機とは何か知る
3)戦闘機そのものな高等練習機に乗って、戦闘機乗りとしての訓練をする
という手順を踏むわけだが、
Pythonは中等練習機だと思うのだわ

＃ああそうともオサーンだとも

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 20:44

>>679
物理エンジンを作りたいのか、
物理エンジンを使って本格３Ｄゲーを作りたいのかどっちかのう？

前者ならC++系ならなんでも(VC++でもbccでもdev-c++でもお好きに)
後者なら、オープンソース系物理エンジンがあらかた対応しておる
VC++がgcc系(dev-c++でもなんでも）じゃな
英語がわかって、$100払う気があるのならTorqueエンジンもお勧めじゃ

**ぁきまさ** · 04/07/16 20:57

>>679
(エンジンとゲームは別物なんじゃないかなぁなんていう野暮な突っ込みは置いといて)
プログラミングするしかないと思うのでコンパイラ…ってそれくらい知ってますよね…。
>>680
理解完了ッ。

だ、だれか>>674に関して意見くらさい…orz

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 21:57

>>674
「Pythonのインストールすらできないやつはやるな」という方針、もしくは
動かすために何かをインストールするのは結構嫌われるので
それをはねのける魅力があれば問題無し

**ＴＨＥ 初心者** · 04/07/16 23:13

666さんからいただいた・setbccをゲット、起動してパスの設定を行う。をやってみて、パス／環境変数の設定先というところで、項目がWindows95/98とWindowsNt/2000しかありません。
自分はWindowsXPを使っているのですが、この場合どうしたらよいでしょうか？
まことにご迷惑おかけします。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 23:14

>>674の意見
遊び手側からすれば、自分のPCで動けばパイソンであろうとDであろうと
どっちでもいい。

個人的な意見ではDで作って欲しい。んで、Dでゲームを作ろうって講座サイト
を立ち上げてください。

**ＴＨＥ 初心者** · 04/07/16 23:25

それと、・Borland C++ Compiler 5.5をゲット。のときに会員登録みたいなのがあったんですが、登録してよかったんでしょうか？
もしかして登録する必要ありませんでしたか？

**ぁきまさ** · 04/07/16 23:29

>>683,>>685
やっぱバイナリあったほうが遊ぶ側としては便利で良いですよね…。
>Dでゲームを作ろうって講座サイト
あ、いいなこれ。
夏休みをせめて生産的に過ごすために…。
といっても自分の実力じゃあどれくらいのものが書けるか不安だなあ。
D言語によるウィザードリィの製作、
なんていう講座があったらウケるのかな？
うけるなら作ってもいいんだけど…。

>>684
http://www.google.com/search?q=windowsxp+%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%A4%89%E6%95%B0&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
君は本当に申し訳なく思っているのかな?
あれほどググれ、と言ったのに、
このままじゃプログラミング無理だよ。

**ＴＨＥ 初心者** · 04/07/16 23:41

やはり私のような馬鹿がプログラミングを覚えるのは無理なのでしょうか。
なんかなにやってもうまういかないんで滅入ってきました・・・。
せっかく力学勉強したのに・・・。

**ぁきまさ** · 04/07/16 23:48

>>688
いや、君が致命的にまずいのは
http://www.google.com/intl/ja/
を覚えないことの一点のみだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 23:54

言語もわからないのに、いきなり難しいことをしようとしてるんじゃないだろうな
基本をまず押さえなきゃ何もできないぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/16 23:59

ぁきまさがﾌﾟﾝｽｶしてるよ(・∀・)ﾌﾌｰﾝ
確かにぐぐるのは当たり前の話だが、【初心者歓迎】の部分もちょっとは考慮しる。

>>688
馬鹿でもできるが、労力はハンパなくかかる。
力学？　あー、数学苦手だし。

XPは2000の後継と思って差し支えない。これぐらい常識。
パソコンの知識は必要だよ。当たり前だけど。
テレビを使ったことがないのにテレビを修理したり、
本を読んだことがないのに小説を書いたりするのが無理なのと同様。
ちなみにここはゲームの製作技術の質問スレだから、パソコンそのものの質問はやめれ。
それこそグーグルだ。「XP　OS」とでも打って調べりゃすぐに推測つくと思うんだがなあ。

**ぁきまさ** · 04/07/17 00:11

ﾌﾟﾝｽｶしてないﾓﾝ。
むしろLinuxの環境構築のうっとおしさにﾌﾟﾝｽｶ。
apt-get使いたくなったのでMandrakeからVineに移ろうとﾌﾟﾝｽｶしてます。(Debianはめんどうなので死亡
CD-Rが湯水の如く消えていきますﾌﾟﾝｽｶ

ええ、つまり俺の対応がアレなのはLinux、共産主義者の陰謀なのですﾌﾟﾝｽｶ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 00:31

>>685
ヘタな講座見るよりも、
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cs8k-cyu/
あたりのD言語で作られたゲームのソース見た方が役に立つと思われ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 00:32

>ＴＨＥ　初心者

ぶっちゃけ、プログラミングの前に、
もっとコンピュータについての一般的なこと(OSとは、とか)
を勉強したほうがいいんじゃないだろうか。

**ぁきまさ** · 04/07/17 00:33

Python+PyGameで創れるゲームのサンプルとして恥ずかしながらこっそりうぷしてみるテスト。
http://akimasa.s54.xrea.com/BalloonAssault.zip
創ったのが去年の10月(まぁ文化祭なんですが)なんで細かいこと覚えてないです。
ソースコードも紛失しました。
ジョイパッド無いと動きません。
冗談抜きで3日で創ったのでそんなもんです。
なんかもう色々とやばいので、そのうち消すかもしれません。サイズでかいし。

ああそうだ、D言語講座も兼ねて、BalloonAssault2を製作するってのはどーでしょうか?(誰も期待してねーだろうなぁ

**ぁきまさ** · 04/07/17 03:35

>>693
その通りですね。
というわけで、D言語講座とかきっと無いです。

**666** · 04/07/17 06:22

>>686
XPは新バージョンで対応されているみたい。
自分が使ったときの古いリンクを張ってしまったからいかん。すまそ。
http://www.cmagazine.jp/setbcc.html

＞グーグル、検索
上のページは http://www.google.co.jp/advanced_search?hl=ja の
全てのキーワードを含むの欄に setbcc XP で検索したらすぐに出てきた。
検索は難しかったり、めんどくさかったりするかもしれないけど、
慣れてしまうと質問するより答えが速く見つかったりする。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 10:27

で、ぁきまさよ。D言語ってどうなのよ？
フィーリングでいいから触感を教えてケレ。

**ぁきまさ** · 04/07/17 10:56

http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1080264444/30-33/
こんな感じです

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 11:04

D言語の解説と簡単な講座みたいなのって、やねうらお氏のサイトになかったか？

と思って見てみたらやっぱあったんだが、こういうのじゃダメなのか？
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/dlang/

**ぁきまさ** · 04/07/17 11:28

>>700
D言語による「ゲーム製作」講座が欲しかったんじゃないかな、と。
やねうらお氏のサイトにあるゲーム製作講座は書きかけとなってますね。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 16:13

>>ＴＨＥ　初心者
お前まだはやいんじゃないか？
俺は激しく>>694を薦める。

ネタ · 04/07/17 18:24

THE　初心者に送る地獄の夏休み特訓メニュー
・GentooLinuxによるOSのビルド
・まともなGUI環境の構築
・学校の宿題をPythonスクリプトで解く
さぁ、これだけで夏休みが終わってしまうだろうけど、これができれば君はグレートな厨房の仲間入りDA!
もちろんつかっていいのはネットだけだYO!
ﾁｪｹﾗ!

**名前は開発中のものです。** · 04/07/17 21:13

『HSPコンテスト作品を仕上げる』にしときなさい。　＞THE初心者

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 14:58

シューティングゲームを作りたい
でもCはまだ基礎しか分からない
WindowsAPIとかDirectXとかいうこともさっぱりわからない
そこで、これからどちらの方法が俺の為に良いかどうか理由を付けて選んで欲しい
・HSPで形になるものを作ってから、同じモノをC+α(上の)で再現する
・始めからC、WindowsAPI、DirectXで作る

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 15:02

上げ忘れ

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 15:09

プログラミングの前に、一般教養を身に付けてきて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 16:45

>>705
DXライブラリ使え。
Cの基礎だけでもゲームが作れる。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 18:55

>>677
おいおい、HSPとPython、どっちが世界が狭いといったらHSPだろｗ
Pythonは、現代のLispと言われているのを知らんのか！

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 19:08

>>709
世界が狭いのなぞは百も承知だってばよｗ
ただ、一発目に覚えるには（特に彼には）敷居がどう見ても高いので、
悪い言語だとは思わないが、相手考えて薦めろ、と言っただけだが？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 19:09

>>677
前段には禿しく同意する。
しかし後段には全く賛同出来ないな。

自分が厨房だった頃思い出してみ？
実戦も無く、ただ知識を詰め込むだけの「お勉強」がどんだけ苦痛だったか。

初心者に必要なのは、直手に入る成果なんだよ。
つうワケで折れは、VBまたはDelphi、もしくはC#を勧める。
こいつらならマインスィーパーや倉庫番程度ならあっと云う間に作れる。
リアルタイム性が入って来ると、「おまじない」じゃ済まなくなって来るが、
そもそも初心者がそーゆーのに手を出す自体が無謀。

**ＴＨＥ 初心者** · 04/07/18 19:15

皆さんありがとうございます。またいろいろ本とか買って調べてみます。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 19:16

>>711
だーからー、二つの話をまぜこぜに吐いた漏れにも責任はあるけど、
なにも漏れだって初心者に後段の三つを勧める気は毛頭ないさー
「本気で勉強したいやつ」と言っておろうが。

学究の徒とサンデープログラマー予備軍で入るべき入り口が違うのは当然。

なのでVBやらdelphiやらが一発目というのもまあ悪くない。
QuickWin（Win=勝ちの意味の方な）な言語がサンデープログラマには良いさ。
まあ、VBは妙な癖が付くので、
サンデープログラマからゆくゆくはプロ方面と考える人間には勧めないが。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 19:18

>>712
いやいやいや、君はまだ本買わないほうが良いよ。
ネットで調べれる範囲でとりあえずがんばっておけ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 19:23

あ、713補足
Squeakは十分初心者でもあっさり結果が得られて入門向きだとは思うが？
小学生向けバージョンもあるぐらいだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 20:00

こういってはなんだが、C、C++、JAVAあたりからはじめている人間が圧倒的に多いと思うが、
聞いたこともないようなスクリプトを薦める人達は何をお考えか。
C程度の言語が出来ないなら他を薦めても手につかないんじゃないの？

**ぁきまさ** · 04/07/18 20:43

Pythonは聞いたことも無いようなスクリプトに分類されるのかな？…どーでもいいか。
C程度の言語とおっしゃいますが、
Cはポインタが分からないとお話にならないと思います。
だけど、ポインタの理解にはメモリの知識が多少なりとも必要であり、
初心者の方がメモリの知識なんてモンを持っているということは稀です。
ですから、C言語はモロ初心者には理解できないのでお奨めすべきではないと思うのです。
その点、Pythonに限らずスクリプト系言語はそういった小難しいことをオブラートに誤魔化してくれているので、
俺は初心者に薦めても良いのではないのかと思ったのです。

まぁVBもスクリプトみたいなモンですし、
俺もVBからはじめて「わープログラミングってこんなに簡単UREYYYY」と勘違いさせてくれたので、
VBも悪くないかと思います。
Delphiは無料で手に入るから手を出しやすいですね。

それでも俺はPythonをローカルルールが多いながらも文法の簡潔さからお奨めしたいと思う、
いわばPython信者なのです。

つーかPythonもVBなみに即効性がある言語だと思うんですけどねえ。（GUI除く
だって
import pygame
pygame.init()
screen=pygame.display.set_mode((640,480))
でSDLなウィンドウ表示できちゃう手軽さなんですよ！

Python信者、必死に語る。
でした。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 21:28

わるいけど分類されます。＞Phython
言語の優劣ではないですよ。念のため。

で、知識がないからこその勉強でしょうに。
ポインタ、というかメモリの概念なんぞ遅かれ早かれ必ず理解しなければ
ならないんだから。
1週間くらいみっちりやれば基本的な言語の仕様は理解できると思うから、
あとはサンプルみながら、試しながらポインタを少しずつ理解していけばいい。
根気よく勉強ですよ。何事も。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 21:29

いきなりCはまずいと思う、漏れも。
ぁきまさと同じ事を言うがポインタは不適合者はとことんまで理解しづらいし（俺含む）、
ポインタと双璧をなす「Cの壁」はやっぱり文字列処理。文字列がcharの配列ってまず初心者は配列知らねーしｗ
はじめてプログラム組む奴はまず変数でコケるって教えてる教師もいるしなぁ、やっぱり地道にN88BASICからが良いんじゃないかい？
漏れが学習上一番良かったと思うのは
VBの後でC++を勉強したこと。
意味も無くドットで区切ってプロパティやらメソッドやら呼んでたのの背後にあるオブジェクト指向の仕組みと思想を知ったときは一日有頂天だった。
バカかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 22:01

ポインタは小学生にとっての分数だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 22:36

C++とSDKを使ってWinアプリを作りたいと思い、Cを勉強しはじめました。
ですが、聞く話によるとC++とCでは大きく違うと言う話です。
このままCを勉強していっても大丈夫でしょうか？

**ぁきまさ** · 04/07/18 23:24

>>718
http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1080264444/47/
PhythonじゃなくてPythonでつ。気になったので。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 23:42

PS2,XBOX,CUBE,PS,GBA,DC,SS,SFC,GB
その他もろもろのコンシューマはどういった言語や環境で
作られているのでしょうか？
誰か教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 23:46

>>721
全然問題なす。
大きく違うのは確かだが、機能が増えるのであって覚えたことは無駄にはならんよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 23:50

>Python
中学くらいでプログラミングに興味を持って、高校くらいで色々調べ始めて、
コンピュータ系専門学校の３年生（専門科）を卒業したけど
Pythonという名前は今ココで始めて知った、とか言ってみる。

>>721
C++の勉強にはCの勉強が必要なので心配せずに勉強してください。
まぁC++では不要になってしまった知識とかは少なからずあるけど無駄ではない。

>ポインタや配列
俺も理解するのには時間かかったけど、いつやっても同じだと思う。
確かにそういうのがないプログラムを覚えてからやったほうが覚えやすいという人もいるかもだが
別のプログラム覚えてる時間とポインタや配列を覚える時間を比べたらそう大したことない気もするが。

まぁ･･･勉強の仕方にもよるけどな。良い本か良い講座サイトに出会えることを祈ろう。
今なら先人の残してきた財産が山ほどあるしな。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 23:53

>>723
PS2:環境はLinux/Windows等、言語はC/C++とVU系アセンブラ等
XBOX:環境はWindows、言語はC/C++とシェーダ系アセンブラ
PS:環境はWindows/DOS、言語はC/C++とDSP系アセンブラ
SS:環境はWindows/DOS、言語はC/C++とSH系アセンブラ
SFC:環境はDOS/Windows、言語は65816系アセンブラ
GB:環境はDOS/Windows、言語は最近Cも増えたがまだZ80系アセンブラが主流
こんなもんかな
CUBEはPS2あたりと似たようなもんだと思うが、
GBAは知らん（C主流なんかなぁ？）

**名前は開発中のものです。** · 04/07/18 23:57

>>725
Python厨を擁護するきは全くないが
それは君いくらなんでも勉強浅すぎな気がするぞ

ジジイ丸出しですまんのだが、
本当はポインタとかで悩む前にアセンブラを覚えるのが一番良いのだ、
素性よく勉強するって意味ではね。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 00:02

>>727
まぁいろいろ調べたってもゲーム製作系の雑誌とかそんなんばっかだけどな。
プログラミングに関する情報全て調べようとしてたわけじゃないし。
少なくとも、専門学校の３年間では数種類のプログラミング言語の名前が出てきたけど
その中にはPythonというものは無かったね。

>アセンブラ覚えるのが一番良い
それは俺も思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 00:03

ありがとうございます。
それとXBOXの環境ではDirectXが標準で使われてるとか聞いたのですが
そういったライブラリ？関連でPS２その他のコンシューマで使用されている
ライブラリなどはご存知でしょうか？
私の中では３D関連を扱えるライブラリはDirectXとOpenGLしかしらないので
その２つの中のどちらかでPS2も作られてるのかなとか思っていますが
どうなのでしょうか。教えていただけますか。
質問ばかりで申し訳ありませんがそういった情報というのは
どこから入手できるのでしょうか。今後のためにも教えていただけますか？

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 00:10

配列を覚えるという感覚がないので分からんが、
ポインタに関しては何でもいいからアセンブラを触ってみるといいと思う。
命令数が少ないPICとかのでもいい、CASLでもZ80でも。
それほど深くやらなくてもアセンブラを少しでも触っておけば
フォンノイマン型コンピュータの基本的な動作が分かるからポインタの理解もすごく早くなると思う。
でもってやる気があればさらに深くまでやっても損はないと思う。
アセンブラができる人間はゲームプログラマの中でも貴重な存在だし、
3D関係ではSSE化とかで需要は今も(多分今後も)十分にある。

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 00:12

長々書いてる間にみんなアセンブラ薦めてた、、、、、

**名前は開発中のものです。** · 04/07/19 00:14

>>729
XBox以外はチップを直叩きしてライブラリを自前で作るのが普通。
まあRenderWareあたりのライブラリを使う場合もありだが、
OpenGLやらDirectXやらは「普通」使わん。
（OpenGL自体を自前で乗せる、というアプローチはあり）

情報の入手：Google