クロックタワーの続編を造るスレ

１ · 04/02/05 15:48

もうカプコンにはまかせておけないので
俺たちでクロックタワーの続編作ろうぜ！
個人的にはネトゲでもいいかと思う

**441** · 04/03/13 02:58

>>448の続きです。

ジェニファーの行動：
　突然降りかかった悪夢の再来に、初めは逃げ惑うのが精一杯だったが
　ＣＴ２のキャラや療養所スタッフからヒントを得、シザーピエロは
　人間であること、そして彼の目的が何なのかをおぼろげながら掴んでいく。
　最終的にはバロウズ城再びか、隠された秘密の祭壇などで、最終決戦。
　ラストは今後も付け狙われそうなジェニファーがｼﾎﾞﾝﾇ、とかってのも
　壮絶かつ悲惨でいいなぁとか。もしくは失踪とか。…ダメ？

ＣＴ３のおおまかなストーリー：
　２の事件終結後、ヘレンとジェニファーはマスコミの取材から逃れるため
　とある療養所へとやってきた。しかしそこで再び起きる、シザーマンに
　よると思われる凄惨な殺人事件。そして二人の元へ駆けつけてきた、前回の
　事件では二人の道を切り開いてくれたノランやゴッツまでが、シザーの
　魔の手にかかってしまう。（死ぬ死なないは自由で）
　忍び寄る影、迫り来るハサミの音…恐怖は、すぐそこまで来ている。

ゲームや小説と矛盾のないよう考えてみたのですが、どうでそ。
一応でまかせとかではなくて、既存の設定をなるべく生かした形…に、
なってるといいなあ。

**404** · 04/03/13 05:56

>ジェニファーが精神を病むというのはやめてほしい。
>主人公がまともな精神状態じゃないってのは不快感を感じる。
　「精神を病む」なんて書いちゃいましたけど、ジェニファ―が狂っちゃったとか
そういう重いやつじゃなくて、毎晩シザーが夢に出てきて困っちゃう、くらいに考えてました。

>スクリームっていう映画が参考になると思う。
　あ、1～3は持ってます！でも2、3は僕はうけつけなかったですよね。
私は「雰囲気」のあるホラーが好きなので、13日の金曜日の初期作や
かまいたちの夜（SFC版）を参考にしました。
どうも閉じ込められて一人づつ減っていく系が好きみたいです。
>>444さんのスクリームのここは良い！って部分を教えてくれませんか？
できれば取り入れたいです。

**404** · 04/03/13 05:57

>第二のｼｻﾞｰﾏｿ事件によって更にマスコミの格好の餌食となって
>しまったジェニファーが、ほとぼりが冷めるまで…
　これ！なんか使えそうです。
冒頭部分を変更しておきます。

>２の登場人物を積極的に登場させるべき。
>ヘレン、ゴッツ、ノランに関する記述はある程度必要。
　なるほど、前作キャラへの愛を忘れていました。
私が描いたお話では、ジェニファ―が行く療養施設はヘレンの紹介で、という設定にはなってますが、
ゴッツとノランに関してはノータッチでした。
―でも個人的には「生きてるから、また出す」のは単純だし、媚びてる感じで好きではないです。
キャラのための話か、話のためのキャラか、という考え方の問題ですが私は後者派です。
記述ぐらいで良いのではないでしょうか？
どうしても登場させるのならば舞台をジェニファーのいる施設と、ヘレン達がいる街とで2つ用意して、
この2つの場面を切り換えて同時進行していく展開がいいのかな。
シザーの恐怖から逃げるジェニファー。
―そこから遠く離れた場所でヘレン達が謎解き、対策を練る。みたいな。

**404** · 04/03/13 05:57

>あとピエロに関してですが、療養所だったら、入院中の子供達を楽しませるために
>施設の人間が着まわして病室を訪れるための小道具…なんてどうですか？
　そのアイデアいただきますー。
では、ジェニファーが施設に来た日は歓迎パーティーの場面を入れて、
その時にピエロを登場させましょう。うん、良いかも。

>ところで、自分はノベライズ版をかなり重視するタイプなのですが、
>今回はあまり考えない方向で言ったほうが良いのでしょうか？
　どんどん突っ込んで下さい。
特にノベライズ版からの見方は私にはできませんので。
話の辻褄合わせ上、全部のアイデアには応えられませんが、
取り入れられる良いものはどんどん取り入れたいです。

>ピエロシザーの目的と、その正体
　ジェニファーに子を孕ませる目的となると、シザーはジェニファーを殺せないですよね。
それだと問題があるので「ジェニファーの血が悪魔召還のキーとなる」にしてはどうでしょうか？
あと犯人男性にバロウズの血が流れていた、とか。
私はクロック2しかやったことがないので（しかも未クリア）、シザーの由来も、なんでジェニファーを
襲ってるのかも知りません。できれば誰か教えて下さい。

**404** · 04/03/13 05:58

>ＣＴ３のおおまかなストーリー
　まとめてくれて助かりますー。
ノランとゴッツを駆けつけさせたいんですけど、そうすると
ジェニファーを療養施設に「閉じ込めた」意味が薄くなってしまいます…。

>クロックタワー　サード　『1年前の事件を知っているぞ・・・』。
　おぉ、バリバリラストサマーですねぇ。

皆さん、いろいろアドバイスありがとうございます。
今すぐアイデアを反映させたいのですが、GIFアニメ作りやら分岐シナリオ書きで
さすがに疲れましたので、ひとまず寝ます。…ｚｚｚ

**210** · 04/03/13 10:52

>>218氏
㌧

個人的にはピエロシザーマンには鈴を付けると個人的には恐怖感が増すのだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 11:09

>>404氏
まず、何度も言われているように療養・カウンセリングネタは１→２で既出。
もう一度使うのはやめるべき。
２のＥＮＤが悪は全て滅びてハッピーエンド的なものだったので、
「事件の傷を引きずる」的な展開はくどく感じるよ。

＞シザーマンについて
445氏が言っているように何者かがシザーマンを現世に呼び戻す
という形で登場させるのが一番自然かと。
もちろんその何者かは普通の登場人物としてジェニファーを会話したりもする。
正体が分かるのはステージ３前半くらい。
そいつはシザーマンを再び封印する力（方法）を持つ。
それをいいことにシザーマンを利用しようとしたのだが、
最終的にステージ３後半辺りで殺されてしまう。
とか。

＞ノベライズ版
読んだ人がプレイヤーより絶対に少ないので、
あまり内容を加味しないほうがいいと思う。

＞バロウズ城
２のＥＮＤで封印の扉を開けた時崩れて無くなったので再び出すのは難しいと思う。
城自体はあくまで”普通の人間の”建築物に過ぎないので、
そこらへんよく考えた方がいいかも。

＞ジェニファーとノラン
２では別に恋人同士とまでは行っていない。
あくまで事件を通して仲が深まった程度。
友達以上恋人未満ってやつかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 11:10

＞ジェニファーについて
別にジェニファーは特別な人間ではないのでシザーマンが
ジェニファーを付けねらう理由は私怨でしかない。

＞クロックタワーの雰囲気
２では情報を集めるパートと逃げ惑うパートが別れていた。
主要な部分は逃げ惑うパートなので雰囲気も何もない。
クロックタワーはかまいたちの夜みたいなゲームとは全然別物だよ。

＞前作のキャラクター
ノランとは一応付き合っている、という設定。
ヘレンとは２で結構仲良くなってたので連絡取り合ってるという設定でいいかと。
ゴッツとはヘレンと会うときに一緒に会うみたいな関係。
ノランはやっぱり登場させた方がいいかなぁ。
ヘレン・ゴッツも少し会話する程度でもいいので登場させたほうがいいかと。
よく考えてみれば２の他のキャラはストーリー的にあまり重要ではないので、
無理に登場させる必要はないな。

＞スクリーム
逃げ惑うパート、情報を集めるパートが別れているという点。
（いきなり敵出現とかもあるけど）
基本的に敵が死なないので逃げ惑う他無いという点が似ているかと。
後半で正体が分かったり敵を倒したりするのも同じかな。
面白いと思うのは・・・結構前に見たので具体的にこことは言えないが、
やっぱり逃げ惑うパートだな。
クロックタワーの面白い部分も逃げ惑うパートでしょ？
警察署やホテルで会話する時が面白いというプレイヤーはいないはず。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 11:12

しっかりしたストーリー考えたいなら１・２の全てのエンディングを
もう一度みなおしたほうがいいかもしれない。
かく言う俺も２しかプレイしていない上結構うろ覚え。
（ＥＮＤ　Ｃの内容は？とか言われると答えられん）
１は欲しいけど手に入らない・・・。

長文・連続スマソ。
おかしな部分あったら突っ込んでくれ。
面白い物を作りたいという気持ちはみんな同じのはず。
良い物を作るべくみんなでアイデアを出し合おう。

**444** · 04/03/13 11:13

>>455-457
は444です・・・。文の見直しはしたのに名前を付け忘れるとは。スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 11:24

エドワード、というかバロウズ家との関係はどうするの？

**441** · 04/03/13 11:41

>>404氏
採用していただけて嬉しいです！これで仲間入りだーやったー。

と、ここでひとつ思いついたので、またまた意見を…
他キャラクターを登場させず、ヒントを得たいならば、「公衆電話」は
いかがでしょう？いわゆる、ミリオネアのテレフォンです。
手持ちの硬貨は決まっており、使いどころを考えずにかけまくると、
一番使わなければいけないところで電話も出来ない。
もしくは、「充電の出来ない携帯電話」でも良いかもしれません。
何でも助けを請うのではなくて、意志の強いジェニファーだからこそ
自分で考え抜くことが大事…と、いうことで。

問題点として、電話する＝事件を知らせる、ことで必ず駆けつけてくる
であろう警察の介入を、どうやって阻止するか。
ただその点については、ゲームシナリオ全体での経過時間が短ければ、
もうみんなを巻き込みたくない、と思うジェニファーが何も言わずに、
「ここで流行のゲームがあって…」というでまかせの理由で、さりげなく
こちらの状況を伝えつつヒントをもらおうとする、という方法も
あるかな、と思いました。
事件発生からの時間が長ければ長いほど、外部に異変を察知されやすい
ため、数日に渡って、また場面転換が多いゲームでは、この方法は
使えないかも。
そして、そこの街に何故公衆電話しかない（＝使えない）のか、に対する
不自然にならない理由付けも必要だと思います。携帯電話であれば、
これは特に気にしなくても良いかもしれませんが。

**441** · 04/03/13 11:48

>>444氏
すみません、しつこくてとても申し訳ないのですが、やはり個人的には
「公式設定である」可能性が高いため、やはり無視できないかなぁと…
もしよければ、お時間頂ければノベライズ版で出てくる記述、設定などを
まとめてテキスト化しましょうか？

>>459氏
「シザーマンの復活を望む第三者」の行動であれば、今回はバロウズ一族を
絡ませなくても問題はないかもしれません。
あるいは、１の悪い女の人（名前なんだっけ）の、普通に生まれた一番最初の
息子…ボビイとダンのお兄さんにあたる人間が、今回の事件を巻き起こした…
という設定も、矛盾が生じなければアリでしょうか？
バロウズの血を引いているということで、なんだか一本外れててもおかしく
ないというか。

と、ふと思ったんですが、今回のゲームって音声などは入るのでしょうか？
実は、趣味で自分の声を録音して、格闘ゲームの声などをあてさせて頂いて
いるのですが、悲鳴などの素材などご入用でしたら、サンプルがあるのですが…

**441** · 04/03/13 11:58

>>461に自己レス。
あまりノベライズ版の設定に頼りきりにならないよう、おいしい
ところを持ってきて、記述不足ならさりげなく説明して…
といった感じで上手く使えたら、と思います。

設定をあまりにノベライズ版に偏らせてしまうと、確かに読んでない
人には訳の分からない話になってしまいますね。

**444** · 04/03/13 12:25

＞ノベル
amazonで検索してみましたが在庫切れみたいで。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893667106/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893667149/
本屋でも探してみようかな・・・。

あまりにゲーム本編から外れたような設定でなければ
多少設定を加味しても構わないと俺は思います。
むしろおいしい所があれば有効活用してしまえばいいかと。
ノベライズ版の記述・設定などは整理してまとめて
どこかにアップしてもらえれば資料として役に立つと思います。

＞悲鳴
悲鳴はあまり使う機会がなさそう。
すでに死んだ人を見つけることが多いので。
使うとしたら女の悲鳴かな？
男の悲鳴は２・ゴーストヘッドでは記憶にないなぁ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 12:25

ネイティブな会話でなければいらんかな
悲鳴やシザーマンの奇声とかは欲しいけどな

**441** · 04/03/13 13:19

悲鳴サンプルをうぷしましたので、ご確認ください。
以前当方が製作した作品から抜粋しているので、前の方のセリフが
入っているため、ちょっと不自然なデータですが。（ニダ！に聞こえる）
こういった悲鳴であれば出せます、という程度で…

http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~toru/upload/img/clockm003.mp3

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 14:45

所で、ピエロシザーはずっとその格好なのか？
そうだったら、すげー違和感を感じるんだが…。
大体、殺人鬼ってのは目立たない格好でいるのが代表的（ジェイソンやスクリーム等のように）。
敵が化け物みたいな奴なら、それこそ尚更だと思う。

**404** · 04/03/13 15:19

>療養・カウンセリンネタはもう一度使うのはやめるべき。
>しっかりしたストーリー考えたいなら１・２の全てのエンディングを
>もう一度みなおしたほうがいいかもしれない。
　全くその通りです。何も知らない私が何で書いてるんでしょう。
真ストーリーはクロックに詳しい方、誰か書いて下さい。
私はホラーを第一に考えて話を組み立てています。
クロック2の何が自分をこんなにも引きつけるのかを考えると、
やはりその「ホラー性」なので。
あとホラーのストーリーは「あって無いようなもの」と思っています。
ホラーの雰囲気を感じさせるための演出が積み重なって、結果として
ストーリーになった…というのが理想です。
ですから、私のストーリーは真ストーリーとは別に進めていったほうが
いいと思います。
真ストーリーを作るときに、そこから使えるものは使っていただいて。

>ジェニファーを付けねらう理由は私怨でしかない。
　「悪魔召還」とか「現世に呼び戻す」と書いてあったので、もっとすごい
のかと思ってたんですけど、そこは普通なんですね。

**404** · 04/03/13 15:20

>クロックタワーの雰囲気
僕はホラーの雰囲気を感じる作品のが好きで、クロック2でもそれと
共通のものを感じたのです。
個人によって感じ方も違いますが「逃げ惑うパートなので雰囲気も何も
ない」とは全く感じません。
逃げ惑うパートがおもしろいのはホラーの雰囲気があるからだと僕は
思っています。
2でいえば、「コツ…コツ…」と自分の足音だけが響く緊張感。
そこに「ジャキーン、ジャッキーン」って音がだんだん近づいてくる恐怖。
普段が静寂に包まれているからこそ、音が鳴り出した時に何倍にも
怖さが膨れ上がる。
こういうゲームの演出はホラーの雰囲気を出すためのものと思ってます。
2の取り説のなかでもディレクターの河野氏が
「…よって全てのシステムはいかにホラーというものを表現するかという
命題のもとにデザインされています。」と書かれています。

>もしくは、「充電の出来ない携帯電話」でも良いかもしれません。
スリリングな設定ですね。しかもゲーム的に面白いし。
使えるかどうか考えてみます。

**404** · 04/03/13 15:21

>数日に渡って、また場面転換が多いゲームではこの方法は使えないかも
私の書いたお話では、最初の殺人が起きて事件が解決するまで1日も経っ
てません。その日の夜かぎりのお話です。
あと前にも書きましたけど、場面転換とか登場人物を多くするとスケールが
大き過ぎて、いざ作ることを考えると完成の現実味が薄くなってしまいます。
「ここを見ている人達だけで作る」となると尚更そう思います。

>何者かがシザーマンを現世に呼び戻す
>という形で登場させるのが一番自然かと。
>もちろんその何者かは普通の登場人物としてジェニファーを会話したりもする。
>正体が分かるのはステージ３前半くらい。
>そいつはシザーマンを再び封印する力（方法）を持つ。
>それをいいことにシザーマンを利用しようとしたのだが、
>最終的にステージ３後半辺りで殺されてしまう。

>普通に生まれた一番最初の息子…ボビイとダンのお兄さんにあたる
>人間が、、今回の事件を巻き起こした

>>441と>>444のアイデア。
この二つを合わせると、ファン納得の真ストーリーが出来るのでは！？

>所で、ピエロシザーはずっとその格好なのか？
僕のお話では、普段はハリーとして振舞っています。人間です。
あの格好（ピエロマスク＆衣裳）になるのは、もちろん殺人を犯す時だけです。
シザーは目立たない存在の殺人鬼とは真逆のものと僕は思います。
ハサミの音を「ジャッキンジャッキン」させて目立たせないというのも
無理がありますので。
むしろ思いきり存在をアピールする方向の恐怖感を狙いました。

**466** · 04/03/13 15:49

>>469
＞あの格好（ピエロマスク＆衣裳）になるのは、もちろん殺人を犯す時だけです。
すまん。曖昧に書いてしまった。
俺が言いたいことは、ほとんどの殺人において、ずっとその格好なのか？という事です。
シザーを目立たせるのは結構だが、何もピエロでなくてもいいのでは。
２は１のシザーの顔をリメイクしてあり、衣装も１の衣装のイメージを残してある様に思える。
既出の文句ではあるが、企画中のこの作品は、３とは違って、１、２の後継作なんだろ？
シザーには、シザーの面影がなければ、３の二の舞になるぞ。
シザーは存在をアピールしながらも存在を影から出してくる様に、
１，２をプレイして俺は思った。
そもそも、シザーの何をアピールしたいのか？
衣装か？それともハサミ（ハサミの音も含む）か？
１，２に関して言えば、シザー自身よりも、売りである巨大なハサミをよりアピールしていたように思える。
目立つための条件は衣装だけではないと、考えるが、如何なものか。

**441** · 04/03/13 16:07

ヒマだから、ついつい見に来てしまう…

>>467-469
自分はクロックタワーというゲームの背景にある設定に心惹かれた人間で、ストーリーあるホラーこそ面白い！
と思っているので、404氏とは見ているものが違うみたいですね。人それぞれ色んな感じ方があるんだなあ。
もちろん、どっちがイイかなんて野暮なことは言いません。

自分は（ゲーム中で語られることがなくても）基盤がしっかりしていて、本当はその裏に沢山の設定や
ストーリーが流れているからこそホラー作品は面白いのだと思っています。逆に恐怖だけを追及したところで、
ふと冷静になったときに「あれって怖いけど、話はめちゃくちゃだよな…」と思われてしまうと、今度は
"ひとつの作品"として見た時に、どうしてもつまらなくなる。だから「そうか、こういうことだったのか！」
と、ホラーとは別の部分で説得できる何かを持たせないと、やっぱり面白くはならないんじゃないかな、と。

と、熱く語ったはいいけど、ふと、ここでＣＴ３(仮)を作ろうとしている方々は、何に重きを置いているのかな？
と思いますた。404氏はホラー性を、漏れは（ホラー性も勿論だけど）ストーリー重視タイプ。
他にも、もっといろんな視点から見たＣＴが存在してもよさそう。

>>466氏
ピエロの衣装を、もう少しハデさを失くして、闇に溶け込ませるのはどうでしょう？
ハデさがウリのピエロの存在意義からは外れていきますが。

あと、１や２のシザーマンはどちらも顔が崩れていますよね？　だったら、ゴム製ピエロ仮面(仮定)も火に押し
当てたように、ぐちゃどろにしてしまったらどうでしょう。現在案では元々人間が犯人ということで、シザーマン
そのものではないのだから、「あのどろどろ顔がシザーマンを髣髴とさせる！」位でちょうどいいのでは…
で、最後は復活しかけのシザーマンに首チョンパ（゜∀゜）ｱﾋｬ
ピエロシザー、怖くて素敵なので是非登場してホスィ…

**466** · 04/03/13 16:21

>>471
こちらもヒマなので、即レスです。

＞現在案では元々人間が犯人ということで、シザーマン
＞そのものではない

という事は、バロウズ家の関わりは無しでしょうか？
ついで言うと、人間ってことは、あまり怪奇的な出演はできないですね。
高いところから突き落とすとか、シザーがいるはずも無いところから出てくる出演とか…。
人形が動くとか（これは有りか？）。
ピエロシザーも、確かに怖くて良いのですが、一目見て、「あっ、シザーマン！！」
と思えるかどうか微妙、と勝手に思ったりする。
既に、シザーで出ていて、別の状況でピエロシザーが出てくるなら、「あっ、シザーマン！？」
とか思えたりするかも知れないけど。

で、真ストーリーは一体どうなるのでしょうか？

**466** · 04/03/13 16:23

失礼。出演じゃなくて、演出でした。

**441** · 04/03/13 16:28

>>472
おお、やった、仲間だ。

404氏案ではハリーという男性がシザーマン候補ですが、この男性が、
バロウズ家の血を引いている設定というのは？
シザーが死んでしまっている以上は、ただで出すわけにも行かないと思うので
やはり途中までは人間の仕業。そのかわり>>448で書いたように、シザーマンと
いう悪魔（便宜上の表現です）の加護を受けている、という設定とか。

既にシザーで出ていて…というのが、今までのシリーズ作にあたるのではない
でしょうか？　このゲームをプレイするのは、少なくとも１や２をプレイした
人間に限られてくると思いますし。

真ストーリーは…こっちが決まらないと、設定も立てようないですかね。
ただ、あまり先走るのもどうかと思っているのです。
ただでさえさっきから連続発言で申し訳なく(´･ω･｀)

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 17:06

クロックのエンディングまとめたほうがいいかな。

↓以下ネタバレあり

1　EDH　友人を一人発見し、残った友人を心配をしつつも車でバロウズ低から脱出するジェニファー。
　　　　　しかし、車の中にシザーマンが潜んでおり、彼の餌食に・・・。

　　EDG　友人を2人発見し、残った1人を心配しつつも車で孤児院に無事に戻るジェニファー。
　　　　　　しかし、3日後に彼女は変死体となって発見されるのであった。

　　EDF　友人を一人発見し、メアリーの正体も知らないまま屋敷内のエレベーターへと向かうジェニファー。
　　　　　　しかし、室内に隠れていたシザーマンに殺され、閉じた扉の下からは鮮血が・・・。

　　EDE　友人を2人発見し、メアリーの正体も知らないまま屋敷内のエレベーターへと向かうジェニファー。
　　　　　　しかし、3階へと向かうエレベーターが突如停止し、天井裏に隠れていたシザーマンに殺される。

　　EDD　友人を2人発見し、メアリーの正体も知らないまま屋敷内のエレベーターへと向かうジェニファー。
　　　　　　2階についた彼女を待ち構えるメアリー。
　　　　　　正体を知らないジェニファーはメアリーが持っている短剣で殺される。

続き · 04/03/13 17:07

　　EDC　メアリーの正体を知り、エレベーターで2階へと向かうジェニファー。
　　　　　　メアリーを倒し、大時計の鐘でシザーマンを倒したジェニファーは、殺された友人たちを思いつつ
　　　　　　時計塔にたたずむ。

　　EDB　友人を全て発見し、メアリーの正体を知りエレベーターで3階へと向かうジェニファー。
　　　　　　大時計の鐘でシザーマンを倒したのもつかの間、メアリーが襲ってくる。
　　　　　　しかし、彼女を配電盤へ突き倒し感電死させたジェニファーは、時計塔で一人たたずむ。

　　EDA　友人を2人発見、バロウズを見つけメアリーの正体を知ったジェニファーは3階へ。
　　　　　　シザーマンを倒し、生き残った友人と再会するも、メアリーによって殺されてしまう。
　　　　　　襲われたジェニファーをカラスが助け、メアリーを倒したジェニファーは時計塔でたたずむ。

　　EDS　友人を2人発見、父の死体を見つけメアリーの正体を知ったジェニファーは3階へ。
　　　　　　シザーマンを倒し、カラスの助けでメアリーも倒したジェニファーは、生き残った友人と
　　　　　　再会する。安息の時を得たジェニファーは友人と時計塔でたたずむのであった。

1は一応ジェニファーとバロウズ家のつながりがありますね。

**466** · 04/03/13 17:45

>>474
そういう設定なら、人間でも怪奇出演は可能ですね。
ただ、シザーマン大好きな者の意見としては、巨大ハサミを持ったダーク色衣装の小僧
のイメージからいきなりピエロとなると、どうしても「えっ！？」と思ってしまう。
それが、大人がシザーであったとしても同じ。
だから、シザーピエロを出すなら、せめて

＞ピエロの衣装を、もう少しハデさを失くして、闇に溶け込ませる
＞ゴム製ピエロ仮面(仮定)も火に押し
＞当てたように、ぐちゃどろに

の様にして、既存のシザーマンの面影を少しは残して欲しい。
と勝手なお願いをしたい。

**466** · 04/03/13 17:48

そして、連続でお恥ずかしいが
”出演”ではなく”演出”でした。
すまん・・・。

**441** · 04/03/13 18:44

小説やゲーム内のエピソードから、重要そうなところをピックアップしますた。
ちなみに自分はジェニファー編小説を失くしてしまったので、補完できる人よろしくです。

・元々シザーマン＝ボビイ＆ダンは別次元の存在であり、《偉大なる父》の息子と呼ばれるものである
・《偉大なる父》とは、初代バロウズ城主セオドール・バロウズの崇拝していた邪教の神である
・《偉大なる父》の息子は、次元の門を通ることでこちらの世界へ現れる
・現世に生れ落ちた《偉大なる父》の息子は１０年ほどの歳月をかけ、完全態となる。
　１で出てきた巨大な胎児はいわばサナギの状態で、ハサミを持って殺戮を繰り返す姿か成長しきった姿らしい・次元の門とは、その名の通り巨大な門であったり、また女性の子宮がその役目を果たすこともある。
　「門」の力を持つのはバロウズ家の血を引く女性のみで、ボビイ＆ダンを生んだメアリー・バロウズが、
　バロウズ家の人間であったと推測される（そうなるとサイモンは婿養子なのか？）
・ジェニファーの母がバロウズ家の血を引いており、その夫＝ジェニファー父は全て上記の
　事情を知っており、その上でメアリーらに呼びつけられた
・巨大な次元の門を開くためには、バロウズ家の人間（女性）を生け贄として捧げることが必要らしい

…書き出していて、かなりオカルト色の強い作品なんだなあと実感。
とりあえず、《偉大なる父》がどうとか、そんなことはさておいて。

　・ジェニファーはバロウズ家最後の末裔(と思われる)
　・ジェニファーを生け贄にすることで次元の門が再び開く

…このことに重点を置き、また皆様の書き込みを元に、案を練ってみました。

**441** · 04/03/13 18:45

シナリオ第一稿(441版)

ジェニファーと血の繋りのある男、ハリー(叔父あたりが妥当？)が、再びシザーマンをこの世に出現させる
べく、動き出す。目的はジェニファー殺害による《偉大なる父》の息子達の復活。別次元に存在する彼らと
邪な契約を交わし、人知を超えた力(怪力、超常現象)と、悪意の塊である大バサミを携えたハリー。
更に、シザーマンを崇拝する彼は身も心も彼に近づこうと、手近にあった黒い装束とピエロの仮面を焼き
ゴテで醜く歪ませたものを纏い、ジェニファーに近づく。（以下ピエロシザー）

一方ジェニファーは、２度も凄惨な殺人事件に巻き込まれたことで、マスメディアにから執拗なほどの取材を
受けていた。ノイローゼの危険性を察知したヘレンが彼女を気遣って、とある閑静なリゾート地での休養を
プレゼントする。久々に心を落ち着けるジェニファー、新しく出来た友達ヨーコ、ハリー、その他数人。
しかしある日、ジェニファーの滞在する施設で異変が起きる…　上がる悲鳴、漂う血の匂い。
現れたピエロシザーに、怯え恐怖するジェニファー。しかし次々と殺されていく友人達。しかし重なる
出来事は彼女の心を強くし、再び生存への活路を切り開いていく。

**441** · 04/03/13 18:46

>>480の続きです。

プレイ中、ジェニファーは常に「携帯電話」を持ち歩いており、メモリーに登録された人間へ連絡を取り
ヘランやノランにヒントを求めたり、友人の無事を確認することが出来る。しかし充電不可能なため、
かけられる回数（分数という概念ではない）が決まっており、無駄に使うとバッテリー切れとなり、肝心な
ところでヒントなどが入手できず先に進めなくなる。慎重に相手を選び、無駄話をしないことで上手に
ゲームを進める。（ヒントを求める／晩御飯のおかずを聞く、なんて選択肢もアリ？）

また、シザーマンのルーツなどをゲーム中で解き明かしていくことで、単にアイテムを集めて解決…という
流れにならず、プレイヤーがストーリーを理解し、その場に何が必要なのかを考えることが出来、それぞれの
トリックにももっと意味を持たせることも可能になると思います。
＃余談ですが、１・２で出てきた魔像に関する情報などが分からないまま使うよりも、ふとした
＃きっかけでも良いからその意味や成り立ちを知り、その上で解決の手段として持っていくほうが、より
＃アドベンチャーとしての深みが出ると思いました。

ゲームは３ステージによって構成され、最終ステージではピエロシザー＝ハリーの正体を暴くが、ハリーは
復活しかけた本物のシザーマンによって殺害される。そして最後に現れたシザーマンを打ち倒すことで、
ジェニファーは本当の平和を手に入れることが出来るのだった。

…と、こんな感じになりました。
あえて細かい舞台設定はしませんでした。十分あとづけ可能範囲だと思います。

**444** · 04/03/13 19:33

>>441氏
色々くっつけて多少ごたごたした感があるが
まとまっていて分かりやすいので良い感じ。とりあえずお疲れ様。

ゲームプレイしただけでは分からない設定も色々あるんだなぁ・・・。
《偉大なる父》とか小説にしか出てないでしょ？
多分１も２もそんな記述は劇中に出てこなかったはず。
なんだか小説読んだ人しかとっつけないような雰囲気でちょっとｻﾋﾞｽｨ。
劇中で補足説明するにしても大変そうだな・・・。

そういえば、肝心のプログラマーは？

**404** · 04/03/13 19:53

>>441
おぉ、シナリオ良いです！
説得力があってクロックっぽいです。
一気にゲーム像が見えてきた感じ。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 19:59

(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！
(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！
(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！
(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！
(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！
(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！
(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！
(｀･ω･´)ｼｻﾞｰﾏｿもお願い！

**441** · 04/03/13 20:30

>>444氏
まとまってましたか、よかったです。
長文になってしまったので、うざがられると思ってたので…

《偉大なる父》の記述をしたのは間違いでしたね、すみません。
あくまでＣＴ３は「バロウズ家の末裔であり、贄であるジェニファー」に
重点を置いていけばいいと思います。混乱させてしまってすみません。
劇中補足も、素材を選んで、かつ出来るところまで…でいいと思います。

>>404氏
お褒め頂き光栄です。404氏のイメージをベースにして作ったのですが
問題ありませんでしょうか。
療養所以外なら、ホテルとかなら背景も使いまわすこともできそうですね

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 21:51

ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(´ｰ`)ﾉでも、あまり根詰めないようにね。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/13 22:19

http://ime.nu/cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~toruru/

**404** · 04/03/13 23:11

>>441氏のシナリオを取り入れました。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4058/clocktower3.html

解釈違ってたら突っ込んで下さい。

で、質問。
最後シザーマン復活させたんですけど、
>現世に生れ落ちた《偉大なる父》の息子は１０年ほどの歳月をかけ、
>完全態となる。１で出てきた巨大な胎児はいわばサナギの状態で、
>ハサミを持って殺戮を繰り返す姿が成長しきった姿らしい

↑この設定からいくとシザーじゃなくて巨大な胎児になっちゃいませんか。

あと、マスコミに執拗に追われてるジェニファーと、マスコミ側のノランの関係に
ついてアイデア欲しいです。

**444** · 04/03/13 23:37

>>488
たびたびお疲れ。

＞二手に分かれ、
＞タイラーとモーガンは施設内に何か武器となるものを探しに【ステージ2】、
＞ジェニファーとヨーコはハリーを探すため外へ向かう【ステージ3】。
の部分ちょっと違和感がある。
女二人と男二人という分かれ方はしないだろ。
その時点でシザーマンの存在をすでに知っているわけだし。

それと思いついたんだが、ピエロシザー（ハリー）がジェニファーを生贄にささげようとしたが
それがならずシザーマンは中途半端な状態で現世に戻ってきてしまう。
しかしバロウズ家の血を引くハリーを殺すことでシザーマンが完全によみがえる、と。
どうよ？

以下シーン妄想
ジェニファー（及びその仲間達）に追い詰められるハリー。
ハリーはヤケになり不完全なままシザーマンを現世に呼び戻そうとする。
シザーマンにジェニファー達を殺させようとしたがハリーが逆に殺されてしまう。
そして完全に復活したシザーマンがジェニファー達に襲い掛かる。みたいな。
ステージ１：ピエロシザーマンがジェニファー達を襲う
ステージ２：ステージ終盤で正体が分かる。最終的には追い詰めるが逃げられる。
ステージ３：冒頭でハリーがシザーマンを蘇らせる。が、殺されてしまう。完璧になったシザーマンがジェニファー達を襲う。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/14 00:12

シナリオはまとまりつつあるようだが、プログラムの進行具合はどうなんだろう？
47氏、忙しいのだろうか。

**404** · 04/03/14 00:27

>>444
>女二人と男二人という分かれ方はしないだろ。
あ、タイラーは女なんですよ。＜自己紹介参照
もっと女らしい名前がいいですかね。

あ、でもそれ以前にピエロシザーの狙いはジェニファーなんだから
>タイラーとモーガンは武器となるものを探しに【ステージ2】、
…と振り分けてもピエロは襲ってきませんね（汗）

>それと思いついたんだが、
あ、いいですねぇそれ！
シナリオCにそのアイデアいただきますー。

**444** · 04/03/14 00:49

＞47氏
彼は今京都府警にＰＣを押収されて・・・
っと、そっちの47じゃないか。

＞タイラー＝女
Σ　勘違いスマソ。
じゃあ男・女が武器探し、女・女で外に行くってことか。
どっちにしろ外に女・女で行くのはおかしいと思うけど・・・。
シザーマン（＝殺人鬼）が近くにいるというのに
わざわざ人数減らして行動するのはいくらなんでもおかしいかと。
最初は一人の状態からスタートした方がいいかもしれないな。
人数が多いと色々厄介。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/14 01:03

>>490
47氏は「3年以内」に作る予定だからなｗまだ当分先だろう

てか、シナリオとか設定見るとかなり本格的な内容だけど
果たして４７氏はコレをゲームにして動かせる程の腕があるのだろうか・・・？
あんましハードル高くしすぎて企画倒れにならないことだけを願ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/14 01:29

プログラマを複数人にして、作業分担する必要はない？

**404** · 04/03/14 01:40

444氏のシザーマン完全復活アイデアをシナリオC、Hに組み込みました。

>どっちにしろ外に女・女で行くのはおかしいと思うけど・・・。
もっともな意見です。
この点も修正して「女2人はハリーの帰りを待つ」という記述に変更しました。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4058/clocktower3.html

>人数が多いと色々厄介。
>あんましハードル高くしすぎて
ほんと、スケールの大きさには十分注意しなくてはいけませんね…。

**441** · 04/03/14 01:40

ぼんやり考えていたんですが、シザーがシザーとして完全に復活してしまうと、今度はそいつを封印する
為の「扉」が必要になってしまうので、逆に復活しないほうが良いかもしれません。
…といっても、胎児の状態では（漏れ含め）シザーファンは満足できませんよね。

完全復活ではなく、不完全な状態で現世に降臨するのはどうでしょう？
ハリーが死んだことでとりあえずの復活を果たせる…と思ったのもつかの間、やはりハリーの血では完全に
復活することが出来ず、こちらと向こうの次元をさ迷う、いわば亡霊のような存在となってしまう。
でも殺戮を行うには十分な力があり、それをもってしてジェニファー達に襲い掛かる、という。
「バロウズの女、ジェニファー・シンプソン！　我々の贄となれ！」みたいな。
その不完全な状態のところで、ジェニファーがとどめを刺す、と。

また、ひとつのシナリオを描ききることと、個人で出来る範疇…ということを考え、視点はあくまで
一人の人間（ジェニファー）に絞り、ストーリーを凝縮したほうが、よくないでしょうか？
ＣＴ１のような感じになってしまうかもしれませんが。
ＣＴ２のステージ３のように、誰を助けたかによってＥＤが変わってくる程度のほうが、他のキャラ達を
動かすよりも楽なように見える…のは、自分だけでしょうか。
確かに人数が多ければストーリーの幅は広がりますが、扱いが難しくなってきますね。

いつもホラー映画を見てて不思議に思ってたんだけど、どうしてみんな、殺人鬼がそばにいるって分かってて
単独行動を取るんだー。その点ＣＴ２のステージ３（ヘレン）は、よくできてたような気がする。

**441** · 04/03/14 01:50

あわっ、なんか>>404氏が修正してくれたところを、
台無しにするみたいですみません（汗

ジェニファーとノランについては、ノランの立場（恋人or友人であり記者）を
互いに考慮しあい、喧嘩してほとぼりが冷めるまで待つカップルのように、
どちらからも干渉しない期間に入っているとか。

で、グッドＥＤを迎えたときに二人が再開し、ノランが、
「やっぱり君を一人にはしておけないよ。記者魂よりも、一人の男として、君の傍にいたい」
とかなんとか言わせて正式にくっつける…なんて展開もアリかと。

**444** · 04/03/14 09:50

＞企画倒れ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　一番怖い言葉だ。
やるとしたら３Ｄでしょ？当然２Ｄよりは難しそうな悪寒。
やってくれる人出てこないかなぁ・・・。

＞シザーマンについて
いいですね。突っ込みどころないです。
＞「バロウズの女、ジェニファー・シンプソン！　我々の贄となれ！」
のセリフをエドワードが言ってると思うとなんか笑えた。
シザーマンの状態でエドワードが喋った唯一の言葉は
「お姉ちゃん一緒に遊ぼうよ」だった気がする。

＞ノラン
物語中にだすとやっぱりややこしいので、エンディングに登場するだけでも十分ですね。

ＰＣ版クロックタワー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OIAY/
製造中止らしいが・・・なにやら廉価版だそうで定価2000円！
数年前のものだから低スペックでもＯＫそうだし、
ＰＣで動くクロックタワーが見たい。ホスィ・・・。

**218** ◆H3WJbxIx9U · 04/03/14 12:24

ｼｻﾞｰの模倣犯…だめか、ｺﾞﾒﾝ

**47&** ◆9ySIznTsmg · 04/03/14 22:59

PC買い換えてたもんで、、すいません。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 00:23

初めて見ましたが、面白いスレですね
>>479
そういう設定だったのか・・だからジェニファーあんなに追われてたんだね。納得
しかもそれを1や2でプレイ中感じさせなかったのは、むしろ凄いな

**404** · 04/03/15 00:40

>逆に復活しないほうが良いかもしれません。
>完全復活ではなく、不完全な状態で現世に降臨するのはどうでしょう？
そうですね。
完全復活させるのは、まず倒す方法が思いついたら、という事で。

>胎児の状態ではシザーファンは満足できませんよね。
↑この書き込みで疑問に思ったんですが、
441氏の完全言ってる「完全復活」というのは
　・《偉大なる父》が完全に現世に降臨することですか？
　・胎児がシザーになることですか？
なんかこの2つがゴッチャになってる印象を受けました。
…前者ですよね？

そうであれば、
>現世に生れ落ちた《偉大なる父》の息子は１０年ほどの歳月をかけ、完全体となる。
>１で出てきた巨大な胎児はいわばサナギの状態で、ハサミを持って殺戮を繰り返す
>姿が成長しきった姿らしい

…の設定から、その亡霊も胎児の姿といういうことになります。
シザーファンを納得させるには、胎児をシザーに変える方法を考えないといけませんね。

ちなみに僕は胎児のままでもいいと思ってます。
前半でもう既にピエロシザーがハサミで暴れてるので、せっかく本物が
光臨してもまた同じことやられたら、期待して損した＆マンネリ感が
漂うと思います。
ゲーム的に考ると胎児にすると変化がつく。

**404** · 04/03/15 00:41

>こちらと向こうの次元をさ迷う、いわば亡霊のような存在となってしまう。
あ、皆さんの不完全復活はそっちのイメージなんですね。
解釈違ってました。いいと思います。

>視点はあくまでジェニファーに絞り、ストーリーを凝縮したほうが
444氏のアドバイスでプレイキャラは既にジェニファーに絞られましたので、
他のキャラ達を動かす必要はなくなりました。

>どうしてみんな、殺人鬼がそばにいるって分かってて単独行動を取るんだー。
それはものすごく単純に、観る人に恐怖を感じさせるためですよ。
ホラーのストーリーは「あって無いようなもの」です。
恐怖を感じさせるための演出が積み重なって、結果としてストーリーになってるくらいで。

>やるとしたら３Ｄでしょ？当然２Ｄよりは難しそうな悪寒。
CT2のイメージでやるのなら、無理に3Dにする必要もないと感じるのは私だけですか。

>ｼｻﾞｰの模倣犯…
あ、一応前半のシザーは模倣犯ということになってます。

>PC買い換えてたもんで、、
おおっ、おかえりなさいっ！！

**404** · 04/03/15 01:13

続けてゴメンさい。

<胎児のままでもいいと思ってます。
…に追加アイデア。

最後、ジェニファーがハサミで胎児を倒す。
自らの武器によって葬られる《偉大なる父》の息子―。

…というのはどうでしょ。

**441** · 04/03/15 02:45

>441氏の完全言ってる「完全復活」というのは
これは「不完全復活」に繋がるのですが、これは後者のほうです。所謂「シザーマン」という姿をしたものと
して復活する、という意味合いでした。混乱させてしまってすみません。
言いたかったのは「二つの次元をさ迷う、亡霊的存在」として出すのは？ということだけです。

>ちなみに僕は胎児のままでもいいと思ってます。
これは、非常に微妙なラインだと思うのです。
やはりＣＴである限り、最後は本家でしめないと！という意見もあるでしょうし（少なくとも自分はそう）、
またこの胎児というのが非常に大きかったり、超能力を使ったりと、不利な要素満点だったりするようです。
その点をクリアするアイディアさえあれば大丈夫だと思います。

自分は、本物シザーの活躍は最後の最後、本当にファンサービス程度（というのも何ですが）でいいんじゃ
ないかなーと思わなくもないです。404氏の言うとおり、同じことを繰り返されても面白みはない。
ただ、この場合は「本物のシザーマンキタ━━━（゜∀゜）━━━ !!!!」がメインであって、もう一度
長い長い鬼ごっこがしたい！ということではないのでは…なんて、全部自分の勝手な想像でしかないですが。
あくまでメインはピエロシザーを据えた方がいいような。どうでしょう？

>他のキャラ達を動かす必要はなくなりました。
おお、了解です。

>それはものすごく単純に、観る人に恐怖を感じさせるためですよ。
これは、自分のホラー映画の見方からして違うのかとも思ったんですが、自分は登場キャラクターと自分を
置き換えて見るタイプなので、どうしても「それはあからさまに殺されるぞ！」的な行動を取るシナリオには
納得がいかないのです。なまじ、そのあたりをうまくクリアした作品もあるだけに余計。
バラけるより、団子になって動いたほうが（相手が人間なら）もしもの時に対処できるじゃないですか。

なので、はぐれてしまった、閉じ込められた…などといったように、「自ら一人(or少人数)になる」よりは
「成り行きで一人になってしまった」ほうが、シナリオとしては秀逸かと。

**441** · 04/03/15 02:48

>>404氏
>ホラーのストーリーは「あって無いようなもの」です。
これが404氏の持論だから、自分の言っていることはかなりお門違いなのでつね。
うう、失礼しました。

そして以下、ひらめいたので覚書程度に。

実はジェニファーがやってきた休暇先や施設が、実はジェニファーの母にゆかりのある土地で、
ジェニファーはところどころで母の亡霊の声を耳にする。
ピエロシザーに襲われている最中もジェニファーは母の声を聞き、最終的に本物シザーに襲われ
ピンチな時に、母の亡霊がジェニファーを助け、その協力のもとに止めを刺し、囚われていた
母の亡霊を解放するジェニファー…
といった具合に、本編で殆ど触れられなかったジェニファーの母に関する補完が可能となる。
確認できないんだけど、ジェニ母って死んで…ますよね（ぉ

あと、ジェニファーがやってきた施設ってのが、一見療養所に見えない雰囲気で、
でも医療機関だから世間とは隔離され、マスコミも近づけないため、ヘレンが事情を説明して
特例ということで一時的な滞在を許可した…というのはどうでしょうか。
閉じられた世界にするなら、やはり医療(?)関連施設が一番手っ取り早いかなと。
ヘレンだったら職業柄、そういった場所にコネとかがありそうだから可能だとは思います。
ただ問題点は、ハリーがどうやってそこへ侵入し、スタッフ達と仲良くなったのか、ですね。
ジェニファーがそこへやってきたのはあくまで偶然のはずだから。
…無理あるでしょうか。

と、いろいろ裏要素をつめこんだら面白いなあと夢想していたのですが、あまり
詰め込みすぎてもだめかなぁ。
今気づいたけど、悲鳴サンプルはデータが壊れてて聞けなくなってたのか_|￣|○

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 10:15

>>505
>「本物のシザーマンキタ━━━（゜∀゜）━━━ !!!!」
これ同意。
１，２をプレイした者の1人として、本物のシザーマンにまた会いたいと思う。
と、いうか本物のシザーマンいなくて、何をこのゲームに求めますか？
新鮮さと共に、懐かしさや本元も要素として入れてこそ、皆のクロックなのでは。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 11:25

体験版まだー？

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/15 11:59

折角なので名前をつけてみました。
404氏や444氏、４のつく方が多かったので、自分が混乱していました（馬鹿

今しがた、製作ページの方にひとつスレを立てさせて頂きました。
ＣＴに求めることとはなにか？というお題のアンケートです。
お時間に余裕のある方は、よければご協力宜しくお願い致します。
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~toruru/bbs/read.php?key=1079319510

ついでに自分もまとめページを作ってみました。
自分で思いついた設定やらについてを軽く纏めているだけですが。
http://www.geocities.jp/legirra/index.html

**444** · 04/03/15 15:29

知識を深めるため、２のジェニファーでＥＮＤ　Ａを見てみた。
意外と盲点がありました。

・ジェニファーは孤児なので父母ともにいない。
・ジェニファーはヘレンに「引き取られた」。つまり二人は親子関係にある。
・エンディングでジェニファーとノランはキスまでしている。
・クェンティン・バロウズ（１３代目バロウズ、ダンとボビィの親。最後の当主？）はまともな人間。
シザーマンたちを滅ぼそうとしたが・・・・。

取り合えずヘレンとノランは登場させたほうがよさそうです。
ヘレンは親だしノランはれっきとした恋人なので。

**444** · 04/03/15 15:45

【３（仮）について】
プレイしてみて思ったのですが、音の演出がとても素晴らしい。
音なしではクロックタワーは成り立たないでしょう。

グラフィック面については、やはり３Ｄが妥当かと思われます。
２Ｄの場合全ての場面を一枚一枚描かなくてはいけないので、
３Ｄのように違う角度から見たりするという表現がしづらくなります。
例えば、アイテム入手の時の細かい挙動やドアの開閉パニック状態の動作など。
具体的に言えば30fpsで画面を描写するとして１秒間の表現に３０枚分絵を描かなくてはいけないのです。
極端な話「ＧＩＦアニメでクロックタワーと同じ見た目のものを作れ」というのと同じです。
クロックタワーのシステムを再現したいなら、２Ｄは非現実的だと思います。

「とりあえずクロックタワーっぽいものを作りたい」というなら妥協しまくって２Ｄでも構いませんが、
私はクロックタワーと名の付く物を作るならば、どこから見てもクロックタワーと言えるようなものを作りたいのです。
ようするに例え完成する確率が低くとも質の良い物を作りたいと。
そういうわけです。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 17:34

>>511
クロックタワーらしさが、３Ｄとはあまり思いませんが、２Ｄで作るのは確かにつらそうですね
やはり３Ｄが現実的でしょうか

正直、かなり楽しみにしてます。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 18:08

どうでもいいけど、タイトルは「ＫＬＯＣＫＴＯＷＥＲ」
じゃなかったのか？
３だと紛らわしいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 18:25

３Ｄの作業できる人集まるかね。
著作違反っぽいしムリッポイよ

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 19:33

３Dってどういうこと言ってるんだ？
１，２みたいなことか？
３？

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 21:18

SFCのクロックタワーは2Ｄじゃなかったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 21:52

shade,max使用。
maxは習得中。
ちょっとスレ読んでみる。

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/15 22:07

システム自体は２Ｄ、グラフィックは３Ｄで製作…ってことなんでしょうか？
ゲーム中３Ｄで視点グリグリは大変かもしれませんが、それは今回特に求められているというわけでも
なさそうですし、単純に、キャラクターや建物を３Ｄで一旦作ってしまえば、後はいくらでも出力可能
だと思いますし。

１の移動システムに、２の３Ｄグラフィックというのが、一番妥当ではないかと考えています。
ただその場合、要となる３ＤＣＧ担当が見つかるか、といったところですか。

>>510
クェンティン・バロウズは、ボビィとダンのパパンじゃなかったような。
メアリとサイモン（１の攻略本参照）の息子だったと思うのですが。どうでしょう？

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/15 22:08

>>517氏
おお！希望の光がキタ━━━（゜∀゜）━━━ !!!!
面白い企画だと思うので、是非是非仲間入りをっ。

**517** · 04/03/15 22:19

なんとく空読みしてみた。
企画・仕様の詳細が欲しいかな。特に仕様。

3Dをプログラムに組むならmax作業になるでしょう。
人はなるべくローポリでってことに成ると思う。
まあ、それ以前にどういった形(仕様)になるのかってことですね。

プログラムスタッフは？
３Ｄの方も２～３人必要だと思うよ。
仕様によっては２Ｄスタッフも。
指揮者は、吉井氏でいいのかな？

ちゃんとしたものを作ろうってなら手伝わせて頂けたらと思いました。
一応、３Ｄ暦は４～５年。現在、某フリーゲームのスタッフとして参加中(ほぼ完成済み)

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 22:24

おお凄い。続々集まってきてますね
俺も何か手伝いたい気持ちはあるけど・・w

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 22:47

というか、まだ何も決まってないんだよね。
企画もシナリオも何もかも。
決めるにしても、独り善がりはやめてね。
特に個人色の出やすい、シナリオやグラフィック・音楽等。

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/15 22:49

なんか出張ってますが、自分は単に横から口出ししているだけです(汗＞517氏
まとめ役は４７氏ということになるのでしょうか？

もちろん、自分でよければ最大限のお手伝いは致します。
同人作品ではありますが、企画書もどき製作から作品発表までは、なんとか
こぎつけたこともあるので、企画案のまとめなどもできるかもしれません。

自分もＣＴファンとして、ＣＴ完結編ということでこの企画を遂行できたら
と思っております。一緒に頑張りましょうー。

**404** · 04/03/15 22:57

<後者のほうです
あ、そうでしたか！
これはどうも勘違いすみません。
―で何度も書いてますが、設定では胎児になるのでは？
どうもここが引っ掛かるのでクリアしないと先にすすめません…。

>これが404氏の持論だから
ホラーの話になるとつい過敏に反応してしまってすみません。
でも2の取り説に載っているディレクター河野氏のコメント
「全てのシステムはいかにホラーというものを表現するかという命題のもとに
デザインされています」や、取り説表紙裏の1の解説部分「偶然にもジェニファーが
ヒジをぶつけた灯油缶が落下し…」の何とも言えないダンの倒し方（プレイしたこと
ないので詳しいことは分かりませんが）、ゲーム中にジェニファー達がバロウズ城に
行くくだりの話の展開の強引さを見るに、クロックのホラーの方向性は私が解釈して
いるホラー論に近いものだと思っています。

だからといって、このシナリオでは私のホラー論は出しませんのでご安心を。

>もう一度長い長い鬼ごっこがしたい！ということではない
>ピンチな時に、母の亡霊がジェニファーを助け、
なんか泣けますね（笑）
つまり復活シザーと闘うのは、プレイヤーのキャラ操作によるものではなく
エンディング部分に盛り込むということですね。
母の亡霊が助けてくれるというのであれば、相手は胎児でも大丈夫そうですね。
でも早速
>１，２をプレイした者の1人として、本物のシザーマンにまた会いたいと思う。
との意見なので、やはりあの設定をなんとかしなければいけないですね。

**404** · 04/03/15 22:58

>もう一度長い長い鬼ごっこがしたい！ということではない
>ピンチな時に、母の亡霊がジェニファーを助け、
なんか泣けますね（笑）
つまり復活シザーと闘うのは、プレイヤーのキャラ操作によるものではなく
エンディング部分に盛り込むということですね。
母の亡霊が助けてくれるというのであれば、相手は胎児でも大丈夫そうですね。
でも早速
>１，２をプレイした者の1人として、本物のシザーマンにまた会いたいと思う。
との意見なので、やはりあの設定をなんとかしなければ。

>施設ってのが、一見療養所に見えない雰囲気で、でも医療機関だから
ちょっと待ってくださいー。
療養所ネタはダークだから止めたのでは？
現時点ではリゾートの別荘だかホテルのような所が舞台ですよね。

>ハリーがどうやってそこへ侵入し、スタッフ達と仲良くなったのか、ですね。
これは裏シナリオ用の案＝ダークなので、ここではオススメできませんが一応。
***
ヘレンはシザーマンに興味を持ち、プロファイリングを行う。（2の取り説より）
そのうちシザーの虜に。「あんな素晴らしい研究材料を絶やすのはモッタイナイ！」
その情熱はついに、ジェニファーへの愛情を上回ってしまう。
ヘレンはバロウズの血を引くハリーの存在を突き止める。
ハリーを操りジェニファーを殺させる、ヘレン黒幕シナリオ。
ファン激怒必至か。

**517** · 04/03/15 23:00

＞というか、まだ何も決まってないんだよね。
そうなのか…。

企画、ある程度の仕様の決定
↓
プログラム陣と仕様の詳細を組んでいく
↓
基盤となる移動システムだけでも試作してみる
↓
シナリオ構成

って流れになると思うから、試作作成の時に参加したく思います。
音師、絵師は二の次だと思うから、
まず、企画・製作者・指揮者、プログラマで基盤システムを詰めていったらどうでしょ。
2chの意見取り入れながらね。

**517** · 04/03/15 23:06

>>523
ああ、経験者ですかー。
それなら47氏と企画・仕様を詰めれるとこまで詰めて、
PGM募集かけたりってのは大丈夫そうですね。
マ版は、「とりあえず、動くもん作ってからこい」とか言われそうですが。

まだまだ出番は先になりそうなので、ROMってます。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 23:11

>>525
ヘレン黒幕って面白そうですね

個人的には、ハリーの代わりにノランがシザーマンだったら、とか思ってしまう
前作で近づいたのは、取材だけではなく・・とか

**名前は開発中のものです。** · 04/03/15 23:22

やっと書き込めた。
まとめHPにも書いたんですが、主要人物は
CT2のように色んな年齢層を出して欲しい。
ぶっちゃけ10代はジェニファーだけでもいいと思ってたり。

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/15 23:47

>>524-525
＞―で何度も書いてますが、設定では胎児になるのでは？
それでは「生贄を捧げることにより、復活を早めることが出来る」というのはどうでしょう？
１の時に胎児を燃やしたのが逆に成長を早めた、とか小説で書かれていましたし、なんか
何でもアリっぽいイメージがあるんですが。

シザーマンが人を殺して回るのは、もちろんその行為自体が好きだからという理由と、同時に
人が死ぬ際の負のエネルギーを吸収し、その成長を促進する…とか。
なかでも一番効果的なのが、バロウズの血を持つ人間のエネルギー。

ハリーは上記のことを踏まえ、一番バロウズ家の血の濃いジェニファーを殺すことで一気に復活まで
持っていこうとするが失敗。シザーマンもハリーを殺すことで復活をたくらむが、ハリーの血では
（男だからとか血が薄いとかそんな理由で）エネルギーが足りず、胎児の状態からは脱することが出来たが
やはり完全復活はできない。だからこそ、ジェニファーが「門」を開かなくても止めをさせる、みたいな。

＞つまり復活シザーと闘うのは、プレイヤーのキャラ操作によるものではなく
いや、それだとやっぱりつまらないので、ある程度動かせるほうが楽しいかと。
１ステージまるまるだと厳しいけど、ＥＤ直前の邂逅と短めのアクションくらいは、本家が出てきた！と
いうことで、飽きも来ないかと思います。

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/15 23:47

＞療養所ネタはダークだから止めたのでは？
あ、そうなんですか？　すみません、てっきり「カウンセリングネタは既出だから」だと思ってました。
つまり、その療養所へ行く理由ですね。現段階ではリゾート地予定…なんでしょうか。
ダークな設定だからというよりは、「いつまでも引きずってンじゃねえぞタフなくせに！」的な理由で
カウンセリングはアウトなのかと。２ではしっかり、自分の手で決着をつけていますしね。
…ヘレン編だと一概にそうも言えないか。

療養所のメリットは、404氏も言っていたと思いますが、やはり「閉鎖的にしやすい」ことですよね。
ホテルでは人の出入りもある程度自由になってしまうし、難しいというか。
あとは、超常現象を起こすと面白そうなのも療養所かと。ガイコツとかある…の、かな？
今まで病院が舞台になったことはないはずだから、個人的に見てみたいのですが…微妙ですか（汗

「前回のキャラが悪役」案は、生死を共にした仲間が敵に回るのは忍びないし、本人達の性格如何も考えて
個人的には、避けたほうがいいんじゃないかなぁと思います。
前作で、みんなでさわやかにＥＤを迎えていただけに、とってつけたような設定に見えてしまって…

と、ここでいろいろ書きながら思ったんですが、このゲームを「遊んでみたい」と思う人たちが見ているこの
場所で、トリックやらなにやら話し合って良いものなのでしょうかね。ネタバレしまくりで（笑
でも、みんなでつくってその完成系を見てみたい…という感じなら、この雰囲気もアリか。

偶然が重なり合ってホラーとなる、は自分も同意です。でなければ確かに生き残れないし事件もおきない（笑
ただ同時に、偶然の裏には緻密な設定があり、それが折り重なって奇跡が生まれるものだとも思っています。
だからこそ、自分はホラーに設定と(結末へ行き着くまでの自然な)ストーリーを求めているのです。

**444** · 04/03/15 23:49

２をプレイした感想に一つ追加。
前作を全く意識させない所が凄いと思った。
予備知識全く無しでも違和感を感じずプレイできる。
３（仮）も１・２を全く意識させないゲームだったら素晴らしいと思った今日この頃。

とりあえず製作に関わる人はクロックタワー２やり直せ。
最低でもジェニファーＥＮＤ　Ａを見る。
出来れば全部のエンディングを埋める。
ヘレン黒幕とかノラン云々とか有り得んって。
やり直したばかりだからハァ？って思ったよ。

ところで517氏はクロックタワープレイ経験あり？
なきゃ話にならないと思うので中古で入手してプレイしたほうがいいかと。

そういや気が付いたんだけど、クロックタワー２（ツー）ではなく
クロックタワー2nd（セカンド）みたい。
カプコンの３はスリーだと思うから、正式タイトルは皮肉をこめて
クロックタワー３ｒｄ（サード）でどうよ？

**444** · 04/03/15 23:52

↑のほうにも書いたがクロックタワーの演出は素晴らしいサウンド無しでは成り立たない。
サウンド担当できそうな人いないかなぁ・・・？

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/16 00:09

>>517氏
あ。完成にこぎつけたといっても、媒体はゲームではありませんでした（汗
詳しく言い出すと人物特定されそうなので今は言えませんが（恥
ゲームに関してはもう素人同然なので、そちらのほうが経験豊富かと。

>>444氏
新しい人もとっつきやすく、前作まで知っているともっと楽しめる！
…そんなゲームが理想だと思います。
ところで444氏は、ジェニファー編とヘレン編、どっちが本筋だと思います？
わたしはもちろん、前者だと思うのですが。

＞クロックタワー３ｒｄ（サード）
素敵ですね（笑　そうかあ、ｶﾌﾟｺｿはスリーなのか。うーむ、盲点でした。
正式タイトルはクロックタワー3rdの方向でいいのではないでしょうか。
ＣをＫに変えるといった意見もあったので、そのあたりのすり合わせも必要ですね。

音楽は、ＣＴの性質上たくさんＢＧＭが必要というわけでもなさそうなので
数曲程度なら、もしかしたら知人を巻き込めるかもしれません。

**517** · 04/03/16 00:31

>>532
残念ながらこのシリーズはプレイしたことないです。申し訳ないです。
やらなきゃダメというなら無理です。ゲーム機と呼ばれるものが一つも持って無いので。

製作者・プログラマの仕様書を元に作るって感じでやってきたので、
技術以外のことにはほぼノータッチです。
ライターさんなど明確にイメージを持っている人から受注した方が、
全体のバランスも崩れないですし。

クリエイター(音師・絵師など)が勝手にやったり、先入観があったりしては、
まさに独り善がりのものができ、バランスが崩れるってことです。

>>534
ゲーム媒体ではなかったんですね。
んー、取り敢えず先に行うのは企画書・仕様からだと思います。
その次に仕様から、ストーリーの全体像的なものを考案。
先にも書きましたが、音・絵・詳細シナリオ・キャラ等の設定は二の次です。

まず基盤の確定を行わないと、破綻・空中分解するのは目に見えてますから。
2chMMOの製作を手本にしてはどうでしょう。
一人、引っ張り推し進めていく行動力のある人が指揮にあたれば、
おのずと見えてくるんではないでしょうか。

**517** · 04/03/16 00:41

んで、
ツクールリレーなどで、製作するのとは違い、
2chで雑談しながら製作するレベルでは、実現不可能な代物だと感じました。

2chでは優良な意見を聞いたり、試作の感想を聞く場として、位置付けした方が良さそうです。
しっかり作業スタッフを決め、連絡手段・開発場を設けた上で開発した方がいいですね。
人材もそのほうが集まりやすいですし。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/16 01:30

皆がんばれ～～!!

ちょっと思ったんだけど、『青銅の短剣』をゲームに取り組むってのはどうでしょうか??
CT1をPS版にする時でさえ取り組まれていたんだし、結構重要なアイテムだと思うんです＞＜
あと、ジェニファーに恐怖を与える要素として使えるような気がするんですが･･･。

**404** · 04/03/16 02:51

>生贄を捧げることにより、復活を早めることが出来る」
完全復活案、了解です。
こういう時小説版が助かりますねー。

>「いつまでも引きずってンじゃねえぞタフなくせに！」的な理由で
そうでしたか。
前にホテルがどうとか書いてあったので誤解してました。

>生死を共にした仲間が敵に回るのは忍びないし
そう思いました（笑）
話の筋は通るんですけどねー。

>ネタバレしまくりで（笑
作るスレだから仕方がないかと。

>偶然が重なり合ってホラーとなる
いやスミマセン、私が言うのはそうではなくて、
クロックタワーのストーリー展開にはホラー特有の強引さを感じる、ということです。
例えはもの凄く悪いですが、ドラマ仕立てのアダルトビデオで、強引な展開で
濡れ場に突入するような潔さ。観るものが期待するのは濡れ場。
ドラマ部分は次のシーンを効果的に見せるための演出。

>とりあえず製作に関わる人はクロックタワー２やり直せ。
ぎゃっ。

517さんの言う通り、シナリオ意見案はここらでストップしといたほうが良いですね。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/16 04:22

音楽ならこのスレ見れ。
注文すれば作ってくれる人が二人くらいいる。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026393603/

**444** · 04/03/16 09:11

俺が言ったクロックタワーの音の演出とは音楽ではなく効果音のことです。
２は場面効果を除けば使われてる曲は逃走曲とタイトル曲くらいなもんだと思います。
しかもどっちも短いフレーズがループしているだけ。
探すなら効果音を作れる人を探したほうがいいと思うよ。

>>517
プレイ経験皆無ですか。画面だけでも見ておいた方が大分作りやすいと思いますよ。
ゲーム機自体がないのなら、実際にプレイしているのをキャプチャーして動画でアップしてもらうとか。
・・・誰がやるんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/16 13:13

>>532
ヘレン黒幕とかノラン黒幕って、けっこう有り得ると思うよ。２も１も何回もクリアしたけど。
シザーマン化を一種の熱病のようにとればね。
まあそのあたりは受け止め方の違いか

**にゃんこ吉井(元441)** · 04/03/16 13:17

とりあえず、シナリオやグラフィックなどに関する論議は一旦打ち切りにして、
517氏の言うとおり、企画書の製作に取り掛かるべきだと思います。
個人的には、このスレッドをよりも、MSNなりIRCなり厨ﾁｬ(使ったことないけど)なりを
利用したチャットで一気に詰めてしまったほうが良いかと思うのですが。
MSNならアドレス持ってるんで、生贄になってアドレス晒しても良いですよｗ

とりあえず話し合いに立ち会うべきは、プログラム担当の方と、ゲームの仕様に
関する意見を出すことの出来る方でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/03/16 15:55

３Dにするならデジタルロケというオーサリングツールがあるよ
詳しくは、
http://matrixengine.jp/
使用期限は過ぎているが体験版もある。
（体験版を使う場合）PCの日付を戻しても問題ない人は試してみれば

**218** ◆H3WJbxIx9U · 04/03/16 16:29

そろそろ体験版ﾃﾞｷｿｳﾀﾞｽ

**名前は開発中のものです。** · 04/03/16 17:58

使用期限ていうから
インストールした日からかと思ったら
固定かよ

**218** ◆H3WJbxIx9U · 04/03/16 21:08

体験版完成まじかにしてソースコード、絵などを紛失
＿|￣|Ｏ

**名前は開発中のものです。** · 04/03/16 21:13

（　・∀・）ミ○）`Дﾟ）・：

**名前は開発中のものです。** · 04/03/16 21:27

期待させんな（　・∀・）ミ○）`Дﾟ）・： >>546