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462コメント164KB

○○とゲームプログラミング Rev 3.0.0

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。04/02/01 20:56ID:UHX0VJ3U
 「OOとゲームプログラミング」から派生したスレです。
 OOも含め、ゲームプログラムの制作に関わる様々なトピックを
語りましょう。

 単なるC++でのクラスの書き方から、設計やパターン、制作手法
まで守備範囲広し。

過去スレ:
OOとゲームプログラミング Role2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067458051/

OOとゲームプログラミング
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005144931/
0156名前は開発中のものです。04/02/10 01:47ID:ek8/glPz
>>155
だからゲーム部分はスローがちょっとかかっちゃうけどそのままで出してたよ。
2Dのやつは。

どうしても気になるものだけ調整だな。
0157名前は開発中のものです。04/02/10 08:53ID:6dFSbsK0
>>155
> あんまプログラム技術は影響しない部分だと思われ。
3D でもリアルタイムに生成したポリゴンを使ってると、意外とハマる。
たとえばエフェクトを出すときに

1. キャラクタの前フレームの肩位置、肘位置
2. キャラクタの今フレームの肩位置、肘位置

をつないで四角形を作ってるような場合、フレームレートが下がると
四角形が細くなったりさ。見た目だけならともかく、ヒット判定も
同じような形で取ってるとバランスが変わってしまうし。
0158おらうねや ◆TAPy3blMsc 04/02/11 14:55ID:NdfAhKc/
まぁ、ほら、俺って天才プログラマだからさ。
秀才プログラマのOOして合理化を図ってみるという小物の神経を
理解できないわけよ。
頭わりぃーから、整理せずには、像を把握することができねーんだろ?

だせーな。

おまえらみたいな秀才的小物では、俺のような大器のこなす仕事に
ついてこれないどころか、俺にとって摩擦でしかないわけよ。

ぶはははははは。
0159名前は開発中のものです。04/02/11 16:13ID:QSigb1RW
何か変なのがきたね。
0160名前は開発中のものです。04/02/11 16:50ID:vy4NCtdd
158
みたいなのは確かに摩擦ですね
0161テスト ◆wSaCDPDEl2 04/02/12 12:10ID:VWLFcpbY
テスト
0162名前は開発中のものです。04/02/12 12:11ID:VWLFcpbY
>>158
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86TAPy3blMsc&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=0&sa=N
0163名前は開発中のものです。04/02/12 12:22ID:cCljxmmn
荒らし用なのね
0164名前は開発中のものです。04/02/13 23:38ID:zc5FzXzY
C++マンセー
OOマンセー
仮想関数マンセー でも手当たりしだい仮想関数にしないでください。お願いします。inline化出来ないんですよ堪忍してください。
template(ライブラリ含む)マンセー
operatorマンセー つかoperator newオーバーライドできない言語は用なしです。
perl pythonマンセー 補助的に使うツールをちんたらC/C++で書いてる奴死んでください。
PS2のピーク性能重視もマンセー DMAマンセー でももうちょっとキャッシュミスペナルティの低いメモリが乗ってくれるとさらにイイネ(SPあるけどね)
な俺は結構少数派?結構多いと思うんだけど。
ちなみに Vertex/PixelShaderは結構好きです。GCは触ったこと無いのでワカンネ。1TRAMは少しよだれが出る。
0165名前は開発中のものです。04/02/13 23:44ID:zc5FzXzY
すまん
s/オーバーライド/オーバーロード/
逝って来る。

あーでのDはいいかも知れんね。がんばれD。ちと語感が悪い気がするけど。
0166名前は開発中のものです。04/02/14 00:08ID:ZUeMJPwJ
>>164
普通の人
0167名前は開発中のものです。04/02/14 08:22ID:j9jTKcQj
このスレは、すでに氏んでるのかな?
0168名前は開発中のものです。04/02/14 10:29ID:ihmEpotk
> 仮想関数マンセー でも手当たりしだい仮想関数にしないでください。お願いします。inline化出来ないんですよ堪忍してください。
仮想関数でも、呼び出し時にクラスが確定していれば(参照やポインタを
介して呼んでなければ)インライン化できるぞ。
0169名前は開発中のものです。04/02/14 13:39ID:+HmXh1KM
DMA は転送方向の切り替えができればもっと便利なんだけどね
転送方向を切り替えるごときでCPUが介入しなきゃならないのは最低だ
てゆうか、データと転送方法コマンドは分離しろって感じ
なぜにあんなにグダグダな仕様にしますか?
ついでにDMAコントローラはDSPモドキにして、プログラマブルにしておけばいいのに
0170名前は開発中のものです。04/02/14 23:35ID:tc0gf/zH
マイクロモードとマクロモードについて語るスレとかないの?
ネタはすでに一通りでてるだろうし、そういうのぶっちゃけて話せないかね?
0171名前は開発中のものです。04/02/15 16:22ID:j4OVULQ7
>>170
話せば? 俺は止めないぞ。
0172名前は開発中のものです。04/02/24 00:22ID:lSzrmqAb
クリリンのことかー
0173名前は開発中のものです。04/02/24 02:47ID:Lbj8V9e8
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
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         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス! オラ、ゲPG!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` ネタ切れでスレがやべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
0174とむ ◆0MTMwDpCZo 04/02/25 02:09ID:DJzIpFUh
ところで、プロジェクトの管理って皆さんどうやってます?
ディレクターが進捗から何から管理してますか。それとも、PMっぽい人がいたりします?
もし「俺んとこはこうしてる」みたいなのがあれば、教えてください。
0175名前は開発中のものです。04/02/25 07:22ID:JwOMPtAu
>>174
司会気取ってねーでお舞いがまず煽り入れるんだろうが、このクソコテが
0176名前は開発中のものです。04/02/25 09:07ID:doxH5Y3h
>>175
だからキミのほうがよっぽど鬱陶しいって。
0177名前は開発中のものです。04/02/25 09:25ID:b84Qxvew
>>174
つーか、人にもの聞くんなら、
「自分のところはこうやってる」ぐらいは言ってけよ。

#だいたいPMとディレクターなんて「いるだけ」って意味じゃなにも変わらねーだろ。
0178とむ ◆0MTMwDpCZo 04/02/25 12:59ID:DJzIpFUh
うーむ、ネタ切れっぽいから振ってみたつもりだけど、煽りしか食いつかないのか…。
残念だ。
0179名前は開発中のものです。04/02/25 14:14ID:5dFQfAJl
>>178
とりあえずこのような過疎スレにも、常時監視している人間
がいると分かっただけでも喜ぶべきでは?
0180名前は開発中のものです。04/02/25 14:53ID:HJbE6X1U
クレクレ文章じゃネタにならないと思うよ。
ネタ提供ならちゃんと「ネタ」になるレスしないと…

もしくは名無しで書き込めば少しは盛り上がったかも?
0181名前は開発中のものです。04/02/25 15:05ID:fNQLVM8m
まともなネタを振る能力が無いのに、無理矢理書き込んでも、
>煽りしか食いつかない
のは当然の結果。
0182名前は開発中のものです。04/02/25 15:39ID:iBmPURWY
要するに誰も自分から話はしたがらないが、他人は叩きたいんだよな。このスレ。昔からそうだ。
0183名前は開発中のものです。04/02/25 16:37ID:poJV5pm6
コテハン叩きとゲームプログラミング Rev 3.0.0
0184名前は開発中のものです。04/02/25 16:38ID:M3oWGutn
sonet君の一件以来、この板は少しはマトモになったと思ったのに
また叩きしか出来ない奴が沸いてきた。元の木阿弥だな
0185名前は開発中のものです。04/02/25 16:46ID:iBmPURWY
2週間もスレほったらかしにしてるくせに、誰かが何かを言うと袋叩きにする。
そんな性格の捻じ曲がった奴らばっかり。
0186名前は開発中のものです。04/02/25 17:08ID:3BGQwmgx
Class A
{
protected:
A(){}
public:
virtual void func() = 0;
protected:
int x;
};
Class B : public A
{
public:
virtual void func(){
 x = 1;
}
};
Class C : public A
{
public:
virtual void func(){
 x = 2;
}
};

int main()
{
B b;
b.func();// b.x = 1;になる?
}
この場合、b.funcはインライン化されるのかな?VCの場合

0187名前は開発中のものです。04/02/25 17:11ID:3BGQwmgx
int main()
{
A *pA = new B;

pA->func();
}
この場合はインライン化されそうにないけど。。。
0188名前は開発中のものです。04/02/25 20:03ID:nlao5sUT
>>186-187
VC++6.0

; 37 : B b;
; 38 : b.func();// b.x = 1;になる?
; 39 :
; 40 : C c;
; 41 : C* pc= &c;
; 42 : pc->func();// pc->x = 2;になる?

leaecx, DWORD PTR _c$[esp+8]
movDWORD PTR _c$[esp+8], OFFSET FLAT:??_7C@@6B@ ; C::`vftable'
callDWORD PTR ??_7C@@6B@; C::`vftable'

; 43 :
; 44 : return b.getX() + pc->getX();

moveax, DWORD PTR _c$[esp+12]
inceax
0189名前は開発中のものです。04/02/25 20:49ID:RUjo5X55
http://updown.coolnavi.com/down/file37807.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37808.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37809.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37810.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37811.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37812.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37813.swf
0190KE04/02/26 19:16ID:N5RjhMPO
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0191>>18804/02/27 06:09ID:At5R4VHF
(゚д゚)<igf`befknnkiccnbmnn_kfb``n_b`
b`hba`_kjgedcfhkl`cgcdjlnkgdbgin
_mjga`jlnigfedca`jigf`befknnkicc
nbmnn_kfb``n_b`hba`_kjgedcfhkl`c
gcdjlnkgdbgin_mjga`jlnigfedca`ji
gf`befknnkiccnbmnn_kfb``n_b`hba`
_kjgedcfhkl`cgcdjlnkgdbgin_mjga`
jlnigfedca``hba`_kjgedcfhkl`cgcd
jlnkgdbgin_mjga`jlnigfedca`jif`b
0192名前は開発中のものです。04/02/27 09:00ID:p8lUnmUr
>>185
出る杭打っとかないと、仕事なくなるからでしょ?
少なくともOO出来るやつは刈っとかないと、って魂胆が見え見え
0193名前は開発中のものです。04/02/27 11:21ID:qix63X8y
2chの書き込みごときで、世の中の仕事の割合が変化すると思っている、
>>192の脳内世界は、相当小さそうだ。
0194名前は開発中のものです。04/02/27 11:52ID:c36kurbR
>>191
ネクロノミコン確認
0195ぴろきし04/02/27 14:00ID:NRuo/ru0
最適化かけてアセンブラソース吐き出しも出来ないやつが
なにをかたるって?
0196名前は開発中のものです。04/02/28 02:17ID:2oHl62dv
>>192 OOできる奴=出る杭って思考回路がもぅ、アイタタタ…
つーか、OO理解出来ませんなんて奴は、既にこの業界にいないだろ。
0197名前は開発中のものです。04/02/28 03:34ID:LUOoZfx0
>>196
>既にこの業界にいないだろ
。・゚・(ノД`)・゚・。
0198名前は開発中のものです。04/02/28 10:02ID:8u5KB9i8
OO自体の理解とOOの実践は別次元だけどな

>>174の場合は叩かれてもしょうがないんじゃないの。
まったく何も知らないで質問してるならともかく、
自分(ら)なりの答えを持っているような口ぶりじゃないか。
>>177の言うとおりだろ。

あとはネタが無くて飢えてるところで
ギブアンドテイクを無視して自分だけ搾取したいような
スタイルは反感買って当然。
0199名前は開発中のものです。04/02/28 14:42ID:9X3eHmpY
という風に、お互い牽制しあって何も話が進まないわけだ。
0200名前は開発中のものです。04/02/29 00:33ID:UGRY4kmg
なんか見覚えあると思ったら、>>175>>15のコピペだったのかよ。
進歩しない人だねぇ。
0201名前は開発中のものです。04/02/29 00:43ID:AglgwwZy
とむは駄目だな。
0202名前は開発中のものです。04/02/29 02:11ID:5T+XpAfu
http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/
0203名前は開発中のものです。04/03/01 18:28ID:a8O24lJ7
で、他人が何か言うとすぐさま叩いて終了と。
お前らこのスレいて楽しいか?
なんのためにいるんだ?
0204名前は開発中のものです。04/03/01 18:30ID:a8O24lJ7
で、結局>>198みたいな奴も、自分からはネタは振らない。他の奴のネタに文句言うだけ。
それじゃお前もギブアンドテイクを無視して自分だけ搾取してるのと変わらんだろ。
0205名前は開発中のものです。04/03/01 18:31ID:a8O24lJ7
先に書いておくが、俺もこんなスレでネタ振る気はないから、同類だ。
中途半端な知識で人を叩くのは楽しいしな。
0206名前は開発中のものです。04/03/01 21:47ID:ynCb/iqn
>>204
いや>>174はネタがどうこう以前に単純にむかつくから相手にしなくていいだろ。
0207名前は開発中のものです。04/03/01 22:32ID:A5PCRQIY
>>206
キミみたいなのも見ててよっぽどむかつくんだが。自覚してないでしょ。
0208名前は開発中のものです。04/03/02 01:24ID:BEg4APUN
俺も話振ろうと思ったが、自信がない。
だから俺も叩く側に回ります。
誰がどんな話を振ろうと徹底的に叩いてけなします。よろしく。
0209名前は開発中のものです。04/03/02 03:24ID:eYRtncQE
能動的にくれくれ言うのとただ様子を見てるの、
質は変わらないかもしれないが心象はまったく違うだろ
0210名前は開発中のものです。04/03/02 03:39ID:BEg4APUN
>>209
アホかてめえは!
何くだらねえレスしてんだ!
帰れヴォケ!!
0211名前は開発中のものです。04/03/02 04:23ID:FW4tRXJ0
ふふっ さっそく ばとうことばをつかっているな
そうやって ひとびとのこえから みみをそむけるのだ
0212名前は開発中のものです。04/03/02 09:03ID:x+hq9hVp
みかた同士で殴り合ってると思ったらそういう訳だったのか・・・
0213名前は開発中のものです。04/03/02 09:21ID:lJhVVoT3
いまのばとうをわすれるな!
0214名前は開発中のものです。04/03/02 15:02ID:t5Sl2j+r
喧嘩は表でやってくれ
0215名前は開発中のものです。04/03/04 04:53ID:LrJ8Nr8B
馬騰?
0216名前は開発中のものです。04/03/04 05:03ID:oUYH1IHp
ところで、プロジェクトの管理って皆さんどうやってます?
ディレクターが進捗から何から管理してますか。それとも、PMっぽい人がいたりします?
もし「俺んとこはこうしてる」みたいなのがあれば、教えてください。
0217名前は開発中のものです。04/03/04 05:14ID:LL3TzJnj
そもそもこの手の話が難しいのは
このスレの人間の環境が違いすぎるからだと思うな。

例えば会社でゲームを作ってる場合はディレクターがいるだろうが
同人で作ってる場合はディレクターがいない場合も多いだろう
0218名前は開発中のものです。04/03/04 11:33ID:2lXRrKzM
>>216
なんで自分のことを言わずに他人のこと聞き出そうとするの?
人としてコミュニケーション能力欠如してるんじゃない?

ちなみに俺のところじゃディレクターは毎日遊んでて状況なんて把握してないし、
PMなんか会社にこないよ。
進捗なんて各部門ごとの長が勝手にやってるよ。
プログラマだったらメインプログラマーだな。
ほら、話したぞ。聞きたかったんだろ。

で、お前のところはどうなんだよ。
0219名前は開発中のものです。04/03/04 11:47ID:QnlwFryb
ディレクターって他と兼任してない?
遊んでるってあれえねーーー
0220名前は開発中のものです。04/03/04 12:02ID:/nvsnV/i
そういう話は、こっち↓で聞いたほうが盛り上がると思うよ。

ゲームプログラマーの人に聞きたい 2問目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1078293745/

ここだとすれ違いっぽいような気がするし。
0221名前は開発中のものです。04/03/04 16:37ID:ZkKaf9Ns
>なんで自分のことを言わずに他人のこと聞き出そうとするの?
別にそんなのどうだっていいだろ。
0222名前は開発中のものです。04/03/04 16:48ID:m1Dzm8rV
話題を振るときは、「自分はこうなんですが皆さんはどうでしょう」という提起の仕方をしないと、
話が発展する機会が失われやすくなる。
リアルでも一方的に質問するだけの奴は敬遠されるし、その逆もまた然り。
ただそれだけの話。
0223名前は開発中のものです。04/03/04 16:53ID:a8ivu2gn
プログラミング能力以前に会話の能力が必要だな
0224名前は開発中のものです。04/03/04 16:56ID:ZkKaf9Ns
つーか2chなんて「お前ら教えろ」系のスレがうじゃうじゃ立ってるだろ。
いちいち細かいこと言うくらいなら流せよ。
0225名前は開発中のものです。04/03/04 18:29ID:2lXRrKzM
>>224
はぁ?くだらねぇ質問かましてボコボコに叩かれてるスレだって多いだろ?
いちいち細かいこというくらいなら流せよw
0226名前は開発中のものです。04/03/05 01:10ID:twJJiaRF
お前らの、どんな話だろうがけなして叩いて煽り合いに持ち込む才能は素晴らしいと思う。
0227名前は開発中のものです。04/03/05 13:08ID:8tTnjn1N
>>226
>お前らの、どんな話だろうがけなして叩いて煽り合いに持ち込む才能は素晴らしいと思う。

「泥中の蓮華」という言葉をご存知ないか?








・・・しかし、実際に咲いたのは蓮華では無く、蓮コラだったという罠。
0228名前は開発中のものです。04/03/06 19:19ID:n6TNTpak
ええい、やめんか。思い出したじゃないか。
0229名前は開発中のものです。04/03/07 06:26ID:fRhQsXBY
良スレになる可能性はあると思うんだけどな。
なぜこんな風になってしまったのか。
0230名前は開発中のものです。04/03/08 11:12ID:pUFnNBj/
単にネタ切れでしょ
0231名前は開発中のものです。04/03/08 20:16ID:m3tJ4o92
ム板から分裂したときにすでに終わってたんだよ
0232名前は開発中のものです。04/03/09 02:08ID:+ysVDMk4
隔離板だもんな、ここ
0233名前は開発中のものです。04/03/09 23:28ID:uIz6YzGn
一定期間、どんな馬鹿な相手も罵倒しない、罵倒されても相手にしないってルールで
話を進めれば、自然に良スレになるんじゃね?
とりあえず400くらいまで、賛同者は発言を

『【罵倒しない】【相手にしない】運動参加中』

で囲んで話をしないか?
023423304/03/09 23:30ID:uIz6YzGn
『【罵倒しない】【相手にしない】運動参加中』

こんな感じで、
とりあえず>400くらいまで。
150レスくらいの間に進展なければそれまでのスレだったという事で。
どうでしょうか?

『【罵倒しない】【相手にしない】運動参加中』
0235名前は開発中のものです。04/03/09 23:50ID:naJ1fetj
>>234
罵倒と反論の境目は何処?
0236罵倒中04/03/09 23:53ID:mDuYHIPf
罵倒は名前欄に「罵倒中」と書くのはどうか?
こっちの方が、ローカルであぼーんしやすいし
0237証言中04/03/10 00:23ID:fy74iwds
なんか逆転裁判みたいだが。
0238名前は開発中のものです。04/03/10 00:41ID:U9cxKxZu
いちいち叩かれるの怖いのなんの言ってないで
ログから既出の話題でもピックアップしてきて馬鹿っぽく釣りレスかいてみれ
0239名前は開発中のものです。04/03/10 01:01ID:U9cxKxZu
つーか、叩かれると痛いようなエゴまるだしの発言しかできないような
頭の悪い人達しかいないんじゃな。話題ふったって知れてるだろ
テメーのくだらねぇ感想しかでてこねんだから
0240名前は開発中のものです。04/03/10 01:58ID:N22TjpV4
罵倒中だそうです。
0241名前は開発中のものです。04/03/10 07:08ID:lQNaeWu8
やっぱゲーム業界の人間って、デキ悪いのかな?
2chでもここまで壊れてるとこ、ないし。
0242名前は開発中のものです。04/03/10 08:08ID:V51Y5dwK
たたきたい「お年頃」の人が多いんです。
そういえば、前に罵倒することで仕事のストレスを解消してる
って宣言してた人も居たな。
0243名前は開発中のものです。04/03/10 09:21ID:mW5YQaU5
ストレス解消にはバット振る。
これ最強。
0244名前は開発中のものです。04/03/10 13:06ID:U9cxKxZu
最近スレの雰囲気がどうこう口出ししてるのは中学生か高校生か大学生か?
業界人のありがたいお言葉がききたいならスレがダメだダメだいってないで
煽れ。釣りレスしろ。バカっぽくな。そういう作文能力もないんなら
こんなとこ見てないで本でも読んでろ。ミジンコが。
0245名前は開発中のものです。04/03/10 13:35ID:eUzKgUZz
ていうか、質問にしても、話題を振るにしても、まず自分の状況を言え。
質問なら
「目標はこれで、自分はここまでやって、これがうまくいきません。」
が必要だし、
話題を振るなら
「自分がこういうことをしたときに、こんな問題がありました。
 そのときは自分はこうやって対処しましたが、みなさんはどうしていますでしょうか。」
等など、まず自分の状況を相手にわかるように説明してから話を始めろ。
これをキチンと説明しないと煽りという形でしかレスがつかないぞ。

会社で仕事をするとわかるが、PGは自分のことを説明しないで相手に理解を求めようとする奴が
多すぎる「説明しなくても、素でわかれよ!」みたいな奴。
結論からいうと「わかるわけない」。
0246名前は開発中のものです。04/03/10 16:33ID:SDLZxk60
>>245
時間足りないからな。全部説明しておまえが理解できたころにはおまえがプログラマになってる。
0247名前は開発中のものです。04/03/10 17:18ID:mW5YQaU5
こんなところに書き込む暇があるのなら、じゅうぶん時間がある。
足りないのではなく、使い方が下手なだけ。
0248名前は開発中のものです。04/03/10 21:22ID:wgtoYUbQ
そうか!ここは罵倒とゲームプログラミングスレだったんだ!
○○=罵倒

その割にはゲームプログラミングの話題が少ないな。
0249名前は開発中のものです。04/03/10 21:50ID:ShIcdYCx
じゃあとりあえずみんな自分の事かたれや。
俺は今ちょっと遅い晩飯食ってる。
以上。
0250名前は開発中のものです。04/03/10 23:26ID:xVQo/dSQ
俺は飲んで帰ってきた、以上
0251名前は開発中のものです。04/03/10 23:36ID:0ROOeIsR
俺は今更ながらババネロ食ってる
以上
0252名前は開発中のものです。04/03/11 02:51ID:ezViyB8W
>>251
護符を持ってきたので『<』下さい。
0253名前は開発中のものです。04/03/11 09:11ID:/2ivQVUH
ほらよ  ( ・∀・)つミ <
0254名前は開発中のものです。04/03/11 19:29ID:vjqULOyd
ようはあれだ、スレタイにOO(オブジェクト指向)がつかなくなったせいで廃れたわけだ。
最近とむもこねーし。
0255名前は開発中のものです。04/03/11 22:29ID:Ni/fMOZl
>>254
あいつはいらねーよw
OOわかってなかったしw
でも、そろそろ理解してリベンジにくるかなw
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