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○○とゲームプログラミング Rev 3.0.0

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。04/02/01 20:56ID:UHX0VJ3U
　「OOとゲームプログラミング」から派生したスレです。
　OOも含め、ゲームプログラムの制作に関わる様々なトピックを
語りましょう。

　単なるC++でのクラスの書き方から、設計やパターン、制作手法
まで守備範囲広し。

過去スレ:
OOとゲームプログラミング Role2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067458051/

OOとゲームプログラミング
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005144931/
0114名前は開発中のものです。04/02/07 11:39ID:WraacF3/
>>109
i503時代(10k制約)に研修で作ったけど>>110の言うとおり。
クラス定義を１つ追加しただけで何百バイトか食うから、
全部１つのクラスに納めてた。

でも今って100kくらいいけるんだよね？

>>113
それ業務PG時代にコボラからよく聞いたセリフだな。

// 多分、それらは「ほげ」と同じくらいパワフルなんだろうけど、
// どういうわけかふわふわしたおまけがいろいろついているんだ
0115名前は開発中のものです。04/02/07 11:43ID:owOqNjeA
>>108
俺も派遣で昨年まで開発してたよ＞携帯ゲーム
中間コード30k制限ですた。。。
複数あったクラスは最終的に1つに。。。
0116名前は開発中のものです。04/02/07 11:49ID:6BKQNL1E
>>108
そのくせポインタとか使えないからな。
かなり性質悪い。
0117名前は開発中のものです。04/02/07 13:00ID:XhQQhGqK
>>112
まったくだな。
Dならまだ分かるにしても(GC切れるし)、ゲーム用言語としてはあり得ない。
C#ならマルチプラットフォーム環境が整備されているだけJavaの方が遙かにマシだ。
0118名前は開発中のものです。04/02/07 13:06ID:r/NTeXJu
C#もマルチプラットフォームじゃなかったっけ？一応ｗ
0119名前は開発中のものです。04/02/07 13:46ID:XhQQhGqK
Monoなんて使い物になってないじゃん。
これからも、ある程度出来上がってきたら新バージョンが出て追いつけずの繰り返しになるだろう。
しかもGUIはWineを使ってるから、パフォーマンスは圧倒的に悪い。
ゲームなんて話にならない。
Windows専用言語だな。
0120名前は開発中のものです。04/02/07 13:56ID:r/NTeXJu
Javaもそうなんだけどね。
ところで、GCについて一家言あるみたいだけど、どういう苦労しました？
0121名前は開発中のものです。04/02/07 14:10ID:XhQQhGqK
JavaはC#と比較にならないほど、マルチプラットフォーム環境は整ってるけどね。
グラフィックは遅いけどWindows以外のC#よりは遙かに速いし、OpenGLを直接
触れるライブラリもあるし、いずれ標準に組み込まれるそうだ。
とは言っても、C#よりはマシなだけで激しい動きのあるゲームには向いてないね。

２行目は俺に書いてんの？
GCがある環境ならオブジェクトの廃棄を出来るだけ行わず、プーリングすると
言うのが定説だったと思う。
負荷にかかわらず、確実にGCを起こしてしまう命令があればいいのにね。
0122名前は開発中のものです。04/02/07 14:16ID:cL0eBAjG
>>121
javaのSystem.gc()って、負荷次第で無視されるんだっけ？
0123名前は開発中のものです。04/02/07 14:17ID:r/NTeXJu
GCを起こすメソッドは普通の言語なら準備してるとおもうが・・・。

C#はWindows上ではDirectXが使えるので決行マシかもしれん(いろいろ問題あるらしいが)。
まぁ、実際のところゲームでマルチプラットフォーム性なんてだれも求めてないんだよね。
かろうじてWin/Mac互換の需要があるくらいか？
0124名前は開発中のものです。04/02/07 14:45ID:WAwZesj4
現状のゲーム業界だと、採算性考えると、マルチプラットフォームは
かなり重要なんだがな。趣味ならしらんが。
まあ、そもそもC#は駄目すぎだが。
C#なんて勉強する時間あるぐらいなら、他に有益なことたくさんあるだろ。
0125名前は開発中のものです。04/02/07 14:50ID:XhQQhGqK
>>122
無視と言うよりも、いつ起こるか保証されないんだよ。
先送りされる可能性がある。

>>123
Windows専用ならC++やD言語の方がいいんだよね。
ツールの類ならDelphiやC++Builderでもいいんだし。
そっちの方が速いし、DirectXだって使える。
だからゲームとしては問題外。
マルチプラットフォームを考えても問題外。
0126名前は開発中のものです。04/02/07 15:11ID:auC1MQXA
>>125
どういうときに先送りにされるんですか？
0127とむ ◆0MTMwDpCZo 04/02/07 15:47ID:jNMJZ69v
「あ～もうかったり～ゴミ集めないとな～でも今日はめんどいからやめよっかな～
　いいや、明日やろうっと、明日明日」

という感じじゃないでしょうか。少なくとも私個人はそうです。
0128名前は開発中のものです。04/02/07 15:55ID:xFHMm5Bm
>>126
こんなのあったよ。
http://java.sun.com/docs/hotspot/gc1.4.2/index.htm

というか、バージョンや実装によっても違うらしいよ(調べたこと無い)。
0129名前は開発中のものです。04/02/07 16:22ID:V9eb5XAy
＞現状のゲーム業界だと、採算性考えると、マルチプラットフォームは
事実上、市場はPS2かGBAだけだし。間違いなく3年はこの状態、続くだろ。
マルチってなに？
0130名前は開発中のものです。04/02/07 16:28ID:SE+Ndv37
大手だとC++でマルチプラットフォーム意識したライブラリ作ってるだろ
0131名前は開発中のものです。04/02/07 16:48ID:zR3V6VxB
マルチプラットフォームも突き詰めると
結局優れたひとつのプラットフォームで良いじゃんってことにならない？

複数のハードを作るコスト、複数のラッパを作るコスト
無駄だよなって思う。
0132名前は開発中のものです。04/02/07 17:01ID:xFHMm5Bm
んで、独占とか(妥協の産物としての)規格化とかの弊害の話が出て
話がループする、と。
0133名前は開発中のものです。04/02/07 19:28ID:owOqNjeA
ネットワークゲーム（Windows）開発している会社から内定もらったけど、Cで組んでいるそうな。
なぜC++で組まないんでしょうか？
0134とむ ◆0MTMwDpCZo 04/02/07 19:56ID:jNMJZ69v
それはもうその会社に聞かないとわからないと思うんだけど…。

想像するに、古参開発メンバーがまだC++に移行しきれてない、というのが
挙げられますが。
0135名前は開発中のものです。04/02/07 21:51ID:KSnlgV93
>>131
どのハード、あるいは流通形態が「優れている」かを誰が判定するの？

それは誰にも分からないから、各人が作った製品を市場に並べて、そこで
淘汰させるのが自由主義経済。頭の良い官僚が唯一絶対の規格を決めて、
国民全部従おうというのが計画経済（社会主義経済）なわけだが。
0136名前は開発中のものです。04/02/07 21:59ID:xFHMm5Bm
そりゃ売れてるハードだろ。ユーザの負担が一番少ない。
んでその弊害が>>132な。
0137名前は開発中のものです。04/02/07 22:02ID:zR3V6VxB
>>135
いや、そらもちろんそうなんだが理想論の話だから。

マルチプラットフォームのライブラリというか、
要するにひとつの統一開発環境を前提とするのなら
当然大部分は最大公約数的な機能中心に絞られるわけだから、
ライブラリの要件を満たすだけの機能、性能があればいいわけで。

結局何が言いたいかというと、各ハードウェアの旨みを消している部分も少なからずあるから、
マルチプラットフォームな展開はそれほど重要視するべきプライオリティを
持ってないような気がするということです。
0138名前は開発中のものです。04/02/07 22:10ID:544SV5PK
大体わかるがその話も過去になりつつあるな。
0139名前は開発中のものです。04/02/07 22:13ID:xFHMm5Bm
＞いや、そらもちろんそうなんだが理想論の話だから。
それがDirectXだという見方もあるな。実際に理想だったのかは見たとおり。
0140名前は開発中のものです。04/02/07 22:17ID:CLQE2Fb+
ちょい別の話になるけど。
つか、もう、いい加減、とりあえずＣＤＲＯＭ突っ込んだら
ＰＳ２だろうがＧＣだろうがＸＢＯＸだろうがとりあえず画質悪くても動けよ！
って感じするな。
音楽ＣＤやＤＶＤは規格が統一されてんのにな。
ハードウェア会社の都合でなんで俺等が苦労してんだよホント。
0141名前は開発中のものです。04/02/07 22:18ID:xFHMm5Bm
じゃ、次はWinodwsで統一ということで。
0142名前は開発中のものです。04/02/07 22:24ID:V9eb5XAy
売れてるソフトは現状、PS2とGBAのみ。この二つで94%のシェア確保。
残り5%がGC。残り1%（X箱、PS1、PC-Gameなど）
ゲーム業界では珍しく、安定期と言われてる。
おそらく最低３年間は、このPS2安定期が続く。
次世代X箱も来年末。
この次世代X箱が破竹の勢いでPS2市場を駆逐するという前提で3年。
できなければ、この安定期は4年、5年と続く。
任天堂の据え置き型次世代ハードに関しても、
先行発表どころか噂すらもない。

マルチプラットフォームなどという時代違いな考えでは
光栄のようなPS2に特化した無双シリーズのような高品質な
アクションゲームを定期的にリリースできない。

どこの制作現場もPS2のみで一杯。合間にGBAのラインを走らせる。
見事なバランスが取れた状態が、ここ3年続いてきた。

ハード乱立時代であれば賢明なマルチプラットフォーム戦略も
こう太平な時代ではかえって非効率で作業工程を増やすだけの摩擦に過ぎない。
0143名前は開発中のものです。04/02/07 22:33ID:CLQE2Fb+
会社的にはＰＳ２がいいのかもわからんけど、
開発者は使い捨てられる感じムンムンだなぁ。
ＰＳ２終わったらまた次世代ハードでチューニングがはじまるわけかな。
ＰＣで利益出せてる会社って結構いいかもしれないな。
0144名前は開発中のものです。04/02/07 22:38ID:CLQE2Fb+
できるだけ会社の仕事もツール製作担当になると楽だよな。
Win32API+DirectX覚えるだけで重宝してもらえるし。
次世代ハードになっても影響あんまりないからね。
0145名前は開発中のものです。04/02/08 11:32ID:iHDErArf
おまいら会社のトップの立場で考えてみろよ。
PS2だけでいいなんて理想論だろ。
GCとPS2なら圧倒的にGCのほうが性能上だし作りやすい。
市場がシフトし始めた時、GCのノウハウ持ってなかったらまずいって思わない経営者はDQN。

どうでもいいけどソニーのハードは
「これだけ性能がでます、チューンに何年かかければ」じゃなくて
「性能はそこそこですが、チューンしなくても最高性能に近い性能が出ます」にしてくれ。
誰もPS2の性能を使い切ったソフトなんぞ作りたくないよ。
0146名前は開発中のものです。04/02/08 11:39ID:iHDErArf
ところで
ゲームプログラミング相談室【Part5】
の次スレはどこ？
0147名前は開発中のものです。04/02/08 13:18ID:+0wSiskj
しかし、GCじゃソフト売れないしなー。
0148名前は開発中のものです。04/02/08 13:21ID:d5V45uuZ
技術開発は重要だが、それが出来る余裕があるところがどれだけあるか…という話じゃ？
0149名前は開発中のものです。04/02/08 13:53ID:x52VAobY
いや、元々はマルチプラットフォームでC#よりJavaって話。
で、PS2やGCから言うと、C++以外ありえない。
そもそもC#は永久に論外だけどな。
ただ、ライブラリレベルではマルチというか同じ言語であると事は重要。
あと、今、安定期っていっても、ハードメーカーに近い所なら、
次世代機の開発考えなきゃ駄目だろ。
とりあえず、旧世代機で作って、次世代機の開発環境が
上がってきたら移植するとかよくあるしな。
それを考えると、現在のプラットフォームは、
PS2/PS3/PSP/GBA/GBA2/NDS/GC/GC2/PC
こんだけあるわけだ。
まあ、どっちにしろC++しかないわけだが。
0150とむ ◆0MTMwDpCZo 04/02/08 16:03ID:nQNsRzkE
うん、C#やJavaにおける「マルチプラットフォーム」の話が、いつの間にかPS2やGCなどの
機種ごとのマルチの話とごっちゃになってて、なんか変だと思った。
元は言語の話なんだから、現在コンシューマやるならC++一択だと思うけど。
「なんでC#にしないんだ」と言われても、無理言うなって感じですね。
0151名前は開発中のものです。04/02/08 16:27ID:x52VAobY
だよな。
しかも、ハードの機能を限界まで引き出すためにマルチ不要とか
前時代的な事いわれてもなって感じです。
0152名前は開発中のものです。04/02/09 10:29ID:JQNRuFI9
最近はマルチプラットフォームよりもマルチランゲージな方が重視されるんじゃないのか？
PS2でいかに短期間で海外バージョンを出すのかが重要。
ようは、日本の終わってる市場から脱却し、いかに海外で売れる製品を作るか。

おまいら、そのへんの”海外版への移植性”はどうやってる？
メッセージとかNTSC/PALで表示領域かわったりとか。
0153名前は開発中のものです。04/02/09 16:12ID:d+0/m1/D
>>152
表示物買えて、画面更新時間と音楽が同期してるものは調整してたなぁ。
ゲーム自体はそのまま未調整で出してたよ。オレんとこは。
あんまプログラム技術は影響しない部分だと思われ。特に３Ｄでフレーム
レート可変で対応してるならば。
0154名前は開発中のものです。04/02/09 19:58ID:utikgW72
でも描画アップデートでゲーム処理してる奴が必ずいるんだよな。

0155名前は開発中のものです。04/02/09 22:10ID:Y3tNdlHb
でも、2Dのパタパタアニメなんかだと、データ作成の段階でフレームレート固定でやってたりするから
可変フレームレートになると動きがぎこちなくなるというケースはありうるな。
0156名前は開発中のものです。04/02/10 01:47ID:ek8/glPz
>>155
だからゲーム部分はスローがちょっとかかっちゃうけどそのままで出してたよ。
２Ｄのやつは。

どうしても気になるものだけ調整だな。
0157名前は開発中のものです。04/02/10 08:53ID:6dFSbsK0
>>155
> あんまプログラム技術は影響しない部分だと思われ。
3D でもリアルタイムに生成したポリゴンを使ってると、意外とハマる。
たとえばエフェクトを出すときに

1. キャラクタの前フレームの肩位置、肘位置
2. キャラクタの今フレームの肩位置、肘位置

をつないで四角形を作ってるような場合、フレームレートが下がると
四角形が細くなったりさ。見た目だけならともかく、ヒット判定も
同じような形で取ってるとバランスが変わってしまうし。
0158おらうねや ◆TAPy3blMsc 04/02/11 14:55ID:NdfAhKc/
まぁ、ほら、俺って天才プログラマだからさ。
秀才プログラマのOOして合理化を図ってみるという小物の神経を
理解できないわけよ。
頭わりぃーから、整理せずには、像を把握することができねーんだろ？

だせーな。

おまえらみたいな秀才的小物では、俺のような大器のこなす仕事に
ついてこれないどころか、俺にとって摩擦でしかないわけよ。

ぶはははははは。
0159名前は開発中のものです。04/02/11 16:13ID:QSigb1RW
何か変なのがきたね。
0160名前は開発中のものです。04/02/11 16:50ID:vy4NCtdd
158
みたいなのは確かに摩擦ですね
0161テスト ◆wSaCDPDEl2 04/02/12 12:10ID:VWLFcpbY
テスト
0162名前は開発中のものです。04/02/12 12:11ID:VWLFcpbY
>>158
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86TAPy3blMsc&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=0&sa=N
0163名前は開発中のものです。04/02/12 12:22ID:cCljxmmn
荒らし用なのね
0164名前は開発中のものです。04/02/13 23:38ID:zc5FzXzY
C++マンセー
OOマンセー
仮想関数マンセー でも手当たりしだい仮想関数にしないでください。お願いします。inline化出来ないんですよ堪忍してください。
template(ライブラリ含む)マンセー
operatorマンセー つかoperator newオーバーライドできない言語は用なしです。
perl pythonマンセー 補助的に使うツールをちんたらC/C++で書いてる奴死んでください。
PS2のピーク性能重視もマンセー DMAマンセー でももうちょっとキャッシュミスペナルティの低いメモリが乗ってくれるとさらにイイネ(SPあるけどね)
な俺は結構少数派？結構多いと思うんだけど。
ちなみに Vertex/PixelShaderは結構好きです。GCは触ったこと無いのでワカンネ。1TRAMは少しよだれが出る。
0165名前は開発中のものです。04/02/13 23:44ID:zc5FzXzY
すまん
s/オーバーライド/オーバーロード/
逝って来る。

あーでのDはいいかも知れんね。がんばれD。ちと語感が悪い気がするけど。
0166名前は開発中のものです。04/02/14 00:08ID:ZUeMJPwJ
>>164
普通の人
0167名前は開発中のものです。04/02/14 08:22ID:j9jTKcQj
このスレは、すでに氏んでるのかな？
0168名前は開発中のものです。04/02/14 10:29ID:ihmEpotk
> 仮想関数マンセー でも手当たりしだい仮想関数にしないでください。お願いします。inline化出来ないんですよ堪忍してください。
仮想関数でも、呼び出し時にクラスが確定していれば（参照やポインタを
介して呼んでなければ）インライン化できるぞ。
0169名前は開発中のものです。04/02/14 13:39ID:+HmXh1KM
DMA は転送方向の切り替えができればもっと便利なんだけどね
転送方向を切り替えるごときでCPUが介入しなきゃならないのは最低だ
てゆうか、データと転送方法コマンドは分離しろって感じ
なぜにあんなにグダグダな仕様にしますか？
ついでにDMAコントローラはDSPモドキにして、プログラマブルにしておけばいいのに
0170名前は開発中のものです。04/02/14 23:35ID:tc0gf/zH
マイクロモードとマクロモードについて語るスレとかないの？
ネタはすでに一通りでてるだろうし、そういうのぶっちゃけて話せないかね？
0171名前は開発中のものです。04/02/15 16:22ID:j4OVULQ7
>>170
話せば？　俺は止めないぞ。
0172名前は開発中のものです。04/02/24 00:22ID:lSzrmqAb
クリリンのことかー
0173名前は開発中のものです。04/02/24 02:47ID:Lbj8V9e8
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！　オラ、ゲＰＧ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ ネタ切れでスレがやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
0174とむ ◆0MTMwDpCZo 04/02/25 02:09ID:DJzIpFUh
ところで、プロジェクトの管理って皆さんどうやってます？
ディレクターが進捗から何から管理してますか。それとも、ＰＭっぽい人がいたりします？
もし「俺んとこはこうしてる」みたいなのがあれば、教えてください。
0175名前は開発中のものです。04/02/25 07:22ID:JwOMPtAu
>>174
司会気取ってねーでお舞いがまず煽り入れるんだろうが、このｸｿｺﾃが
0176名前は開発中のものです。04/02/25 09:07ID:doxH5Y3h
>>175
だからキミのほうがよっぽど鬱陶しいって。
0177名前は開発中のものです。04/02/25 09:25ID:b84Qxvew
>>174
つーか、人にもの聞くんなら、
「自分のところはこうやってる」ぐらいは言ってけよ。

＃だいたいＰＭとディレクターなんて「いるだけ」って意味じゃなにも変わらねーだろ。
0178とむ ◆0MTMwDpCZo 04/02/25 12:59ID:DJzIpFUh
うーむ、ネタ切れっぽいから振ってみたつもりだけど、煽りしか食いつかないのか…。
残念だ。
0179名前は開発中のものです。04/02/25 14:14ID:5dFQfAJl
>>178
とりあえずこのような過疎スレにも、常時監視している人間
がいると分かっただけでも喜ぶべきでは？
0180名前は開発中のものです。04/02/25 14:53ID:HJbE6X1U
クレクレ文章じゃネタにならないと思うよ。
ネタ提供ならちゃんと「ネタ」になるレスしないと…

もしくは名無しで書き込めば少しは盛り上がったかも？
0181名前は開発中のものです。04/02/25 15:05ID:fNQLVM8m
まともなネタを振る能力が無いのに、無理矢理書き込んでも、
＞煽りしか食いつかない
のは当然の結果。
0182名前は開発中のものです。04/02/25 15:39ID:iBmPURWY
要するに誰も自分から話はしたがらないが、他人は叩きたいんだよな。このスレ。昔からそうだ。
0183名前は開発中のものです。04/02/25 16:37ID:poJV5pm6
コテハン叩きとゲームプログラミング Rev 3.0.0
0184名前は開発中のものです。04/02/25 16:38ID:M3oWGutn
sonet君の一件以来、この板は少しはマトモになったと思ったのに
また叩きしか出来ない奴が沸いてきた。元の木阿弥だな
0185名前は開発中のものです。04/02/25 16:46ID:iBmPURWY
２週間もスレほったらかしにしてるくせに、誰かが何かを言うと袋叩きにする。
そんな性格の捻じ曲がった奴らばっかり。
0186名前は開発中のものです。04/02/25 17:08ID:3BGQwmgx
Class A
{
protected:
A(){}
public:
virtual void func() = 0;
protected:
int x;
};
Class B : public A
{
public:
virtual void func(){
　x = 1;
}
};
Class C : public A
{
public:
virtual void func(){
　x = 2;
}
};

int main()
{
B b;
b.func();// b.x = 1;になる？
}
この場合、b.funcはインライン化されるのかな？VCの場合

0187名前は開発中のものです。04/02/25 17:11ID:3BGQwmgx
int main()
{
A *pA = new B;

pA->func();
}
この場合はインライン化されそうにないけど。。。
0188名前は開発中のものです。04/02/25 20:03ID:nlao5sUT
>>186-187
VC++6.0

; 37 : B b;
; 38 : b.func();// b.x = 1;になる？
; 39 :
; 40 : C c;
; 41 : C* pc= &c;
; 42 : pc->func();// pc->x = 2;になる？

leaecx, DWORD PTR _c$[esp+8]
movDWORD PTR _c$[esp+8], OFFSET FLAT:??_7C@@6B@ ; C::`vftable'
callDWORD PTR ??_7C@@6B@; C::`vftable'

; 43 :
; 44 : return b.getX() + pc->getX();

moveax, DWORD PTR _c$[esp+12]
inceax
0189名前は開発中のものです。04/02/25 20:49ID:RUjo5X55
http://updown.coolnavi.com/down/file37807.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37808.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37809.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37810.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37811.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37812.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37813.swf
0190KE04/02/26 19:16ID:N5RjhMPO
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0191>>18804/02/27 06:09ID:At5R4VHF
(ﾟдﾟ)＜㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔
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㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍
㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔
㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔
㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧
㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍㌶㌔㍍
0192名前は開発中のものです。04/02/27 09:00ID:p8lUnmUr
>>185
出る杭打っとかないと、仕事なくなるからでしょ？
少なくともOO出来るやつは刈っとかないと、って魂胆が見え見え
0193名前は開発中のものです。04/02/27 11:21ID:qix63X8y
2chの書き込みごときで、世の中の仕事の割合が変化すると思っている、
>>192の脳内世界は、相当小さそうだ。
0194名前は開発中のものです。04/02/27 11:52ID:c36kurbR
>>191
ネクロノミコン確認
0195ぴろきし04/02/27 14:00ID:NRuo/ru0
最適化かけてアセンブラソース吐き出しも出来ないやつが
なにをかたるって？
0196名前は開発中のものです。04/02/28 02:17ID:2oHl62dv
>>192 OOできる奴＝出る杭って思考回路がもぅ、ｱｲﾀﾀﾀ…
つーか、OO理解出来ませんなんて奴は、既にこの業界にいないだろ。
0197名前は開発中のものです。04/02/28 03:34ID:LUOoZfx0
>>196
>既にこの業界にいないだろ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0198名前は開発中のものです。04/02/28 10:02ID:8u5KB9i8
OO自体の理解とOOの実践は別次元だけどな

>>174の場合は叩かれてもしょうがないんじゃないの。
まったく何も知らないで質問してるならともかく、
自分（ら）なりの答えを持っているような口ぶりじゃないか。
>>177の言うとおりだろ。

あとはネタが無くて飢えてるところで
ギブアンドテイクを無視して自分だけ搾取したいような
スタイルは反感買って当然。
0199名前は開発中のものです。04/02/28 14:42ID:9X3eHmpY
という風に、お互い牽制しあって何も話が進まないわけだ。
0200名前は開発中のものです。04/02/29 00:33ID:UGRY4kmg
なんか見覚えあると思ったら、>>175は>>15のコピペだったのかよ。
進歩しない人だねぇ。
0201名前は開発中のものです。04/02/29 00:43ID:AglgwwZy
とむは駄目だな。
0202名前は開発中のものです。04/02/29 02:11ID:5T+XpAfu
http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/
0203名前は開発中のものです。04/03/01 18:28ID:a8O24lJ7
で、他人が何か言うとすぐさま叩いて終了と。
お前らこのスレいて楽しいか？
なんのためにいるんだ？
0204名前は開発中のものです。04/03/01 18:30ID:a8O24lJ7
で、結局>>198みたいな奴も、自分からはネタは振らない。他の奴のネタに文句言うだけ。
それじゃお前もギブアンドテイクを無視して自分だけ搾取してるのと変わらんだろ。
0205名前は開発中のものです。04/03/01 18:31ID:a8O24lJ7
先に書いておくが、俺もこんなスレでネタ振る気はないから、同類だ。
中途半端な知識で人を叩くのは楽しいしな。
0206名前は開発中のものです。04/03/01 21:47ID:ynCb/iqn
>>204
いや>>174はネタがどうこう以前に単純にむかつくから相手にしなくていいだろ。
0207名前は開発中のものです。04/03/01 22:32ID:A5PCRQIY
>>206
キミみたいなのも見ててよっぽどむかつくんだが。自覚してないでしょ。
0208名前は開発中のものです。04/03/02 01:24ID:BEg4APUN
俺も話振ろうと思ったが、自信がない。
だから俺も叩く側に回ります。
誰がどんな話を振ろうと徹底的に叩いてけなします。よろしく。
0209名前は開発中のものです。04/03/02 03:24ID:eYRtncQE
能動的にくれくれ言うのとただ様子を見てるの、
質は変わらないかもしれないが心象はまったく違うだろ
0210名前は開発中のものです。04/03/02 03:39ID:BEg4APUN
>>209
アホかてめえは！
何くだらねえレスしてんだ！
帰れヴォケ！！
0211名前は開発中のものです。04/03/02 04:23ID:FW4tRXJ0
ふふっ　さっそく　ばとうことばをつかっているな
そうやって　ひとびとのこえから　みみをそむけるのだ
0212名前は開発中のものです。04/03/02 09:03ID:x+hq9hVp
みかた同士で殴り合ってると思ったらそういう訳だったのか・・・
0213名前は開発中のものです。04/03/02 09:21ID:lJhVVoT3
いまのばとうをわすれるな！
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