みんなでＲＰＧゲームつくりませんか？

**琥珀の月** · 04/02/18 21:16

本気でゲーム作ってみたいと思う人集まれ　（・∀・∩）

３３ · 2007/02/14(水) 00:12:55

折れ線グラフ以外実装しました。>>449で落としてください
どうも折れ線グラフはＮスクでは難しいようです

>>332さん
ハーゲンダッツ良いですね。名前と姿と配色がぴったりハマった感じがします
グラップラーをエビにしたのもgoodです
残りも結構少なくなってきたのでのんびりやってください

**154** ◆jfRNwhsGW2 · 2007/02/15(木) 21:48:26

ちょっと分からなくなってきたので確認させてください。

(1)この成長システムでは、１５歳登場、６０歳引退を前提にしているようですが、
キャラ絵で設定されている登退場年と初期能力値は使わないのか？
（参考： ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~amadela/preview/eval20070215.png )

(2)初期案では能力別に訓練できていたものが複合的になったようですが、
メリットがあるのか？
（いたずらにメニューを増やすのは、プレイヤーに負担になるのではないか？）

(3)能力値の範囲（１～３０程度、または１５歳能力値～３０程度）は、
敵キャラクタの能力表に照らし合わせて設定されているのか。
また、全キャラクタ共通でこの範囲とするのか？
(筋力の下限が１５歳能力でクリップされると、新陳代謝の妨げになるのでは？)

(4)調子補正、リーダーシップ補正は、（年齢や現在の能力値に関わらず）
　この能力値の単位で加減するのか？

それはそれとしても、実装面から考えた場合、
この方法だと例えば獲得経験値をちょと変えると、
能力の上限とピークに達する年齢が同時に動くので、
調整には不便なんですよね。

それに、「蓄積した経験値が減らされて退化する」というシステムは、
理解しやすさ、達成感などの観点からはどうなんでしょう。
プレイヤーの方のご意見も伺いたいですね。

３３ · 2007/02/15(木) 23:28:54

HPにあるキャラ絵や敵能力などの数値は参考にしないでください
基準が決定したらそれにあわせて設定するもので今書いてあるのは仮のものです
登場時の年齢は最低が１５歳です
それ以上の年齢で登場させる場合は１５歳時の年齢を設定しておいて
それぞれの能力値が登場時の年齢まで特化して鍛えた場合の限界値を超えないようにします

２）の訓練メニューですがこれは添付のtextにも書いたとおり、全体的な成長量を確保するための措置です
他のゲームでの経験から考えるとプレイヤーの負担になることはないと思いますよ

３）敵の能力値はこれから作ります。15歳時の能力より下がらないようにしたのは
プレイヤーのストレスを避けるためです。まだ作ってませんがＨＰの増減で調整するつもりです
それと６０歳までというのは限界であっておそらく戦士系ならもっと早く引退をするのが普通になるでしょう

４）調子やﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟは普通に増減でいいでしょう。リーダーシップは体、技、運だけにしてもいいし
調子は＋１～－２までの４段階で知、運以外とかでもいいかもしれません

獲得経験値はシステム上要求されてる数値ですから変更の必要はないでしょう
冒険での獲得経験値はカンスト前提でいいと思います。とにかく一季節の一つの能力の獲得経験値が
一定値を超えなければ問題ないわけですから、増やしたければ分散すればいでしょう

**154** ◆jfRNwhsGW2 · 2007/02/19(月) 22:00:07

…プレイヤー的な視点からシミュレータについてコメントしてくれる人が
現れないかとしばらく待ってみましたが、このスレでは難しいのかな？

なんとなく思ったのは、
・成長システムが複雑すぎて通常のプレイでは推定が困難なので、
　将来を見越してキャラクタを訓練するのが不可能
・カンスト状態が曖昧なので達成感が得られない
・サプライズ要素がない
というようなところが、ゲーム的に(プレイヤーに遊ばせる要素という意味で)気になります。

３３ · 2007/02/21(水) 00:38:37

上から
・それでいい
・カンストは目指さない（のが主流になるだろう）
・スキル習得

根本的にこのシステムが気に食わないなら１５４さんの思うように
作ってくれてもいいですよ
仕事でもないのに作りたくないもの作るなんて罰ゲームでしかないですしね

長引けばモチベーションがどんどん下がります
これまでの作業をパーにするのだけは避けないと
そろそろ妥協が必要です。ガンガン妥協しましょう

**154** ◆jfRNwhsGW2 · 2007/02/21(水) 21:11:37

気に食わないのではなく、問題があるから作れない。
仕事じゃないから妥協してまで完成を目指す意味がない。
議論を放棄したらプロジェクトは終わりですよ。

３３ · 2007/02/21(水) 23:22:56

私は問題があると思っていませんよ
でもそれに問題があると思うんであれば
問題のないと思う案を出してそれで進めれば良いのです
作りたいものが違えばどちらかが作りたくないものを作るという
ことに我慢しなければいけない
これは募集の段階で方針を明示しなかった私のミスだから
私は妥協が必要ならば妥協します
議論は悪い事のほうが多い

３３ · 2007/02/22(木) 03:38:39

募集の際はっきりと書かなかったわけだから私には何の権限も無いんでしょう
こういう風に作ってくれとお願いするだけです
私が作りたいのは「１５４氏を納得させられるモノ」ではなく「自分の作りたいモノ」です
それはすでに出しましたし、さらに言うなら一番最初の企画書の段階から明示しています
こう作ってくれ、ってことです
でも実際作業を進められるのは１５４氏だけですから、１５４氏がやりたいようにやるしか
ないんです
これがまだ何も作ってない時点なら止めればいいだけですが
ここまでやったからには例え自分の作りたいものではなくなっても必ず完成させます

**154** ◆jfRNwhsGW2 · 2007/02/24(土) 09:01:09

３３氏案のシステム上の問題点は、
(1)物理量と指数の区別ができていない
(2)有効数字が足りない

そのため、
(3)計算が安全でない
(4)調整パラメータに独立性がない

にもかかわず実数主義でシステム案を提示しているので、
(5)どういうポリシーで調整したいのか理解できない
(6)一部分の調整の影響をコントロールできない

その結果、
(7)調整時の無駄な手戻りが増える可能性がある
(8)調整そのものが困難
となる可能性が高いので、雑な調整で終わる予感がしています。

>>423案は【既に設定されているパラメータ表を活用しつつ】(1)(2)の問題を
回避するための提案です。

まとめページに載せていない脳内仕様を突然出してきて取り繕うなんてのは論外で、
ましてや「６０歳定年」なんていうちゃぶ台返しの可能性あるなら、
シナリオを外注する前で良かったとは思いませんか？

**33(代筆)** · 2007/02/24(土) 20:55:26

＞＞４６０

まとめページの仕様と基本的には何も変わってません
元々能力が下がってきたらプレイヤーが任意に引退させる仕様で
６０で定年は一応の区切りをつけただけです。何の問題が？
シナリオの外注？まだしてません

もう一度言いますが私は自分の案に問題があるとは思っていません
１５４氏が絶対的な理論のように語っているのは主観です
そして１５４氏と私の主観が一致することは無いでしょう
問題はこれからどうするかということです

私は全面的に妥協するといっているんだから、自分の良いと思うように
作業を進めてください
私は絵に専念してもいいし、制作から完全に外れてもいいですよ

(07/2/24)

**332** · 2007/02/24(土) 21:17:58

ゲムデヴ（9019）に敵絵１１をアップしました。
この時期は花粉がつらいですね。

完成めざして頑張りましょう。

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/08(木) 04:41:30

部外者だけど >>33 は少し落ち着け

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/08(木) 04:56:35

途中から読んでみた

>それに、「蓄積した経験値が減らされて退化する」というシステムは、
>理解しやすさ、達成感などの観点からはどうなんでしょう。

退化（老化）する事がゲームの面白さに繋がっているなら問題無いと思う。
面白さに繋がらないのに弱体化するのは単純にストレス。
育成が面白さの一部になってるなら、なおさら。

>成長システムが複雑すぎて通常のプレイでは推定が困難なので、
>将来を見越してキャラクタを訓練するのが不可能

成長した姿を妄想しながら育成を楽しむ要素はかなり重要だと思う。
将来像の推定が困難な状態での育成では
キャラに対する愛情や感情移入が難しいと感じる。

>カンスト状態が曖昧なので達成感が得られない

やり込み要素は重要に思う。正しい主張に感じる。

>サプライズ要素がない

意味がわかりませんでした。

>…プレイヤー的な視点からシミュレータについてコメントしてくれる人が

こんな感じでいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/03/08(木) 05:09:16

と書いてみて頭から読んだら、最初から老化前提の企画じゃんね。
そーゆー話なら、後からゲームの根幹にかかわる部分を議論しなおすのは不毛だなｗ

すまん↑の忘れてくれｗ

**332** · 2007/03/08(木) 22:00:04

>>465さん
ご意見ありがとうございます。
３３氏も１５４氏も忙しいのかもしれませんね。

私自身は、上でお二人が議論している内容を
半分も理解してるかどうかすら怪しいです＾＾；
お二人が帰ってくるのをまったり待ちつつ、
少しでも話しについていけるように勉強してましょうかね…。

３３ · 2007/03/09(金) 21:22:28

昨日は見れなかったけど毎日見てますよ

今は１５４氏待ちですね
１５４氏が作業を続けてくれるなら全て任せて今後口は出しません
続けてくれないなら外れてもらうしかないし、そうなったら
プログラムがなくなるので１から作り直しですね
その場合再会まで時間はかかるでしょうが
規模を縮小して完成を優先でいきましょう

３３ · 2007/03/26(月) 21:12:19

縮小案を考えつつ４月一杯くらいまで待ちましょうか

**332** · 2007/03/29(木) 22:18:38

了解です。
まったり待っております。

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/09(月) 11:02:18

もう、なしのつぶて、かな。
某氏は某スレでも感情的になる場面があった事だし
いくら忙しくても一ヶ月以上音沙汰ないのはおかしいので
（継続する意志があってもなくても）
ケンカ別れでジエンドですか。

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/09(月) 11:13:33

amadela晒し上げ

>>229
> そこでちょっとご相談なのですが、このプロジェクトをどの程度の人数がチェックしているか興味があるので、
> ダウンロード数をチェックできる自サイト()に置きたいと思います。
完成してもいないのにダウンロード数チェックとか必死杉ｗ

３３ · 2007/05/01(火) 21:27:10

仕切りなおしということになりました

とりあえず今あるのは３３２氏の敵グラフィックと
顔グラとシステム案です
これら（特にカッコイイ敵グラ）を無駄にするわけにはいかないので
ゲームは必ず完成までもっていきたいと思っています

新しくプログラマーさんを募集する前に、今度はきっちりと
ゲームの内容を固めることを先決としましょう

基本的にはこれまでのを継承しますが（戦闘とかはそのままいけそう）
完成を第一に考えて幾つかの部分を省略、簡略化していこうと思ってます
まずはＨＰに新案をアップするところからですね

**332** · 2007/05/02(水) 23:30:14

敵グラは、３３氏の絵をモチーフにして仕上げたり、
そのまま下絵として描いた物が大部分ですので、
３３氏の良きように取り扱って下さい。

新しいプログラマーさんとの折り合いなどで
全て没になったとしても私は構いません。

１５４氏、何か災難に巻き込まれてなければいいのですが…。
ケンカ別れであるなら、
氏のＨＰに載せているここ絡みのコンテンツは
消してそうな気がします…。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/04(金) 03:22:54

いかに忙しくても、この二ヶ月の間に１度くらいは
書き込む事は出来ると思うのですよね。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 22:50:54

154氏いない？
スレ見てて自分が作ってるゲームを手伝って欲しいなと思った。

今はプログラマさんがいるし、すごい頑張ってくれてるし、仲良いから必要って訳じゃないんだけどね！

33氏、監督はやっぱり投げやりになっちゃダメだと思うよ
あれだけ協力してくれる人は貴重だと思います

でも頑張る姿勢は応援してます
お互いに似たジャンルなので、良いゲームを作りましょうね！

３３ · 2007/07/26(木) 02:46:38

久しぶりに２ｃｈに書き込めるようになってたのでカキコ

一応制作は続いてます
今度はプログラムも自分でやろうと思うんで
当分ここを使うことは無いだろうけど
もし音楽とか絵で他人の力が必要な段階まで辿り着いたら戻るかも

**332** · 2007/08/05(日) 10:35:23

３３氏、お久しぶりです。
応援しておりますゆえ、
３３氏のペースで制作がんばってください。

**名前は開発中のものです。** · 2007/08/08(水) 20:23:58

何気に応援してる人もいますよ
２人ともめげずに頑張ってください

３３ · 2007/08/14(火) 23:10:51

応援ありがとうございます
ＨＳＰを勉強しながらぼちぼちベース部分を作ってます
冬までには最低限ゲームの形までもっていきたいですね

３３ · 2007/08/23(木) 01:01:35

>>154氏

HPの告知見ました
突然いなくなってびっくりしましたが
何か事情があるんだろうなぁと思ってました

今は自分でプログラムもやることにして
それにともなって企画も全体的に見直し（自分の
しょぼい技量でも実現できるように縮小）
てなんとか勉強しながらぼちぼちやってます
今やっとＨＳＰで能力表示、装備変更画面ができた程度ですが

とりあえずこちらはそのまま作業を続けておきますんで
時間に余裕が出るようになったら顔を出してください
その時にまた話し合いましょう

**332** · 2007/08/30(木) 21:21:49

>>１５４氏
お体だけは壊さないように。
のんびりと待っております。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/31(水) 13:45:25

このスレは、結局もうだめぽ？

**154** ◆jfRNwhsGW2 · 2007/10/31(水) 14:55:20

と見せかけておいて、実はひそかに進行中

33 · 2007/11/02(金) 02:59:46

俺も普通に作ってますよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/02(金) 23:00:46

？？？
結局１５４は企画に復帰したの？

**154** ◆jfRNwhsGW2 · 2007/11/03(土) 04:35:45

復帰というのは少し違うけど、ほぼ当初仕様のシステムは動いています

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/03(土) 10:56:12

何かもう訳が分からないｗ
まあ、３３とちゃんと連絡取れてるんならいいけどさ。
色々迷惑かけた分は動くもので返せばいいよ

**332** · 2007/11/03(土) 19:22:23

お二人とも、お帰りなさい。
それぞれ作ってる…のでしょうかね？

**154** ◆jfRNwhsGW2 · 2007/11/03(土) 20:54:10

３３氏、332氏
長い間留守にして申し訳ありませんでした。
以後、154は、2月ごろに紛糾した部分が解決しないため、
このままでは作業が進められないと判断したので、
独自にルール見直しの上でシステム設計を行い、ほぼ実装を終えています。
現在、改定内容についてを、編集が済み次第、自HPで紹介しているところですが、
画像等の使用に関して問題があれば調整しますので連絡ください。
プレイアブルの公開は、３３氏が何か公開されるまで、当面の間（年内ぐらいは）差し控えます。

# ついでに487に迷惑をかけた覚えは一つも無いよｗ何か辛いことでもあったのかい？

33 · 2007/11/04(日) 14:35:25

>154氏
今ＨＰ見てきましたがそちらでゲームを作ってるんですね
絵とか私の出したものは自由に使ってくれて大丈夫です
プレイアブルってのは体験版のようなもののことかな？
良くわかりませんが期待してます

私のほうはプログラム初心者なので遅々としてますが
進んではいます
今はPT編制とアイテム関係かな
省略して省略して段々別のゲームになりそうですが
いずれ完成させたいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/04(日) 19:37:05

>>487だが、迷惑ってのは33氏と332に対してって意味だよ。

応援のつもりでレスしたのに何で皮肉言われなきゃならんのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/05(月) 14:24:54

馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/05(月) 22:40:17

訳の分からんやつが要らん気を回すからややこしくなる
どっちもどっちだ

**あんた誰** · 2007/11/17(土) 21:52:50

いろいろな人ぉ仲間にして自分の記憶お取り戻そう

３３ · 2008/06/16(月) 23:41:05

だいぶ形になってきました
まだゲームとしての完成は遠いですが
よかったら一度プレイしてみてください

ttp://www.eonet.ne.jp/~hbj/

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/19(木) 21:48:27

これは名作
俺もやってみる

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/19(木) 21:57:26

思ったほどでもなかった

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/19(木) 22:57:48

>>YOtJ+8Ba
鬼か

33 · 2008/06/19(木) 23:52:09

初感想ありがとう
まだバランスとか無茶苦茶ですんません
ちょこちょこ更新していきます

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/21(土) 07:58:49

>>33さん
プレイしてみました。感想とバグ報告書きます。
「感想」
１５４さんのもプレイしてみたのですが、１５４さんは戦闘の部分を重視しているのに対して、
３３さんは戦闘以外の部分を重視しているんだなと感じました。
しかし敵にほとんど会うことがなく、似たような選択肢がなんども繰り返されるだけというのは結構苦痛です。
この欠点はミニゲームを追加することによって改善するつもりなのかな。

「バグ」　
並替えの画面で右クリックを押すと#Error7　内部エラーが発生しましたと表示されて必ず落ちます。
ＨＳＰのヘルプを確認したところ「 7 "配列の要素が無効です"」　となってました。

>>４５６に書いてあった「妥協してでも完成させる」という考え方は自分も同感です。
応援してます。

33 · 2008/06/21(土) 13:51:56

感想ありがとうございます
バグは修正しました

まだ内容が薄いのでどうしても単調になってしまいます
現在イベントが２１種ですがとりあえず１００種は実装したいです
プレイヤーが悩むような選択肢のあるイベントが理想ですね
だれないためのアクセントとして、距離による固定イベント
（例えば５００歩進むごとに何か起こるとか）も考えてます
ミニゲームは・・・技術的に可能ならやりたいですけどね

以前と違って今はプログラムも自分でやるわけですから
妥協といったら自分の能力との兼ね合いのことであって
この妥協はあんまり無いほうがいいでしょうｗ

**５００** · 2008/06/22(日) 13:41:01

>>３３さん
前回は１０分程しかプレイせずに感想を書いたのですが、１時間ほどプレイしてみました。

やればやるほど奥が深いなと感じました。
すぐ死ぬことも多かったのですが、序盤に仲間に出会った時や経験地＋３０に手に入った時には
「こりゃいけるぜー」と張り切ってプレイしたりと、なかなか楽しめました。

これはなかなか楽しめそうなので改善して欲しい点を書いてみます。
参考にしてもらえたら嬉しいです。

１　　戦闘時に背景を表示させて欲しい。
１枚画像を表示させるだけでかなり見栄えがよくなると思います（起動時の画面のように）。

２　　戦闘時にクリック数が多すぎて疲れる。
ドラクエのようにコマンドを実行した後は自動でメッセージが流れるのがいいかと。ここは特に改善して箇所です。

３　　またまた戦闘時なのですが、キャラクターの画像がなぜ数字なのでしょうか？
後で戦闘用のキャラ画像を作るつもりなのでしょうが、とりあえず顔グラフィックがあるのでそっちを表示したほうがいいと思います。

プログラムの間単な点を書いたつもりです。
絵も描けてプログラムも出来るとは多才ですね。
５００で応援しますと書きましたが、ゲームの面白さの部分には正直期待してませんでしたｗ
噛めば噛むほど味の出るスルメのようなゲームですね。次のアップ期待してます。

33 · 2008/06/22(日) 23:20:22

どうもありがとうございます
参考にも励みにもなります

とりあえず２だけ急場しのぎですが修正しておきました
本当は基本自動で、クリックしたら止まって命令を出せる
というのが良いと思うんですが、どうもややこしくて・・・

戦闘は今のものはとりあえず数字の動きだけで
表現的な部分はエフェクトなどでもっと解りやすくしたり
キャラを拡大縮小表示したりと考えてはいるんですが
どうにも技術の方が追いつきません

ＨＳＰは始めたばかりでど素人なので、ソースはもう
ぐちゃぐちゃのスパゲッティです
絵の方も紙には描けてもＣＧに仕上げる技が無いので
そのうち時期が来たら手伝ってくれる人を募集しようと思ってます

**５００** · 2008/06/24(火) 07:08:53

>>３３さん
修正早くて驚きです。早速プレイしてみました。
追いはぎが出てくるイベントが追加されたのかな。序盤から何度も剥ぎ取られてますｗ
初めてパーティーが３人になったのですが、食料の消費が激しすぎるような気がしました。

>>ＨＳＰは始めたばかりでど素人なので、ソースはもう
ぐちゃぐちゃのスパゲッティです
もし宜しければプログラムお手伝いしましょうか？HSPとC++言語が使えます（１５４さんには及びませんが）。
戦闘部分のプログラムならそこそこ自信あります。

３３さんとは意見が合いそうなので（特許への考え方だけは賛同できませんがｗ）一緒にやってみたいです。
３３さんと３３２さんの素材を使ってゲームを作ってみたい、というのもやりたい理由の一つです。

33 · 2008/06/25(水) 01:45:03

食料は足りませんよね・・・
一応人数が増えるほど食料は入手しやすくしてはいますが
根本的に見直しが必要かもしれませんね

手伝ってくださるというのはありがたいですが
プログラムを共同でやるってのは可能なんでしょうか
どういうふうにやるのかな
プログラムの中に自分の理解できない部分があるのは困りますし

**500** · 2008/06/25(水) 05:29:57

言葉足らずですみません。
１５４さんとの件を見て、３３さんはプログラムを完全に他人に任せたくないのではと思い、曖昧に書いてしまいました。
プログラムを共同ということではなく、「プログラム部分を引き受けましょうか？」という意味です。

考えてみたのですが、３３さんが今作っているプログラムをプロトタイプとして、それを元に私が別にプログラムを作っていき、
３３さんの技術が足らずに出来なかったという箇所を改良していくというのはどうでしょうか。
さらに付けたい機能があれば、今までのような「文章で説明する」ではなく、「３３さんが御自分でプロトタイプを続けて作っていき、それをもって説明する」という選択もとれますので、
仮に私が製作を放棄したとしても、特にデメリットはないと思われます。

色々書きましたが、断りたければ遠慮なく断ってください。その場合は一人のユーザーとして期待して完成を待つだけです。

33 · 2008/06/25(水) 23:59:43

せっかくここまでやってきたので、この作品はなんとかプログラムも
自分でやってみようと思います
自分でプログラムをやると決めた段階ですでにかなり色々と削ってますしね
今できるレベルで完成までもっていきたいと思います

一からゲームを作る段階ならそういう方法もありなのかもしれません

**500** · 2008/06/26(木) 02:42:17

了解です。がんばってください。
最後にバグ報告です。
装備を一つ手に入れる（鎧とします）→「冒険者」の項目をクリック→「装備」の項目をクリック→画面中央近くに「武器・盾・鎧・装飾品　・装備　・　捨てる」　という項目が出ますよね。
→手に入れた鎧を装備する→
鎧以外の項目（武器・盾・装飾品）をクリックしてから　中央画面近くの方の「装備」の項目（右下の項目ではない）をクリックすると内部エラー７で落ちます。

盾と鎧でエラーを確認しましたが、おそらく武器と装飾品も同じようにエラーを出すと思います。
結構複雑な条件のように見えますが、何か装備をした状態でポチポチと中央画面近くの項目をクリックしていると、すぐ確認できると思います。

33 · 2008/06/27(金) 01:06:03

バグ報告ありがとうございます
早速修正しておきました
まだ他にもちょいちょいバグが見つかります・・・特に装備関係

一緒に作れなくて残念ですが、バグ報告やバランスやアイデアに関する
助言はとてもありがたいので、最後といわず時々は遊んでやってください

戦闘が結構きついのと、プレイヤーがアクティブにできることが少ないので
新しく「カード」というのを実装してみました
オウガバトルのカードのような感じです
まだ調整は必要ですがいいアクセントになればいいかな

移動によるＨＰ減少の下方修正も検討中・・・

**500** · 2008/06/29(日) 09:54:42

オウガバトルはやったことないのですが、カードというのは面白そうですね。
test15を落としてワクワクしながらカード使ってみたら、黒のカード（未実装）というので吹きましたｗ

戦闘時の背景は地形ことに用意されてるんですね。すごくいい感じになってます。
戦闘バランスもよくなってます。以前は敵も味方もスカスカ攻撃外してばかりだったのが当たるようになったのがグッドです。
移動時の「進む」などのボタン配置もセンスありますね。
オピニンクスのクイズも面白いです。

そのクイズですが、スクリーンショットを撮れば簡単に解けてしまうという問題がありますね。対策としては制限時間を設けることかな（非アクティブでも時間が減るようにする）。
まだ１０分ほどしかプレイしてないので、これからイベントやカードをじっくり見てきます。

**500** · 2008/06/29(日) 14:13:33

２時間ほどプレイしてみました。
ゲームバランスについての感想書きます。

序盤での難易度が鬼畜すぎです。カードというユーザーに有利な要素が追加されても相当きついです。
「逃げる」の成功率がステータスに依存しているのか分かりませんが、一番敵から逃げたい序盤に逃げるが全く成功せず、開始数歩でゲームオーバーということが何度もありました。
開始１００歩くらいは敵が出ないようにするとか、逃げるの成功率を上げるなどして欲しいです。距離３００に到達する確立は１０パーセントもないように感じます。
序盤に「逃亡」のスキルを手に入れたら距離２３５０まで到達出来たので、逃げるの成功率はゲームの難易度にかなり関わっていると思います。

食料は意外と何とかなるものですね。仲間が増えても、仲間も狩猟をするおかげでバランスが取れてます。
街に着いたときに食料が売ってないと泣けますｗ街での買い溜めが生死に関わるので、食料は多めに売って欲しいですね。
個人的にこのゲーム、街に着いた時が最大の喜びなので、その時に食料が売ってなかったりすると喜びが半減してしまいます。（というか仲間がいる状態で食料売ってないとほぼゲームオーバーになります）

それからバグではないのですが、「ハマる」場所を見つけました。
街で食料を調子に乗って買いまくると荷物がいっぱいで動けなくなる→街では食料は使用することが出来ず売ることも出来ない→装備やアイテムを全て売っても荷物がいっぱいだとハマります。
ユーザー側で注意していれば避けられるのですが、改善して欲しいです。

ステータスが１になる他の状態異常と比べると、毒は本当にやばいです。仲間がいる時に毒にかかると、そのキャラに合わせて回復しなければならないので食料が一気になくなります。
ある程度歩いたら治るとかペナルティを減らして欲しいです。ゲーム後半なら医療や毒を消すアイテムをしっかり買い溜めなどの対策を取れるのですが、序盤からバンバンかかるのでシャレにならないです。

33 · 2008/06/29(日) 18:00:26

２３５０ってすごいですね
俺は１０００超えたこともないですｗ

「逃げる」の成功率は一律２０％で「逃亡」ありだと１００％だったんですが
成功率を　２０＋素早さ＋逃亡（３０）　（％）　にし
さらに逃げるを試行する度に５％成功率が上がるようにしました

あと序盤の敵の数を少し減らしました

食料は重量を超えて買えない様に

毒は休息で稀に回復（体力が高いほど高確率）するようにしました

あと移動ではＨＰが０にはならないようにしてみたんですが温くなりすぎるかも

レアですが街に飛べるアイテムも用意してみました

あと敵の特殊能力をいくつか実装してみました（序盤では遭えないかもしれませんが）
ＨＰを吸い取ったり、仲間を回復させたり、カードを盗んだり・・・と色々考え中
仲間も稀に固有の特殊な行動をするようにしようと考えています

**500** · 2008/06/29(日) 18:49:17

もう修正したんですか！？　メチャクチャ早いですねｗ

あれからさらにやり込んでみたいのですが、妖精イベントに初めて出会いました。
素晴らしいご褒美がもらえるんですね。乾燥食料すごすぎです。

仲間に固有の特殊な行動・・・で思い出したのですが、ナターシャは治療のスキルを持っていなくても仲間を治療していたのですが、
あれは仕様ですか？僧侶なので治療が出来るという設定なのは納得できるのですが、スキル欄になくても治療が入ってないというのが気になりました。
隠しスキルみたいなものなのかな？

書かない方がいいのかもしれませんが裏技っぽい方法見つけました。簡単に敵や不利なイベントを回避できる方法です。
このゲームは歩くごとに自動でセーブされてしまい、やり直しが効かないようにされてますが、その抜け道です。

長くなりそうなので２つに分けます。

**500** · 2008/06/29(日) 19:08:19

例えば敵が出たらすぐゲームを終了して再開すると、敵が出る直前のデータから再スタートできちゃいます。
これによって敵が出たらリセット、毒食らったらすぐにリセット・・・とやると不利なイベントを全て回避出来てしまいます。
セーブデータをコピーしておき不利なイベントが出たら、そのセーブデータから始めるという方法なら手間もかかるのであまりやらないと思いますが、
現状の仕様ですと、あまりに簡単にやり直しが出来ちゃってすぐやり直ししちゃいます。。ちなみにこの方法を使ってやってみたら、距離５０００到達し、食料にもまったく困らないという事態になってます。

対策としては、イベントが起こったらその時点でセーブしてしまう、ですけど難しいかも。
他の方法としては、ロードしたデータはセーブした時点での半分のＨＰになる・・・とかですが、普通にプレイしてる人にとってはいい迷惑になってしまいますね。

ここまで書いてみて、動物の森のリセットさんというのを思い出しました。正規の方法で終了をせず、リセットボタンや電源を切って終了させると怒られるんです。
それを真似て、
１　正規の終了＝移動時の「終了」ボタンを押して終了させた場合
２　不測の終了＝それ以外のやり方で終了させた場合　（右上の終了ボタンを押した場合）
をチェックして１番の方法で終了させなかった場合にペナルティを与えるもしくはセーブデータを消してしまうというのは実装できないでしょうか。

右上の終了ボタンを押したかどうかを判定する方法ってＨＳＰにあった覚えがあるので、多分出来ると思います。

この裏技気付かなければよかったなと後悔してます。ゲームの緊張感がなくなってしまいました＝街についたときの感動も・・・。
使用するのを我慢すればいいだけの話なのですが、知ってしまった以上つい使っちゃうんですよね・・・。
身勝手なお願いですが、出来れば修正お願いします。

３３ · 2008/06/29(日) 23:09:28

不正終了すると以後、「記録」の表示時に（参考記録）と表示されるようにしました

「終了」時に変数を変化させてロード直後にチェックするようにしただけですが
これまでの記録だとダメなんで一回「新しく始める」にしてもらわないといけませんが

状態異常の治療は
「医学」が傷と毒と重体を治して、「信仰」が盲目と呪いを治します
混乱は勝手に治ります（混乱とかあんまり出ないと思いますが）

**500** · 2008/06/30(月) 23:10:21

修正ありがとうございます。
信仰で盲目と呪いが治るんですか。ナターシャは信仰持っていたから、その２つの状態異常を治していたんですね。
信仰は祭壇を漁る時に何らかの効果を発揮するものだと予想していました。

気になった点が２つあるので書きます。

武器や防具の名前と強さが一致していないのが結構気になります。弱そうな名前の武器が強かったり、その逆だったり。
荷物のスキルの付いてる装備にはロバの～～とするとか、名前から性能が推測しやすい物にして欲しいです。意図的に分かりづらくしているのでしょうか。

ゲームクリアはあるのでしょうか？
記録画面にある九秘宝というのを集めるとクリアなのかなと思っているんですけど、まだ１つも手に入ってません。
実装されているのでしょうか。

３３ · 2008/07/01(火) 00:30:43

すいませんまだエンディング等は用意してません
予定としては１０００毎くらいに固定イベントが起こるようにして
（その時の同行キャラによって展開が変わったりとかする）
９９９９でラスボスにしようと思ってます

九秘宝は一応やりこみ要素としてあったらいいかなと思って
考えたものですが、まだ３個しか実装はしてません

武器の名前と能力は完全にランダムです（入手方法によって能力差はありますが）
固有の武器防具も用意するべきかどうかは検討中です
実装は難しくはないんですが・・・
難度の高いイベントの報酬としてあってもいいかもしれませんね

**500** · 2008/07/04(金) 21:56:27

eoが規制された模様　とありますが、アク禁ということかな？

9999でラストですか。時間的にもそのくらいがちょうどいいですね。

test16以降難易度がかなり低くなりました。まだ距離２０００なので、簡単なのかもしれませんね。

敵を倒した時に手に入る一人あたりの経験値は、一人の時でも仲間がいる時でも変わってないですよね？
仲間が３人以上いる状態だと、祭壇が出るたびにステータスを強化していっても、多くのキャラが数百ポイントの経験値が余る状態が続きます。
仲間の人数で等分したほうがいいかもしれません。

バランスについてあれこれ書こうと思ったのですが、相当やり込んでしまった私の感想は当てにならないと思うのでやめておきます。

もう以前のような突っ込み所のいっぱいあったゲームではなくなってしまったし（良い事なんですけどｗ）、バランスについても書くことが出来ないので、書き込みはほとんどしなくなると思います。

規制に負けずがんばってください。

**332** · 2008/07/06(日) 20:14:06

３３さん、お久しぶりです。
ゲームの方をプレイさせていただきました。
面白くできていますね。

私も気になった点を書きますね。

・５００さんもおっしゃっているように、序盤は、「毒にかかる」か「戦闘になる」と、結構ゲームオーバーになる気がします。
特に戦闘は「逃亡」を選んでいても、下手をすると手番がまわってこないまま殴り倒されてしまうこともありました＾＾；。

・そこそこ武器などを拾って、一人旅しているときは食糧の増減のバランスが絶妙なのですが、
仲間が増えると、今度は食糧の消費が激しくなり、ＨＰの維持が難しくてゲームオーバーになりやすいですね＾＾；。

・片手武器を装備し、盾を装備した後で両手武器を装備すると、盾装備したまま両手武器を装備できちゃいます（笑）。

・ＨＰ回復アイテム（バナバナとかキューブリン）などは、「使う」を押した後に「使う人」を選んだ後、そのまま再度「使う」ボタンや「戻る」ボタンを押すと、
無限に使用できてしまうようです。

・一度覚えたスキルを消す事ができるといいかな？と思いました。
「剣技」を持っているキャラに「採掘」とか「信仰」とか覚えさせた後に、
「剣豪」を覚える書を拾ったのですが、使うことができずに泣きました（笑）。

では、お体に気を付けてがんばってください。

33 · 2008/07/10(木) 01:11:03

規制解除きたー

>332氏

HPで返信しましたがバグ報告助かります
まだまだバグが多い・・・

仲間を増やすことによるデメリットは無いほうがいいですよね
狩り採集の発生率を変動するようにするか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/11(金) 23:27:16

ステフスレよりお伺い
参加確認の前にスレ一読してきます

**521** · 2008/07/12(土) 00:00:03

死にまくるw
HSPで分岐型か

描いて来ます

３３ · 2008/07/12(土) 01:02:13

あら、もう描いてくれてるんですか
ありがとうございます

33 · 2008/07/13(日) 01:08:18

今作業してくれてるんでしょうか？

説明テキスト入れておいたんでそれ見てくれればだいたい
解ると思いますが、解らないことあったら聞いてください

あと一枚できたらとりあえず見せてください
全員分描いてもらってから「ボツ」とか言いづらいんで（無いと思いますが）

**521** · 2008/07/13(日) 02:14:00

はいな、テキスト確認しながらのらくらやってみてます
一枚縛りで判断されると逆に辛いw
２、３枚塗り検討中なので、今日中には晒します

**521** · 2008/07/13(日) 15:49:34

http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/steph33/zip1_face5-7.zip
こんな感じでお気に召せば他の進めます

33 · 2008/07/13(日) 17:37:32

う～～ん・・・
自分でできないからお願いしてるのに（しかも無償で）
こんなこと言うのも申し訳ないんですが
５と６はこのままでは使えないですね・・・
７はいい感じですが

なんだろう、滲ませすぎというか
もっとベタッとしたアニメ塗り（？）の方がいいのかな

５は顔色がちょっと悪すぎるのと服がぼやぼやしてるのが好きじゃないです
あと髪はもっと白髪に近い感じにして
帽子の横のラインは無くていいので服のラインをオレンジでお願いします

６は肌はいい感じなので髪がもうちょっとサラサラふわふわした軽い感じになればいいんですが・・・
ちょっと影が濃いのかな
キューティクルって言うんですか、白い光も細かめに入れてやって欲しいです
あと眼をもうちょっと薄いブルーで透き通ったガラス玉みたいな感がほしいです
鎧ももうちょい白銀のピカピカした感じで

たいしたゲームじゃないのに偉そうに言ってほんとすいません
５，６はお気に入りのキャラなのでちょっとこだわりたいんです
気悪くされたならまた他の人に頼むことにします

**521** · 2008/07/13(日) 21:26:43

了解ですよ。時間取れたらのらくら修正してみます。
もしお急ぎであれば他の方募集した方がいいかもしれませんが（平日に時間取れるかどうか確証ないです）、
のらくらで良ければ修正指示に沿うように進めてみますので。

5,6修正してきます

３３ · 2008/07/13(日) 21:54:39

ゲームのほうもまだまだなので全然ゆっくりで大丈夫です
お手数かけます

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/20(日) 21:34:12

5,6塗りなおしてみました。未縮小ですが
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/steph33/zip2_5-6.zip
ご確認ください。

３３ · 2008/07/20(日) 23:36:14

どうもお疲れ様です

前回よりだいぶいい感じです
５はほぼOKなのでこっちでちょこっと修正して使わせてもらいます

６の方ですが、眼はもっと思い切って薄い方が良いですね
大きいといいですが縮小すると煮詰まった感じになっちゃうので
あと鎧もう少しぴかっとなりませんかね
３の鎧くらいの感じがいいんですが
髪はいい感じだと思います

背景はやっぱり自分で見てみないと判らないし
細かい部分の修正も自分でやった方が早いと思うので
今回みたいに大きいサイズでもらった方が良いですね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 22:13:23

了解しました、今後は未縮小のままお送りしますね
http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/steph33/zip3_6_8-10.zip
６の修正案と、８，９，１０の塗り案です
ご確認ください。

３３ · 2008/07/21(月) 22:52:07

お疲れ様です

６はOKです

１０もほぼ良いと思います
あと微修正だけですかね

８は白目が茶色いのが変ですね
あと鎧の一番内側のは中に着てる服なんで
白かなにかにしておいてください

９は色が難しいですね・・・
ちょっと考えておくので後回しにしておいてください

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/21(月) 23:23:24

了解です。また週末まで時間取れないかもしれませんが、
暇見て進めます。
>>８は白目が茶色いのが変ですね
ほんとだｗ　なんか寝ぼけてました、失礼。
これも次回晒しに直しておきます

33 · 2008/07/24(木) 23:52:54

キットの顔を自分で塗ってみました
pixia講座を見ながらやったんだけどやはり塗りは難しい・・・
金属の質感が難しいね

**521** · 2008/07/27(日) 20:58:41

すみませんこの週末は、時間割けないまま終わりそうです。。
進捗遅くてすみません

33 · 2008/07/27(日) 23:04:57

大丈夫ですよ
ぼちぼちやってください

**332** · 2008/07/30(水) 20:13:38

>521さん
綺麗に塗れてますね。
face10のキャラは、初めてみました。
まだゲーム中で遭ったことがないです。

>33さん
test24のデータでプレイしていたので、
最新版では修正済みかもしれませんが、
例のスキルを忘れるアイテムを
「剣技」と「剣豪」を覚えさせたキャラに使用したら
内部エラーで落ちるみたいです。
（「魔術」と「魔導」のキャラでも同じエラーがでました。）
　＃Error 7
-->内部エラーが発生しました(7)

33 · 2008/08/02(土) 23:12:36

また規制くらってました

>332氏
バグ報告ありがとうございます
修正しておきました

暑さで作業がなかなかはかどらない
効果音とか背景とかどうしようかな

**521** · 2008/08/03(日) 17:57:41

http://non-chang.hp.infoseek.co.jp/2ch/steph33/zip4_8_10-13.zip
8,10の修正と11,12,13の塗り案です。
ご確認ください。

３３ · 2008/08/03(日) 23:13:54

どうもお疲れ様です

８と１０はOkです

１１も色はほぼいいですね
ただ小さくすると解りにくい部分があるのでそれだけかな
剣のつか付近が色が濃いので縮小版だとごちゃっと見えてしまいますね
ほっぺたの下書きのちょんちょんは消した方がいいのかなぁ・・・
一度消してみてください

１２は兜の本体の部分はいいですが角と頂点の金具の部分は
色変えてください
あと首の辺は地肌でお願いします

１３の色は良いですね
背負い袋の肩帯は茶色に変えてください
あとえりもアクセントとしてなにか違う色の方がいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 12:33:02

やってみた。
キャラは魅力的でいいね。face3が気に入ったｗ
ただあの「問い」。　アルファベットがうじゃうじゃ出るやつ。
あんなの普通の人間にはとても答えられないｗｗｗ。
33は解けるのか？

消しぽんってのがあってさ。あれを見ている感覚だぞｗ

３３ · 2008/08/06(水) 23:11:09

どうもプレイありがとうございます

オピニンクスの謎かけは二種類あって
「２つあったのは？」は比較的簡単だと思いますが
「無かったのは？」の方はちょっと難しいかもしれませんね
２６のアルファベットが１字ずつなので時間があれば判るはずですが
制限時間をもう少し長くしてみますか・・・

短いプログラムで実装できて、何度も挑戦できるもの
でないといけないのでミニゲームもなかなか難しいんですよね
アクション性をつけるのもどうかと思うし・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/06(水) 23:25:28

ミニゲームについては、水色散歩道とか良くできていると思う。

３３ · 2008/08/07(木) 00:18:11

晴れたり曇ったりのなら覚えてるな
神経衰弱とかハイ＆ローだっけ
運任せの単純なゲームでも演出と報酬によっては
快感を得られるものになるんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 12:11:08

>>543
>制限時間をもう少し長く
そういう事じゃないんだ。　むしろ文字数の方を短くして欲しい（実はこれもちょっと違うんだが）。
正直あのアルファベットの羅列を見ていると頭が痛くなる。
ミニ「ゲーム」と言うからにはあれはどうなんだろうと思う。

ぎっしり詰まった無意味なアルファベットの羅列というのがどれほど苦痛を与えるか知って欲しい。
少なくとも区切りは入れてくれないと、とてもじゃないが解く気にならない。
英単語にするとか、もうちょっと工夫してもらえないだろうか。
時間を長くされても拷問時間が延びるだけなんだ。
解ける解けないとかはそこまで問題じゃない。難易度を下げて欲しいなんて望んでない。

542では難易度が高い事を指摘しているように書いて申し訳ない。
33は解けるのか？という質問は、本当にこの「問い」を自分で解いてみたのか？という皮肉なんだ。
解いてみたのならこの苦痛が分かるはず、という意味を込めていたんだ。

批判だけした文章にしたくないから、自分なりにこの「問い」のダメな点を考えてみた。その結果、
「羅列の苦痛」＆「リターンが少ない（経験値ちょっともらえるだけ）」＆「避けられないミニゲーム」ってのが最悪だという結論に達した。

全て改良して欲しいなんて言わない。
この３つのうちの１つでもいいから改善して欲しいと願っている。
今までのログを見る限り、ユーザーの要望に答えてくれる製作者だと思うから発言してみた。

３３ · 2008/08/07(木) 20:14:06

なるほど
まさかアルファベットの羅列が苦痛になるとは思ってませんでした
もちろんテストプレイは何十回もやりましたが
自分はそういうのは全く無かったので

一応改善案を作ってみたので試してみてください

ttp://www.eonet.ne.jp/~hbj/test_g.lzh

報酬に関しては「強敵オピニンクスとの戦闘を避けられる」
というマイナスを回避する意味の報酬はありますね
まぁ正解すると稀にレア武器くらいはもらえてもいいかもしれません

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/07(木) 22:02:03

>>547
あんなイチャモンにも見える書き方の要望にも答えてくれてありがとね。

数字だけになり、あのうんざりするような感覚はなくなった。
以前と違って解けない問題じゃなくなった＆頭が痛くならなくなったので、とりあえず不満はなくなった（楽しいとは思えないｗ）。

リターンについてだけど、ゲームとして面白いものだったらちょっとのリターンでも満足できる。
あの羅列ゲーは多大なリターンでもないとやる気が出ないだけというだけだったんで、
それを改善できればレア武器を報酬にしたりまではしなくてもいいんじゃないかな。ゲーム難易度にも関わっちゃうし。

>報酬に関しては「強敵オピニンクスとの戦闘を避けられる」
これ見て思い出したんだけど、仲間が揃って強くなれば「問い」は適当に選択して、
当たればラッキー、ハズレたらぶっ殺せばいいだけって思ってたｗ
こいつがきついのは序盤なんだよな・・・。

他の事にも言えるが、ある程度のラインを超えるとほとんどのイベントが解決できるようになり、難易度がグッと下がるんだよな。
そこから単調になっちゃうね。
今まで苦渋を味合わされた相手に仕返しを出来るようになるのは楽しいんだが、それもいずれ飽きる。
もっと強い相手と任意で戦えるようなイベントがあるといいかも。

２０００歩とか４０００歩などの区切りで、普通にプレイしていれば全滅されられるくらいのボスと戦えるようにして（拒否もできる）、勝てればすごいレアアイテムもらえたりとか。
仲間が数人死ぬくらいの犠牲が出てやっとこ倒せる。そして残った連中で冒険を続ける・・・みたいな燃える展開が欲しいｗ
死んだキャラに対するイベント（誰々のことを思い出したとかいうやつ）があるみたいだしさ。
これは俺の妄想だから３３への要望ってわけじゃないよ。～～して欲しいとか書いておいて何言ってんだか思うだろうけどｗ

自分が案を出すと、それがゲームへ反映されるってのは面白いなｗ
思わずアレコレ口出ししたくなるから自重しないとｗ
完成するといいな。がんばってくれい。

３３ · 2008/08/08(金) 00:12:24

単調になるのは絶対に避けたいですよね・・・
中盤～終盤用のイベントをもう少し用意しないといけないんですが
いかんせんネタが尽きてきた・・・ｗ

イベントは単なる運のものはなるべく避けて
プレイヤーになんらかの選択を迫るものが望ましいんですよね
それがなかなか難しい

あとは同じイベントでも低確率でとかレアな条件で少し変化があると
面白いですよね

**521** · 2008/08/10(日) 22:17:43

>>３３氏
月末近くまで作業出来なさそうです。申し訳ない
帰省絡むのでPC持ち出せないもので。。

３３ · 2008/08/10(日) 23:44:55

了解です
別に〆切りがあるわけではないので大丈夫です
良い休暇を

33 · 2008/08/14(木) 00:47:50

背景描いてるんだけど水が難しいな
なかなか良い参考画像が見つからないし