○○とゲームプログラミング Rev 3.0.0

**名前は開発中のものです。** · 04/02/01 20:56

　「OOとゲームプログラミング」から派生したスレです。
　OOも含め、ゲームプログラムの制作に関わる様々なトピックを
語りましょう。

　単なるC++でのクラスの書き方から、設計やパターン、制作手法
まで守備範囲広し。

過去スレ:
OOとゲームプログラミング Role2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067458051/

OOとゲームプログラミング
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005144931/

**名前は開発中のものです。** · 04/02/01 20:57

略語一覧
　OO オブジェクト指向
　OOP オブジェクト指向プログラミング
　OOPL オブジェクト指向プログラミング言語
　OOA オブジェクト指向分析
　OOD オブジェクト指向設計

別にOOPLでなくとも、OOPはできます

番外
　AOP アスペクト指向プログラミング
　　　平たく言うと継承よりも集約重視のプログラミング

**名前は開発中のものです。** · 04/02/01 21:01

>>1
スレ立て乙

**名前は開発中のものです。** · 04/02/01 21:52

○○は、ObjectOrientedじゃなくて
「ソフトウェア工学」
「バージョン管理」
「メモリ管理戦略」
等、好きなものを入れてくれってことだよね？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/01 21:55

乳首とゲームプログラミング

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/01 22:02

>>4
まあその時その時でテーマが自然発生するから、それにそって話せばいいんじゃないかな。
何かを議論して決めるというスレでもないし。
あんまり酷いスレ違いテーマの場合は、参加者の方で無視するでしょ。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/01 23:16

じゃあ、ネタになりそうな事でも書いときますか。食いつきたい人はどうぞ。

まず、例外はどうでしょうか？
例外とゲームプログラミング、というテーマとかで。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/01 23:28

>>4
そこまで広範囲になるなら

ゲームプログラミング相談室【Part5】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1036410116/

こっちと統合すればよかったんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 00:15

>>7
ぬるぽ

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 00:46

>>8
こっちは設計方法論とか方針とかまぁそういう方向性で。
まぁ、「○○」と「ＯＯ」掛けてるつもりかもしれないので、一応OO中心で？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 01:38

>>9
ｶﾞｯ

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/02 02:11

という事で、皆さんは例外投げてますか？
キャッチしてますか？
同僚はどうですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 04:05

海は死にますか？
山は死にますか？
風はどうですか？
空もそうですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 19:15

とりあえず、ＯＯでギャラクシャン造ろうぜ！
main.cpp と main.h の二つのファイルのみから造るギャラクシャン。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 19:19

>>12
司会気取ってねーでお舞いがまず煽り入れるんだろうが、このｸｿｺﾃが

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 22:14

いいから手短にナムコ・クラシック造ってみろよ。
OOよりも学ぶべき大切な手法が見えてくるから。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 22:56

ドルアーガの塔はどうかしら？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 22:59

TreasureEachFloorパターンの典型例だね

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 23:00

ってかゲームってつくってたら普通にOOになりやすいジャンルだと思うのですが

**名前は開発中のものです。** · 04/02/02 23:03

OOで分析しやすいからといって
そのまま実装できると思うからまた躓く人が多いわけで

16 · 04/02/02 23:26

んじゃー、インベーダ。
実はギャラクシャンよりもちょっと難しい。
トーチカの実装がね。

インベーダや自機の弾丸によって、トーチカがドット単位で削れていく。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/03 03:02

乗りますか。

ギャラクシアンというゲームがどんなだったかかなり忘れてるんだけどね～。
じゃ、例えば敵はCEnemyという共通のクラスを継承したオブジェクトになるとしましょう。
敵の中にもいくつか種類あったよね。CEnemyRed : public CEnemyな感じで。
そんで、敵全滅させるとクリアだよね。
で、例えば一番お手軽に、敵の数そのものをCEnemyクラスに持たせるとして。
staticメンバで。コンストラクタでプラス、デストラクタでマイナスと。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 10:55

＞敵の数そのものをCEnemyクラスに持たせるとして

あんたのレベルの低さがよくわかった。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 11:00

ここでまた何時もの言い合いが始まるわけですよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 12:33

>>23
どこかの国の野党じゃあるまいし、とりあえず対案を出そうよ。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/03 13:20

ま、敵の数の把握には他にも色々方法はありますね。
ステージ情報のようなクラスを作って外部に持たせる方法もありますし、もっと直接的に、
CEnemyの派生クラスへのポインタを格納するコンテナのサイズを直接取得するという
方法もありますね。

ちなみに私は超レベル低いですよ。先に言っておきます。いちいち指摘してくれなくても
結構ですよ。でもご指摘ありがとうね。

**930** · 04/02/03 13:49

>>23
これでＯＯの話なんかできるわけないことが分かっただろ？
こいつらは２次元
指摘しても逆ギレ
代案だそうよとか言って結局自分は何もしない
他人の作ったものでしか組み上げることしかできない三流ＰＧ
自分の為に時間を使おうぜ

**23じゃないけど** · 04/02/03 14:15

＞敵の数そのものをCEnemyクラスに持たせるとして
これはたしかに根本的な設計思想でもめそうな予感。
はっきりいって俺はこいつ（>>22）とは合わない。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 14:20

>>27
見苦しいな。そんなに前スレの件が悔しかったのか？
こんな所に一流PGが来る訳ない事ぐらいわかれよ。
もしかして前スレでの自分の不備を気付いてないのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 15:31

http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 15:48

まさに団栗の背比べということだな

29 · 04/02/03 16:43

>>30
すまんかった。精進する。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 17:54

>>30
このスレに、ぴったり当てはまる。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 18:37

とりあえず自称1流PGといっておこう。
何か質問ある？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 18:52

>>34
質問：代表作は何ですか？

**930** · 04/02/03 23:05

やっぱ
り俺は
最強だ
な。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/03 23:24

自称1流PGの俺に代表作などないわっ！（ビシッ！

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/04 00:43

レスの流れを見て思ったんだけど、私は別に「正解」を書いてるわけじゃないので、
「レベルの低さがわかった」とか「俺は合わない」とかじゃなくて、「ここをこうするともっと
良くなるんじゃないか？」という話にすれば、ある程度スレが盛り上がると思うんですよ。
そりゃ批判するのはラクだし楽しいとは思いますけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 00:54

>>38
いや、過去ログ読んだけどあんた絶対に譲らない人でそ？
だからＯＯもそんな独りよがりなわけよ。
おかしい設計をおかしいと認識できないのは
あんたの性格に問題があるわけよ。

あんた絶対食ってかかってくるからいちいち指摘したくないもん。
まわりもそんなんでそ。じゃあねー。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 00:58

＞敵の数そのものをCEnemyクラスに持たせるとして

いてててて

23 · 04/02/04 01:00

じゃあ

★俺ならこうする
・CEnemyはファクトリを通して生成するようにする。
・Enemyのファクトリにはオブザーバを登録できるようにする。
・Enemyのファクトリは新しいEnemyインスタンスが生成された時に
　オブザーバのOnEnemyCreateイベントハンドラを呼び出す。

★とむ氏の実装より何が良いか
１．「数を数える」以外の用途が必要になった時も、既製のソースに変更を加えることなく機能追加できる。
２．例えば関係しない２つの世界が必要になった時、とむ氏の方法の場合は作り直しだが
　私の方式の場合はファクトリを２つにするだけで作業は終わる。

１．が理解できない人は委譲指向のOOが理解できていないと思われる。
２．が理解できない人はSINGLETONとMONOSTATEの違いもきっと理解できない。

実際、２．のシチュエイションは仕事でハマっている人を見た事がある。
そのソースは元々グローバル変数に依存していたが、
仕変で画面分割モードができて対応におおわらわしてたよ。
その仕事のバグレポートはたしか項目4000個超えてた。大変な仕事だった。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/04 01:03

>>40
まあ、確かにあれでは軍との契約は獲得できないでしょうね。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 01:14

CEnemyが敵のリストなのか、敵単体なのか今いち理解できてないが
どちらにせよ、staticで敵の数なんて持ったら、>>41でいう２．でハマルってことか。
なんでもかんでも、monostateするより、拡張に備えてsingletonにしとけってことですか？

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/04 01:15

>>39
確かに私は「食ってかかる」タイプですね。それが嫌な方は、最初から何も指摘しなければ
いいんじゃないでしょうか。

その点で>>23さんはいいと思います。最初は単に「レベルの低さがわかった」などと書いて
それっきりだったので、「またいつものか」くらいにしか思ってなかったんだけど、ちゃんと
その後自分ならどうするというのを書いたので、これだと議論になるというか、スレとして話に
なると思います。

23 · 04/02/04 01:20

>>43
うん。Singletonじゃなくてもいいけどね。
あとせっかくのSingletonも毎回インスタンスの取得してたら
グローバル依存とそう変わらないから、ポインタなり参照なりをメンバに保持するのが賢いやり方だと思う。

>>44
で、私の実装案へのご意見などは？
「それは駄目だろ」とか「これは納得」とかあるでしょう？

とりあえず今日は俺は寝る！

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 01:24

>>39
そんなの七誌も含めてほとんどの人間がそうだろｗ
とむがコテハンだから目立ってるだけ
だから余分にたたかれるのも覚悟してるんだろうがな。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/04 01:24

>>45
いや、うん、いいと思いますよ。
あなたの言う、「例えば関係しない２つの世界が必要になった時」などは全く念頭に
置いていなかったので。そういう拡張されたギャラクシアンを作る事を念頭におけば、
確かに基底クラスに数を持たせるというのは問題かも知れませんね。

私が書いた時は、単に手っ取り早く敵の数を表現したかっただけなので…。そのへんが
確かにつっこまれると自信がなかったので（笑）、「一番お手軽に」などと言い訳がましい
形容詞がついてたのです…。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 02:13

せっかくだからサンプルコード書いてほすぃ＞Enemy関連のOO
勉強になりそうだし。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/04 02:45

あ、私も希望。
ちなみに前スレの930氏が出してたURL。置いてよしBBS。

ttp://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1075503745&rm=100

で、今さっき風呂入りながらぼけーっと考えてたんだけど、やっぱり自分でギャラクシアン
作れって言われても、CEnemyなるものを作ってそこに数を管理させたりしないよな、とか
思いました。確かに私の低レベルさを示してますね（笑）。

ちなみに、>>42のレスで気がついた人がいるかも知れないけど、敵の数をその基底クラス
に持たせるのは、Effective C++に書いてあったやり方。だからなんだと言われても困るけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 05:13

風呂に入りながらぼけーっと考えているとむを想像してしまうから
できればそういうことはいちいち書かないでもらえると非常にありがたい
ついでにコテハン止めてくれればなお良い。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 05:22

>>50
俺はキミみたいなののほうが鬱陶しい。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 05:46

変に反発する奴がいなけりゃ、進行役みたいのがいた方がいいと思うんだが…。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 06:38

ギャラクシアン自体知らないから誰の言ってることが正しいのか判断できねーや

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 07:07

プッチンプリンは、プッチンとプリンに分けないほうがいいんじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 10:04

>>54
わけろよ。
わけておけばプッチン　ゼリーも作りやすいだろ。
だいたいプッチンの部分なんて容器だけで中身と大してかかわりすくねーじゃねーか。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 11:45

>>55
そんなことはない。
中身によってはプッチンの大きさを変えないと十分に空気が入らず、
「ママー！プリンがプッチンできないー」と泣き叫ぶ子供が多数発生する。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 11:52

で、こういった開き直りタイプはどう処置すればいいんだ？

俺は上を目指したいんだよ。
分かってて静観してる奴、おまえらが発言してくれないと
俺はこいつらと同じ人間だと思われ、こいつらのざれごとにもまれなきゃならんわけよ
で、俺が反論したりコテ叩きだしたら俺が荒らし認定だ。

やってられんわけよ。上の議論のアンチパターンみたく
なんかうまく開き直りを処置する方法はないもんかね？

放置するのも手だが、それじゃあんたらのサインは読み取れないわけよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 11:53

>>56
大きさ変えりゃ解決できるんだからそこまで密接なもんじゃねーだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 12:25

私はプッチンしないでそのまま食べる。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 12:32

>>59
プッチンの開発者が聞いたら号泣ものだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 12:55

俺はプリンよりヨーグルト派だ。はたしてヨーグルトにプッチンは有効だろうか。

>>57
なんつーか…まずは人を見下したり馬鹿にするのをやめるべぎだと思うぞ。
2chだって紳士のいるところには紳士が集まるもんだ。まぁこの板は荒し多すぎだけどな。
ところで君は上を目指すと言うが、その言葉に見合う努力はしているか？
まずは人が推薦するような本を20冊は読もうな。
でもってその本の内容を理解したら、こんな所で燻ってる必要は無いぞ。
まともな奴がいる所を探して、そこで議論しような。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 13:10

プッチンプリンとゲームプログラミング Rev 3.0.0

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 15:09

>>57
あんた誰？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 19:13

全然、関係ないが、昨日、初めて処女を食べた。
冷静に考えてみれば、三十路になるまで、処女を食ったことがなかったのだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 20:34

>>64
三十路になるまでｾｸｰｽをしたことが無い奴が大半のこの板でする話ではないな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/04 21:54

まぁよい
迷惑かけたな

23 · 04/02/04 23:44

>>47
あんたが負けず嫌いだという事が良くわかった。>>39を読んであらかじめ覚悟していたから
何とも思わなかったが、前フリが無かったら今ごろ俺ケンカごしで書き込みしてたな。
ちなみにEffective C++はC++の本であってゲームプログラミングの本じゃない。
ゲームプログラミングの本ではない本のサンプルを実践的なゲームプログラミングの話をしている時に
さも正しいかのように持ち出すのはおかしいと思うよ。
「別に正しい例だと言っていない」っていうんだったらわざわざそんな事描く必要性まったくないよ。
まあスレにまともなネタ振れる人間がいないみたいだから、
あんたがネタ振り絞る事は「俺は」否定しない。てか頑張れ。
言い訳がましいレスさえつけなければ悪くないと思う。

>>48
俺の例の話ならGoF本読んで考えて下さい。

23 · 04/02/04 23:52

関係ないけど俺的買った本
amazonにて購入
・ソフトウェア工学とコンピュータゲーム
今日届いたので当然まだ読んでない。
何か面白いトピックでも見つけたら俺もネタ振りするかも。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 00:01

Gof本持ってるけどいまいちよー分からん。
結城先生のデザパタ本読んだ後、改めてGof本読もうかにゃー。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 00:20

GoF本は今更買って読むほどの価値無いだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 00:37

GoF本て
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797311126/
だよな。買う価値無しってほど廃れちゃいないと思うがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 01:37

>>71
その本って原著がWindows95が発売される以前に書かれただけあって、内容が古いなー
と思う箇所が多々ある気がするのは俺の気のせい？
それにSmalltalkとの比較とかも沢山あるけど、そんなもん大半の読者にとって必要無いだろ。
昔ならともかく、今はGoFのデザインパターンに関して噛み砕いて説明した書籍やサイトが沢山
あるのに、わざわざその本を\5000も出して買う価値があるとは俺は思えない。
てか、その金で美味い飯でも食ったほうが絶対幸せになれる。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 02:53

ところで設計ってどの程度やってる？
UML使ってゲームの設計やるような奴ってどれぐらいいるのかなぁ。
みんな普通に使ってるってんなら俺も本腰入れて勉強するから
実践投入の実例があれば教えれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 06:10

>>67
お前はすでにケンカごしすぎるぞ。
とむだってEffective C++に書いてあるから正しいとは書いてないだろ。
そこに書いてあったと言ってるだけ。
自分の非を認めてる奴にそこまで噛みつく必要があるのか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 10:42

>>67
>ちなみにEffective C++はC++の本であってゲームプログラミングの本じゃない。
>さも正しいかのように持ち出すのはおかしいと思うよ。
んー、なんでもかんでも否定にとるのはよくないぞ。バイアスかかりすぎ。
あれはとむ君一流のジョークだと解釈してあげないと。

Effective C++でとむが挙げた話が出てるところだってそういう文脈じゃ
なかったっけ？＞軍との契約云々

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 11:54

マターリとゲームプログラミングについて語ろ？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 12:14

>>72
> GoFのデザインパターンに関して噛み砕いて説明した書籍やサイトが沢山ある
そういう事なら納得だよ。てっきりデザインパターン自体に価値が無いのかと。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 12:55

>>75
そう、あれじゃ軍との契約は得られないが、話として分かりやすければそれでいいみたいな流れで書いてあった。
要は、そこにつっこみを入れてたら話が進まないだろってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 19:05

多人数で大規模ゲームつくるなら
GoFとかEffectiveC++とかの知識は本当に必要になる。
マジで

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 20:33

あっしの勤めてるﾈｯとゲー会社、Cなんだけど・・・（涙
C++で作らせてほすぃ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 20:47

GoFなんかはCでも応用できね？CでOO

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 21:07

＞CでOO
そんなこと言う人（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 04/02/05 23:58

>>81
できるけど気が引ける

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 00:14

Cで無理矢理OOしよう　ってのが
例のタスクシステムとか言ってるやつじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 00:29

>>84
いや、そりゃ違う話だよ。
まぜるな、また、変な議論はじまるから。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 01:12

CでOOの分かりやすい例は
FILE*と高レベル入出力まわりか

あとは関数ポインタ使ってクラスの真似事も無理やりできなくはない

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 03:10

まぁ、俺に言わせれば、C++ごときでOOはキツイと思うがな。

C#だとかD言語だとかが出てるこのご時世に、
なぜC++にこだわる？

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/06 03:16

「俺はC#でゲーム組みたいんだ」と思っても諸般の事情が許さないからじゃないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 03:51

PS2でC#動くの？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 04:54

むしろC#やDが動く環境ってどれ位あるんだろう。
それにOOだけにこだわるならsmalltalkでもやりなさいな。
つーかさ、このスレって毎日…。

87 · 04/02/06 05:10

まーまー、煽りだよ煽り。そう簡単に釣られるなよ。
ただ、煽りなんだが、87の所感は正直なんだ。
現実的な問題として、89氏が指摘してるように
「最大市場でそれ動くのかよ？」という壁にぶつかる。

コンシューマは当分、C++での辛抱は続くな。枯れてるぶん、無難か？

90 · 04/02/06 05:22

> つーかさ、このスレって毎日…。
同じ厨が沸き沸きしてるな。と思ってたわけだが。
コンシューマっつても色々あるけど、C++まともにサポートしてる環境ってどれだけある？
俺はPSとPS2しかやったこと無いんで詳しくないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 07:56

>>91
激しく同意

C/C++しか選択肢がない環境に耐えられん

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 10:41

>コンシューマは当分、C++での辛抱は続くな。枯れてるぶん、無難か？
C++はまだ枯れてないような気がする。テンプレート周りとか。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 10:44

>Cで無理矢理OOしよう　ってのが
>例のタスクシステムとか言ってるやつじゃないの
あれは、プロセス、タスク、スレッドとかそういう方向性の話題ですな。
OOとは直交してるんじゃない？だから、OOでタスクシステムを実装とか
いう話が出てくるわけだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 11:55

プログラムじゃなくて議論を楽しむようじゃ向いてないかと。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 13:45

OOPLを求めている奴はC++ごときって思うのかもしれないけど、
C++はOOもできるPLだからね。
C#のテンプレート仕様は見えてこないし、
Javaのgenericsは必要以上にシンプルになっちまったし、
Dのテンプレートもあと一歩大事な所をサポートしていないし。

まあC++を語る前にModern C++ Designを読んで理解してみろって事だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 15:28

OOとGenericsもある程度直交概念じゃね？
強い型付けの言語は大変だってことで(それしか選択肢が無いからしょうがないんだが)。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 15:29

C#やらDやらのガベージコレクションのある言語はゲーム開発には向かない罠

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 16:04

最近のGCの進化と最近のCPUの速度があれば、そんなこと無い(もしくは
なくなってくる)と思うけど。

まぁ、メモリ量が限られているプラットホームでは怖くて使う気にはな
れんが(コレも偏見かもしれん)。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 16:15

>>100
ＰＣなら再起動してもらえばいいけどな・・・。
専用ハードなら自前でＧＣ以上の機能実装くらいしてるべ？
同等機能じゃなくて、ＧＣなくてもまったく問題ないアプリというか。

ＧＣないと困るのは設計ヘボすぎだろう。ないと困る言語使用はしゃーないとしても。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 19:10

ゲームは性能が求められるの世界なので
仮にGCが必要だとしても
自分で実装するぐらいの人間じゃないとね

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 20:07

>>98
もちろん直交してる。「C++なんて」っていう奴がOOと直交した他の概念を
知らなさ過ぎるという話。

C++テンプレートはもはやgenericの概念を超えた新しいステージに到達している。
これを利用できない環境へはもはや全面移行できないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 21:10

とりあえずゲームプログラマーとしては
現状C++マンセーでOK？
先を見るならC#, Dあたりかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/06 21:28

genericsを極めるなら関数型言語へ
OOを極めるならSmalltalkとかへ
実用性を求めるならC++へ

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 04:47

なんだかしらないが妙に必死でﾜﾛﾀ
別にここはスローガンを考える場所じゃないんだから
まともに中身話あおうや

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 05:02

久々にまともな事書いてあるなぁと思ってたが
人によっては必死に見えるんだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 05:22

おまいら、携帯電話用ゲーム開発者は蚊帳の外ですか、そうですか。
Javaなのにクラス使えない環境でOOを語るなということですか、そうですか。

すみませんでした。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/07 08:04

ほほう、そんな環境あるんだ。J2MEでクラス使えないと？
具体的にどういうJavaなのか見当がつかない…

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 09:41

メモリ制約が厳しいから使いたくても使えないってことじゃない？
俺も良く知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 10:15

>>108
クラス使えなくてもOOはできるよな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 10:16

C#なんてありええねだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 11:02

つーか言語なんてどうでもいい。
C++がいいとか、Javaがいいとか、そんな瑣末なこと
どっちでも大して変わらないよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 11:39

>>109
i503時代(10k制約)に研修で作ったけど>>110の言うとおり。
クラス定義を１つ追加しただけで何百バイトか食うから、
全部１つのクラスに納めてた。

でも今って100kくらいいけるんだよね？

>>113
それ業務PG時代にコボラからよく聞いたセリフだな。

// 多分、それらは「ほげ」と同じくらいパワフルなんだろうけど、
// どういうわけかふわふわしたおまけがいろいろついているんだ

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 11:43

>>108
俺も派遣で昨年まで開発してたよ＞携帯ゲーム
中間コード30k制限ですた。。。
複数あったクラスは最終的に1つに。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 11:49

>>108
そのくせポインタとか使えないからな。
かなり性質悪い。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 13:00

>>112
まったくだな。
Dならまだ分かるにしても(GC切れるし)、ゲーム用言語としてはあり得ない。
C#ならマルチプラットフォーム環境が整備されているだけJavaの方が遙かにマシだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 13:06

C#もマルチプラットフォームじゃなかったっけ？一応ｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 13:46

Monoなんて使い物になってないじゃん。
これからも、ある程度出来上がってきたら新バージョンが出て追いつけずの繰り返しになるだろう。
しかもGUIはWineを使ってるから、パフォーマンスは圧倒的に悪い。
ゲームなんて話にならない。
Windows専用言語だな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 13:56

Javaもそうなんだけどね。
ところで、GCについて一家言あるみたいだけど、どういう苦労しました？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 14:10

JavaはC#と比較にならないほど、マルチプラットフォーム環境は整ってるけどね。
グラフィックは遅いけどWindows以外のC#よりは遙かに速いし、OpenGLを直接
触れるライブラリもあるし、いずれ標準に組み込まれるそうだ。
とは言っても、C#よりはマシなだけで激しい動きのあるゲームには向いてないね。

２行目は俺に書いてんの？
GCがある環境ならオブジェクトの廃棄を出来るだけ行わず、プーリングすると
言うのが定説だったと思う。
負荷にかかわらず、確実にGCを起こしてしまう命令があればいいのにね。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 14:16

>>121
javaのSystem.gc()って、負荷次第で無視されるんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 14:17

GCを起こすメソッドは普通の言語なら準備してるとおもうが・・・。

C#はWindows上ではDirectXが使えるので決行マシかもしれん(いろいろ問題あるらしいが)。
まぁ、実際のところゲームでマルチプラットフォーム性なんてだれも求めてないんだよね。
かろうじてWin/Mac互換の需要があるくらいか？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 14:45

現状のゲーム業界だと、採算性考えると、マルチプラットフォームは
かなり重要なんだがな。趣味ならしらんが。
まあ、そもそもC#は駄目すぎだが。
C#なんて勉強する時間あるぐらいなら、他に有益なことたくさんあるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 14:50

>>122
無視と言うよりも、いつ起こるか保証されないんだよ。
先送りされる可能性がある。

>>123
Windows専用ならC++やD言語の方がいいんだよね。
ツールの類ならDelphiやC++Builderでもいいんだし。
そっちの方が速いし、DirectXだって使える。
だからゲームとしては問題外。
マルチプラットフォームを考えても問題外。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 15:11

>>125
どういうときに先送りにされるんですか？

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/07 15:47

「あ～もうかったり～ゴミ集めないとな～でも今日はめんどいからやめよっかな～
　いいや、明日やろうっと、明日明日」

という感じじゃないでしょうか。少なくとも私個人はそうです。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 15:55

>>126
こんなのあったよ。
http://java.sun.com/docs/hotspot/gc1.4.2/index.htm

というか、バージョンや実装によっても違うらしいよ(調べたこと無い)。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 16:22

＞現状のゲーム業界だと、採算性考えると、マルチプラットフォームは
事実上、市場はPS2かGBAだけだし。間違いなく3年はこの状態、続くだろ。
マルチってなに？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 16:28

大手だとC++でマルチプラットフォーム意識したライブラリ作ってるだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 16:48

マルチプラットフォームも突き詰めると
結局優れたひとつのプラットフォームで良いじゃんってことにならない？

複数のハードを作るコスト、複数のラッパを作るコスト
無駄だよなって思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 17:01

んで、独占とか(妥協の産物としての)規格化とかの弊害の話が出て
話がループする、と。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 19:28

ネットワークゲーム（Windows）開発している会社から内定もらったけど、Cで組んでいるそうな。
なぜC++で組まないんでしょうか？

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/07 19:56

それはもうその会社に聞かないとわからないと思うんだけど…。

想像するに、古参開発メンバーがまだC++に移行しきれてない、というのが
挙げられますが。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 21:51

>>131
どのハード、あるいは流通形態が「優れている」かを誰が判定するの？

それは誰にも分からないから、各人が作った製品を市場に並べて、そこで
淘汰させるのが自由主義経済。頭の良い官僚が唯一絶対の規格を決めて、
国民全部従おうというのが計画経済（社会主義経済）なわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 21:59

そりゃ売れてるハードだろ。ユーザの負担が一番少ない。
んでその弊害が>>132な。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:02

>>135
いや、そらもちろんそうなんだが理想論の話だから。

マルチプラットフォームのライブラリというか、
要するにひとつの統一開発環境を前提とするのなら
当然大部分は最大公約数的な機能中心に絞られるわけだから、
ライブラリの要件を満たすだけの機能、性能があればいいわけで。

結局何が言いたいかというと、各ハードウェアの旨みを消している部分も少なからずあるから、
マルチプラットフォームな展開はそれほど重要視するべきプライオリティを
持ってないような気がするということです。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:10

大体わかるがその話も過去になりつつあるな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:13

＞いや、そらもちろんそうなんだが理想論の話だから。
それがDirectXだという見方もあるな。実際に理想だったのかは見たとおり。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:17

ちょい別の話になるけど。
つか、もう、いい加減、とりあえずＣＤＲＯＭ突っ込んだら
ＰＳ２だろうがＧＣだろうがＸＢＯＸだろうがとりあえず画質悪くても動けよ！
って感じするな。
音楽ＣＤやＤＶＤは規格が統一されてんのにな。
ハードウェア会社の都合でなんで俺等が苦労してんだよホント。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:18

じゃ、次はWinodwsで統一ということで。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:24

売れてるソフトは現状、PS2とGBAのみ。この二つで94%のシェア確保。
残り5%がGC。残り1%（X箱、PS1、PC-Gameなど）
ゲーム業界では珍しく、安定期と言われてる。
おそらく最低３年間は、このPS2安定期が続く。
次世代X箱も来年末。
この次世代X箱が破竹の勢いでPS2市場を駆逐するという前提で3年。
できなければ、この安定期は4年、5年と続く。
任天堂の据え置き型次世代ハードに関しても、
先行発表どころか噂すらもない。

マルチプラットフォームなどという時代違いな考えでは
光栄のようなPS2に特化した無双シリーズのような高品質な
アクションゲームを定期的にリリースできない。

どこの制作現場もPS2のみで一杯。合間にGBAのラインを走らせる。
見事なバランスが取れた状態が、ここ3年続いてきた。

ハード乱立時代であれば賢明なマルチプラットフォーム戦略も
こう太平な時代ではかえって非効率で作業工程を増やすだけの摩擦に過ぎない。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:33

会社的にはＰＳ２がいいのかもわからんけど、
開発者は使い捨てられる感じムンムンだなぁ。
ＰＳ２終わったらまた次世代ハードでチューニングがはじまるわけかな。
ＰＣで利益出せてる会社って結構いいかもしれないな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/07 22:38

できるだけ会社の仕事もツール製作担当になると楽だよな。
Win32API+DirectX覚えるだけで重宝してもらえるし。
次世代ハードになっても影響あんまりないからね。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/08 11:32

おまいら会社のトップの立場で考えてみろよ。
PS2だけでいいなんて理想論だろ。
GCとPS2なら圧倒的にGCのほうが性能上だし作りやすい。
市場がシフトし始めた時、GCのノウハウ持ってなかったらまずいって思わない経営者はDQN。

どうでもいいけどソニーのハードは
「これだけ性能がでます、チューンに何年かかければ」じゃなくて
「性能はそこそこですが、チューンしなくても最高性能に近い性能が出ます」にしてくれ。
誰もPS2の性能を使い切ったソフトなんぞ作りたくないよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/08 11:39

ところで
ゲームプログラミング相談室【Part5】
の次スレはどこ？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/08 13:18

しかし、GCじゃソフト売れないしなー。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/08 13:21

技術開発は重要だが、それが出来る余裕があるところがどれだけあるか…という話じゃ？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/08 13:53

いや、元々はマルチプラットフォームでC#よりJavaって話。
で、PS2やGCから言うと、C++以外ありえない。
そもそもC#は永久に論外だけどな。
ただ、ライブラリレベルではマルチというか同じ言語であると事は重要。
あと、今、安定期っていっても、ハードメーカーに近い所なら、
次世代機の開発考えなきゃ駄目だろ。
とりあえず、旧世代機で作って、次世代機の開発環境が
上がってきたら移植するとかよくあるしな。
それを考えると、現在のプラットフォームは、
PS2/PS3/PSP/GBA/GBA2/NDS/GC/GC2/PC
こんだけあるわけだ。
まあ、どっちにしろC++しかないわけだが。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/08 16:03

うん、C#やJavaにおける「マルチプラットフォーム」の話が、いつの間にかPS2やGCなどの
機種ごとのマルチの話とごっちゃになってて、なんか変だと思った。
元は言語の話なんだから、現在コンシューマやるならC++一択だと思うけど。
「なんでC#にしないんだ」と言われても、無理言うなって感じですね。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/08 16:27

だよな。
しかも、ハードの機能を限界まで引き出すためにマルチ不要とか
前時代的な事いわれてもなって感じです。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/09 10:29

最近はマルチプラットフォームよりもマルチランゲージな方が重視されるんじゃないのか？
PS2でいかに短期間で海外バージョンを出すのかが重要。
ようは、日本の終わってる市場から脱却し、いかに海外で売れる製品を作るか。

おまいら、そのへんの”海外版への移植性”はどうやってる？
メッセージとかNTSC/PALで表示領域かわったりとか。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/09 16:12

>>152
表示物買えて、画面更新時間と音楽が同期してるものは調整してたなぁ。
ゲーム自体はそのまま未調整で出してたよ。オレんとこは。
あんまプログラム技術は影響しない部分だと思われ。特に３Ｄでフレーム
レート可変で対応してるならば。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/09 19:58

でも描画アップデートでゲーム処理してる奴が必ずいるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/09 22:10

でも、2Dのパタパタアニメなんかだと、データ作成の段階でフレームレート固定でやってたりするから
可変フレームレートになると動きがぎこちなくなるというケースはありうるな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/10 01:47

>>155
だからゲーム部分はスローがちょっとかかっちゃうけどそのままで出してたよ。
２Ｄのやつは。

どうしても気になるものだけ調整だな。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/10 08:53

>>155
> あんまプログラム技術は影響しない部分だと思われ。
3D でもリアルタイムに生成したポリゴンを使ってると、意外とハマる。
たとえばエフェクトを出すときに

1. キャラクタの前フレームの肩位置、肘位置
2. キャラクタの今フレームの肩位置、肘位置

をつないで四角形を作ってるような場合、フレームレートが下がると
四角形が細くなったりさ。見た目だけならともかく、ヒット判定も
同じような形で取ってるとバランスが変わってしまうし。

**おらうねや** ◆TAPy3blMsc · 04/02/11 14:55

まぁ、ほら、俺って天才プログラマだからさ。
秀才プログラマのOOして合理化を図ってみるという小物の神経を
理解できないわけよ。
頭わりぃーから、整理せずには、像を把握することができねーんだろ？

だせーな。

おまえらみたいな秀才的小物では、俺のような大器のこなす仕事に
ついてこれないどころか、俺にとって摩擦でしかないわけよ。

ぶはははははは。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/11 16:13

何か変なのがきたね。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/11 16:50

158
みたいなのは確かに摩擦ですね

**テスト** ◆wSaCDPDEl2 · 04/02/12 12:10

テスト

**名前は開発中のものです。** · 04/02/12 12:11

>>158
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86TAPy3blMsc&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=0&sa=N

**名前は開発中のものです。** · 04/02/12 12:22

荒らし用なのね

**名前は開発中のものです。** · 04/02/13 23:38

C++マンセー
OOマンセー
仮想関数マンセーでも手当たりしだい仮想関数にしないでください。お願いします。inline化出来ないんですよ堪忍してください。
template(ライブラリ含む)マンセー
operatorマンセーつかoperator newオーバーライドできない言語は用なしです。
perl pythonマンセー補助的に使うツールをちんたらC/C++で書いてる奴死んでください。
PS2のピーク性能重視もマンセー DMAマンセーでももうちょっとキャッシュミスペナルティの低いメモリが乗ってくれるとさらにイイネ(SPあるけどね)
な俺は結構少数派？結構多いと思うんだけど。
ちなみに Vertex/PixelShaderは結構好きです。GCは触ったこと無いのでワカンネ。1TRAMは少しよだれが出る。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/13 23:44

すまん
s/オーバーライド/オーバーロード/
逝って来る。

あーでのDはいいかも知れんね。がんばれD。ちと語感が悪い気がするけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/14 00:08

>>164
普通の人

**名前は開発中のものです。** · 04/02/14 08:22

このスレは、すでに氏んでるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/14 10:29

> 仮想関数マンセーでも手当たりしだい仮想関数にしないでください。お願いします。inline化出来ないんですよ堪忍してください。
仮想関数でも、呼び出し時にクラスが確定していれば（参照やポインタを
介して呼んでなければ）インライン化できるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/14 13:39

DMA は転送方向の切り替えができればもっと便利なんだけどね
転送方向を切り替えるごときでCPUが介入しなきゃならないのは最低だ
てゆうか、データと転送方法コマンドは分離しろって感じ
なぜにあんなにグダグダな仕様にしますか？
ついでにDMAコントローラはDSPモドキにして、プログラマブルにしておけばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 04/02/14 23:35

マイクロモードとマクロモードについて語るスレとかないの？
ネタはすでに一通りでてるだろうし、そういうのぶっちゃけて話せないかね？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/15 16:22

>>170
話せば？　俺は止めないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/24 00:22

クリリンのことかー

**名前は開発中のものです。** · 04/02/24 02:47

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！　オラ、ゲＰＧ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀ネタ切れでスレがやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/25 02:09

ところで、プロジェクトの管理って皆さんどうやってます？
ディレクターが進捗から何から管理してますか。それとも、ＰＭっぽい人がいたりします？
もし「俺んとこはこうしてる」みたいなのがあれば、教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 07:22

>>174
司会気取ってねーでお舞いがまず煽り入れるんだろうが、このｸｿｺﾃが

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 09:07

>>175
だからキミのほうがよっぽど鬱陶しいって。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 09:25

>>174
つーか、人にもの聞くんなら、
「自分のところはこうやってる」ぐらいは言ってけよ。

＃だいたいＰＭとディレクターなんて「いるだけ」って意味じゃなにも変わらねーだろ。

とむ ◆0MTMwDpCZo · 04/02/25 12:59

うーむ、ネタ切れっぽいから振ってみたつもりだけど、煽りしか食いつかないのか…。
残念だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 14:14

>>178
とりあえずこのような過疎スレにも、常時監視している人間
がいると分かっただけでも喜ぶべきでは？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 14:53

クレクレ文章じゃネタにならないと思うよ。
ネタ提供ならちゃんと「ネタ」になるレスしないと…

もしくは名無しで書き込めば少しは盛り上がったかも？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 15:05

まともなネタを振る能力が無いのに、無理矢理書き込んでも、
＞煽りしか食いつかない
のは当然の結果。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 15:39

要するに誰も自分から話はしたがらないが、他人は叩きたいんだよな。このスレ。昔からそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 16:37

コテハン叩きとゲームプログラミング Rev 3.0.0

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 16:38

sonet君の一件以来、この板は少しはマトモになったと思ったのに
また叩きしか出来ない奴が沸いてきた。元の木阿弥だな

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 16:46

２週間もスレほったらかしにしてるくせに、誰かが何かを言うと袋叩きにする。
そんな性格の捻じ曲がった奴らばっかり。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 17:08

Class A
{
protected:
A(){}
public:
virtual void func() = 0;
protected:
int x;
};
Class B : public A
{
public:
virtual void func(){
　x = 1;
}
};
Class C : public A
{
public:
virtual void func(){
　x = 2;
}
};

int main()
{
B b;
b.func();// b.x = 1;になる？
}
この場合、b.funcはインライン化されるのかな？VCの場合

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 17:11

int main()
{
A *pA = new B;

pA->func();
}
この場合はインライン化されそうにないけど。。。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 20:03

>>186-187
VC++6.0

; 37 : B b;
; 38 : b.func();// b.x = 1;になる？
; 39 :
; 40 : C c;
; 41 : C* pc= &c;
; 42 : pc->func();// pc->x = 2;になる？

leaecx, DWORD PTR _c$[esp+8]
movDWORD PTR _c$[esp+8], OFFSET FLAT:??_7C@@6B@ ; C::`vftable'
callDWORD PTR ??_7C@@6B@; C::`vftable'

; 43 :
; 44 : return b.getX() + pc->getX();

moveax, DWORD PTR _c$[esp+12]
inceax

**名前は開発中のものです。** · 04/02/25 20:49

http://updown.coolnavi.com/down/file37807.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37808.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37809.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37810.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37811.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37812.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37813.swf

KE · 04/02/26 19:16

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

**>>188** · 04/02/27 06:09

(ﾟдﾟ)＜㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔
㍍㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻
㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘
㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘
㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍
㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔
㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔
㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧
㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍㌶㌔㍍

**名前は開発中のものです。** · 04/02/27 09:00

>>185
出る杭打っとかないと、仕事なくなるからでしょ？
少なくともOO出来るやつは刈っとかないと、って魂胆が見え見え

**名前は開発中のものです。** · 04/02/27 11:21

2chの書き込みごときで、世の中の仕事の割合が変化すると思っている、
>>192の脳内世界は、相当小さそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/27 11:52

>>191
ネクロノミコン確認

**ぴろきし** · 04/02/27 14:00

最適化かけてアセンブラソース吐き出しも出来ないやつが
なにをかたるって？

**名前は開発中のものです。** · 04/02/28 02:17

>>192 OOできる奴＝出る杭って思考回路がもぅ、ｱｲﾀﾀﾀ…
つーか、OO理解出来ませんなんて奴は、既にこの業界にいないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/28 03:34

>>196
>既にこの業界にいないだろ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**名前は開発中のものです。** · 04/02/28 10:02

OO自体の理解とOOの実践は別次元だけどな

>>174の場合は叩かれてもしょうがないんじゃないの。
まったく何も知らないで質問してるならともかく、
自分（ら）なりの答えを持っているような口ぶりじゃないか。
>>177の言うとおりだろ。

あとはネタが無くて飢えてるところで
ギブアンドテイクを無視して自分だけ搾取したいような
スタイルは反感買って当然。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/28 14:42

という風に、お互い牽制しあって何も話が進まないわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/02/29 00:33

なんか見覚えあると思ったら、>>175は>>15のコピペだったのかよ。
進歩しない人だねぇ。