JAVAでゲーム作成

**JAVA初心者・・・** · 04/01/17 22:47

はじめまして！！
今年に入ってからJAVAでゲームを作ってみようと勉強しています。
どなたか宝さがしゲームを作るうえで参考になるゲームとツール知りませんか？？
知っていたら教えてください。<(_ _)>ぺこり

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 00:03:15

>>593
時間との勝負で、作りこみとかゲームバランスなどのほうににひたすら時間をかけるのなら
２DSTG一択

**ﾃﾞﾗ初心者(;_;)** · 2005/04/27(水) 00:18:17

>>602じゃあﾍﾞﾃﾗﾝさんなんですね(**≧v≦)ノノノ

ﾊﾟｿｺﾝの基本操作ぐらいしか分からないような状態から、Javaを軽くいじれる(理解?)状態になるまでどれくらいかかりま(..;)
変な質問すいません

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 00:45:47

やる気と才能次第

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 01:13:15

昔のマイコンなら、電源を入れたらプログラムを書いてすぐに実行できたけど、
今は例えばJavaだったら、Sunに行ってJDK探してダウンロードしてインストールして、
パス通してメモ帳でソースを書いて保存して、コマンドプロンプトを立ち上げて
コンパイルしたら「ファイルがありません」と言われて、調べたらメモ帳に勝手にtxtを付けられて
いたことが分かり、「拡張子を表示する」にチェックを入れて改めてコンパイルするまでに
挫折する人が多い気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 01:49:48

Cコンパイラ買うのにバイトで6万稼いだのだが
そんな時代よりはよかろう

ネットで検索でなんでもわかるのは正直楽すぎ
その分作業効率は求められるんだがね

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 01:53:28

最近は手取り足取りプログラミングのやり方を書いている本もたくさんあるから
大丈夫だと信じたい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 09:07:57

>>608
逆にたくさんありすぎて間違った本を探して挫折するのもまた事実。
漏れは立場的に人に教えることが多いけど
「どの本がおすすめですか？」というのはよくある質問だったりする。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 09:58:06

正直ゲームプログラミングとかは敷居は上がったと感じるけどね
技術雑誌による連載が無いのが痛い

あったとしても今はＣマガくらいか
昔は機種がたくさんあってそれぞれ対抗意識を燃やしながら
熱心な記事が多かったのだが

環境が固定化されてないのを最初に知らないといけないというのは
結構な負担かもね

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 22:07:37

やらなくちゃいけない事が増えて、敷居が上がってると思う。
MS-DOSとか、ポケコンで作るのは割と簡単だったけどなぁ。
面白さとか別として。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/27(水) 22:13:05

求められるレベルが上がったというのがある
パソコンやコンシューマの性能が上がりすぎたからね

いまじゃ市販ゲームを一人二人で開発していた時代があった
とは思えない状況で、同人レベルでもまっさきに絵の質が求められるしねぇ
内容はともかくパッケージを手にとってもらえないといけんというわけだが

まぁなんにしてもスレ違いか

--------
以下Javaのゲーム作成の話題をどうぞ

まぁ、これも板違いなんだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 00:14:41

　じゃあJavaでゲームの話題。
GTGE触ってる人いる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 01:18:50

なにそれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 11:36:44

せめて具具ってみようぜ

で、これなに？
2Dゲーがメインターゲットなフレームワークってことかね

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 12:01:57

英語がよめねぇ

**593** · 2005/04/28(木) 20:31:53

携帯アプリは普通のより簡単なんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/28(木) 21:03:35

制限が多くて難しいんじゃないかと
あと、ケータイのJavaはパソコン用のJavaと違うものだし

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/29(金) 00:10:34

所謂「有料モノ」に一番到達しやすい分野ではあるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/29(金) 16:03:43

ところで、MacOSXはJava5.0対応だったっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/04/30(土) 15:12:55

>>620
　昨日発売のMac OS X 10.4には従来通りのJ2SE 1.4.2が付いてきました。
1.5はもうすぐ出る筈。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 11:50:50

thx.
Mac OS X のことを考えると、Java1.4で書いておくのが良いみたいだね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 12:22:08

Macに5.0でますた

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/01(日) 14:01:43

おー上手い具合にJava5.0出たみたいだから、心置きなくJava5.0で進めよう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 12:06:43

私は、Win派なんですが、やはりネイティブコードで一部の画像処理を
コーティングするには、各OSが必要になるのですが、
みなさんはどうやってこの問題をクリアしてらっしゃいますか？
私は、PCが２台あるので、WinとUnix(Solaris)は自前で用意して、
Macはもっていないので、仕方なくネットカフェでMacPCを探して、
そこでモジュール作成と動作確認をしようと思っています。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/02(月) 12:37:54

ほとんどの人はPureJavaかとおもわれ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/03(火) 01:57:42

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1592730051
この本はPureJavaで3Dグラフィックスやってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 16:54:28

GTGE、ダウンロードしたままになってたけど、サンプルをビルドしてみた。
自分はクラスパスが上手く設定できないので、ビルド用バッチファイル
があったのは有りがたい。一発でビルド。遊んでみたけどいい感じ。

ソースだけのクロスワードパズルが動かすまでちょっと手間取った。
「ANT（アリ）」がどうしても選択出来なかったんだけど、実は
「PANTER（ヒョウ）」の一部だった・・・まあバグじゃないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/09(月) 23:36:23

GTGEでとりあえず動かしてみました。コリジョン判定があるだけで
ゲームですらありません。起動の仕方↓

java -cp golden_0_2_2.jar: reGTGE

で動きます。区切りはWindowsではセミコロンかも。

http://gamdev2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0031zip.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 12:57:57

age

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 22:09:33

>624
Macの1.5.0はまだ開発者向けのベータ版じゃないかな？
一般ユーザー向けに出るにはまだちょっと時間があるかも。
でも、いまから1.5.0用のコードを書いておいて損はないよね。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/23(月) 23:22:49

Macだとシステム側でダブルバッファリングしてくれるので
ちゃんとアニメーションできてるかわからんのが困る。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/24(火) 02:21:29

GUIのシステム側からすればOSがダブルバッファやるのがいい
でもそれができるのは新しいOSだからさ

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 10:58:33

こんな本が出るらしいけど、どんなもんだろ。

Killer Game Programming in Java
http://www.oreilly.com/catalog/killergame/

1008ページ。。。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/25(水) 11:56:26

高いなあ。とりあえずサンプルコードを落とすことにしよう。

2005/05/26(木) 16:33:48

アマゾンで￥4,319 だからページ数からいって安い方だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2005/05/27(金) 00:13:01

日本語版でないかなあ。

**初期不良** · 2005/06/02(木) 21:09:55

LWJGL を使ったゲームリスト
http://java-game-lib.sourceforge.net/wiki/tiki-index.php?page=Games+Using+LWJGL

その中でも製品になっているこれは結構良くないか？
Tribal Trouble(リアルタイム3Dストラテジー)体験版
http://oddlabs.com/download.php

当然だが、こういうゲームで Windows 版、Linux 版、MacOSX 版があるのは Java ならではだな。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/02(木) 23:55:56

さすが、Javaのゲーム作成本が出るだけあってアメリカ（多分）は
Javaゲームが盛んだね。日本は…携帯アプリだけ？なぜ日本でjavaゲームが
流行らないんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/03(金) 00:32:18

日本だとJavaでのゲーム作成本は10冊くらいかな
1.1時代のが多かったり、アクセラレーションについてとか
VMのバージョンによってパワーアップしたことなどまったく触れてない

1.4の時代に1.1のJavaのコードがでるのは違和感がある
音源周りでおわってるが

1.4.1以降をターゲットにするとアクセラレーションがきく描画が可能だし
1.3をいれるとJavaSoundが使えて便利

そして初心者をターゲットとすると5.0がいいだろうね
JavaSoundだけでも大分楽になるし、オートボクシングも便利だろうね
BufferedImageもアクセラレーションが多少ききやすくなってテクニックはあまりいらないし

あとプライベートJREの説明とかJNIでジョイパッドを認識させるとか
そういった現実的な、それでいて中級者あたりで必要そうな知識とかになるとまったくない

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/03(金) 01:38:16

>640が本を出せば売れるんじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/03(金) 01:45:47

売れるならかいてますがな

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/03(金) 21:26:39

>>639
実行環境整えるのが、素人にはまだ難しいというかめんどくさい
と思われてんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/03(金) 23:16:00

まずは面白い国産ゲームが出る事かな。先行者ゲームなんて面白いと思うけど、アプレットじゃないアプリケーションで面白いのある？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/04(土) 01:08:17

ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~javagame/

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/05(日) 18:50:44

みんな開発環境はどんな感じ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/05(日) 18:58:51

ゲーム作成用だとIDEはなんでもいいんでね？
ライブラリは意見が分かれそうだ

まぁJavaの場合ゲームならVMのバージョンを出来るだけ新しいのに市他方がええ
1.4系は正直5.0にたいしてメリットがねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/06(月) 03:00:55

Appletで作ってるけど、なんかカツカツ処理が落ちるッス。
webで人様のjavaプログラムを実行しても同じ症状だからマシンかOSが腐ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/06(月) 11:32:59

マシンスペックとOSは？

あとアプレットはブラウザの上で動く以上
ある程度さまたげられる可能性があるかもね

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/06(月) 16:45:54

>>648
最新のJavaランタイム環境使ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/06(月) 20:55:21

アプレット上だと、DirectXが使われないから処理が遅くなるってさ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/06(月) 21:42:17

そんなことはないはずだが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 01:31:43

XPのSP1で、appletのランタイムは1.5.0_02のCPUはPen4の1.6AでRadeon9700pro。

> なんかカツカツ処理が落ちるッス。
舌足らずなとこを補完すると、30fpsでバッファリングしたImageを切り替えて
ゲームのフレームワークを作ったのですが、カツカツ落ちると。
一定周期で1frame落ちするから、ディスプレイのVSyncとかみ合わなくて
テアリングでも起こしてるのかなと思い至った。

経験則では解決策がない悪寒がする。

レスありが㌧。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 01:33:36

ティアリングならどうしようもないべ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 01:34:15

アプリケーションのほうは問題ないの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 01:48:21

テストでdrawStringだけ実行している状況だから負荷は問題ないと思ってます。
ただJavaに疎いので、Javaが裏で重い処理をするコードがどこかにあるのか、
という疑問はあります。定期的にガベージが発生しているのかも、とか。

webでもっと探さないと。
そんなのFAQレベルだぜ、ってちょっと教えて君だった。スマソ。

それとありが㌧。もうちょっと調べてみる。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 02:04:50

-verbose:gcをいれて実行してごらん
fullgcはいってるようだったらたしかにがくがくする

ヒープサイズとかメモリ調節するといいよ
参考
http://shin.cside.com/product/pw/index.htm
バッチファイルの中みてごらん
GCの種類をかえたりヒープやnew世代の調整してある

値の意味はこちらなど
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/javavm02/javavm02_1.html
http://www.nminoru.jp/~nminoru/java/cms/concurrent_mark_sweep.html
http://www.nextindex.net/java/perform/garbage.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 02:11:29

そういえばジャワティーってドリンクもう売ってないのかな？
本木雅弘がＣＭやってたヤツ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 02:23:00

やってみる。これからだけど、とりあえずありが㌧。

> そういえばジャワティーってドリンクもう売ってないのかな？
近所じゃ購まだ売ってますぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 02:53:04

> http://shin.cside.com/product/pw/index.htm
これはナイスガッツ！てか楽しそうに作ってるなー。
ウィンドウモードでは自分のアプレットと同じで定期的にとまるッス。フルスクリーンはOKだ！
自分のアプレットもこのゲームも、漏れのマシンでは数フレームロックかかってる希ガしてきました。
ティアリングは嘘でした。

ほかの人はそんなことないのかな・・・
webでいまのところ同じ症状を見つけられないので漏れだけか。。。
今日は会社のpoorなマシンで試してみよう。

> -verbose:gc
だめぽ。
でもヒープ周りの知識はウェルカムだったのでありが㌧。

だがリーマンゲームプログラマは3:00に夢の国へ・・・おやすみ藻前らありが㌧。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 11:55:57

ウインドウモードでかたつくならそれはティアリングであってる
垂直同期が取れない以上どうしようもない
フルスクリーンは垂直同期とってるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 23:30:20

EclipseのSWTってどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 23:40:10

なんでゲームでSWTでてくるかな
それとも便利なのあるの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 23:45:31

GUI使って作るとしたらさ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/07(火) 23:48:31

ゲームの場合GUIコンポーネントはまずつかわないからね
使ったとしたらSwingのカスタマイズ性が有利に働くかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/08(水) 00:16:58

> ウインドウモードでかたつくならそれはティアリングであってる
よくわからないのは、数INTロックがかかって見えるところですかね。
ただFlashコンテンツも家の環境では同じ見え方するのに気づいたので、
追求するなと内なる何かがささやいてます。環境っぽい。

> GUI使って作るとしたらさ
個人的には自前でやった方が見栄えするから使わないかな。

> http://shin.cside.com/product/pw/index.htm
リンクたどったらゲームライクなライブラリも晒してるね。
コードも晒してればコピ･･･参照したのに残念。

んじゃ続き作るや。じゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/08(水) 00:32:21

>>666
実は液晶ディスプレイの問題とか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/08(水) 00:57:35

>>667
ほのかにビデオカードと液晶ディスプレイ疑ってたり。
ただ止まる時間が長すぎるような、っていうのは検証したら正しい時間かもかも。

まあ調べませんが･･･敗北しときます。

**初期不良** · 2005/06/08(水) 04:06:27

>>663
漏れ自信まったく理解してないんだが
SWT OpenGL plug-in ってのがあるみたいよ。
http://www.eclipse.org/articles/Article-SWT-OpenGL/opengl.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/08(水) 17:57:47

SWTで作る利点といえば
Eclipse上にプラグインとして公開して、
仕事しているようにゲームできることか。
どうよ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/08(水) 18:03:07

>>669
OpenGL使いたいのならJOGL使ったほうが手っ取り早いかと
３D目的なら今の流れだとJava3Dのほうがいいかもしれんが

>>670
それならJBuilderでもNetBeansでもテキストエディタでも環境にあわせるだけでかまわんような
そもそもどうしてもゲーム画面が表示される瞬間があるわけでどーすんだよと

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/09(木) 02:49:56

>>666
ヒント：Jad

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/11(土) 04:07:57

すごい...自分で作ったアプレット、変数名まで再現されてた。
てか実用的な逆コンパイラなんて初めて見た。不覚...

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/11(土) 10:07:51

とりあえず難読化ツールでも使うしか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/11(土) 21:32:54

ところでクライアントサイドJavaでのゲーム作成入門の
オススメページってどこかないかな。

検索してもアプレットばっかりだし。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/11(土) 21:38:59

アプレットをフレームに貼り付ければいい。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/11(土) 23:33:05

普通にあぷりけーしょんでどうぞ
アプレットのほうが理解しにくいと思うんだけどなぁ

フレームワークであるという仕組みが分からないとかね

理解しないでアプリケーションに移行して画像のロードが出来ないんですけど、とか
アプレットじゃないと音楽が流せないんですけどとか
よくある話だが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/12(日) 00:24:41

ttp://f57.aaa.livedoor.jp/~javagame/index.html
ttp://www.goldenstudios.or.id/
ttp://fivedots.coe.psu.ac.th/~ad/jg/
ttp://www.cokeandcode.com/index.php?page=resources

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/12(日) 03:14:21

Good Job!!
おもしろいページばかりだ！

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/12(日) 09:22:26

つーかまぁ、とりあえずパネル出すとこまで行けば後はアプレットとほぼ同じだ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/12(日) 10:35:27

つーかアプリケーションなら積極的にBufferStrategy使おう

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/12(日) 11:21:17

>>676-681
ありがとう。>>678の見ながら勉強するよ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 17:09:26

アニメーションで動きがカクッカクッとひっかかるのはガベコレのせいだよね
これ防ぐ方法はいまのところ何もないの？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/20(月) 17:38:53

>>683
単純にGCのせいともいえない
ティアリングの可能性も高いし
綺麗に垂直同期とってもディスプレイのせいかもしれない

そもそもWinやMac,Linuxなんかは垂直同期とろうが
確実に引っかかりをとめる方法はない

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 00:06:59

Javaで垂直同期って可能なのか

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 00:46:47

>>685
おもしろいやつはけーん
もう数年前から可能ですが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/21(火) 02:08:38

どうやって

**619** ◆pKT/RyrDCw · 2005/06/21(火) 05:42:57

>>683
GCが原因ならJavaVMのオプションでVMのメモリの量を多くしたら
（一時的には）ひっかかりが解けます。
そうじゃなかったら他の原因だと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/22(水) 07:02:51

>>631
もう一般向けのダウンロード出たね
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/java2se50release1.html

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/23(木) 00:33:24

10.4以降というのが

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/23(木) 03:19:47

>>683
簡単なサンプルで定期的に落ちるようならガベコレじゃないと思われ。
漏れもそれに困ってモニタのinf(だっけ？)を入れ替えたりしたけど、結局だめだった。
液晶ね。

関係ないけど、アプレットfpsが30以上にならないのはアプレットのせいだよね？
と便乗質問してみる始末。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/23(木) 11:56:22

アプレットでも60fpsでるよね

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/23(木) 12:12:05

Mozillaとかだと描画にオーバーヘッドが起こってるのか微妙に重いことがある。
これのせいかfpsが落ちたりするよね。IEだと問題ないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 02:16:51

キャラクターどうしの当たり判定とかすごい回数になりそうなので
オクトツリーとかいうのを使ってみようと思った。

なんかﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/24(金) 05:10:17

何のゲームで当たり判定が必要になったとかによるのでは

STGあたりならRectangleのあたり判定を使って自作でさくっと
スーパーマリオのようなアクションなら多少考える必要があるが

**691** · 2005/06/25(土) 05:22:05

>>692
そか。うっとこではapplette viewerでも32fpsより短くならないんだけど、
教えてgoogleパワーでがむばってみる。
ありがトン。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/25(土) 08:42:28

>スーパーマリオのようなアクションなら多少考える必要があるが
どんなこと考える必要ありますか？
敵（栗ボーとか）を配列に登録しておいてマリオが動くたびにすべての敵とあたっているか調べるってのじゃ遅すぎます？

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/25(土) 09:28:37

地形とかの判定のことだな

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/25(土) 22:03:49

>>697
最近のPCは力持ちだから極端に数が多くならない限りは
当たり判定処理を秒間10～30回くらいなら平気でこなすよ。

もしこれ以上の精度が欲しいなら他の方法を使う必要があるけど
大抵はこれで十分だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/26(日) 00:10:58

昔から配列で手当たりしだい判定してきたし問題にならん
8bitのときは比較回数が100個くらいをこえるときつくなってきたな
16bit以上はもんだいにならんよ

Javaが動いている時点でわざと遅くするコードやオプションにしないかぎりまず大丈夫かと

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/26(日) 00:28:35

キャラクターが１０体くらいで弾が２００発くらいで地形が２０個くらいで
それぞれ画面内にいないときもAIで動いてるゲーム

キャラクターどうし：9 回
キャラクターと弾：10 * 20 = 200 回
キャラクターと地形：10 * 20 = 200 回
弾と地形：200 * 20 = 4,000 回

１フレーム内で 4,500 回の判定・・・

**名前は開発中のものです。** · 2005/06/26(日) 01:38:32

4500回の判定程度たいしたことはねぇよ
100MHzいってないのならすまん