■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.3■

**名前は開発中のものです。** · 03/12/19 13:45

開発スタートしたはｲｲが、多くのゲーム（企画）は完成を見ることなく
消え去る自主制作ゲーム。
このスレでは自主制作ゲームの製作スタート告知をし、進行状況を逐一
報告するスレであります！デベロッパは製作スタートレスをしたら
以後、名前欄に製作中ゲームのタイトル（進行状況%）を入れてください。
例＞名前：ロリッ子天使ハニーバニー（10%）

一体幾つのプロジェクトが完成するやら見守りましょう。

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1028161173/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/12 23:30

そういう時こそ代用絵ですよ。棒人間ぐらいなら誰でも描けるだろ？

**2Dバカ縦シュー(2%)** ◆Bxuml32XxI · 04/08/13 02:30

(´∀｀)すすまないなぁｵｲ

DirectInput管理するクラス作ろうと思ってふと思ったんですよ。
漏れ、コールバック関数に this 送りつけて
関数内でデバイス取得してるんだけど
コールバック関数がクラスメンバじゃないもんでデバイスへのポインタ変数を隠蔽できないの・・・

藻前らはどうしてますか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 02:44

>>618
メンバじゃなくて困るならメンバにすればいいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 03:19

>618
staticかfriend、好きな方を選べ。

**2Dバカ縦シュー(2%)** ◆Bxuml32XxI · 04/08/13 03:39

うおおおお我輩がバカでありました！

staticにしたらメンバ変数いじれないなぁと思っていましたが
よく考えたらthisを渡しているのでいじれるのであります！

＿|￣|○ ｱﾎﾀﾞ

>>619 >>620
ありが㌧

>>620
ところでfriendはどう使うですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 04:57

フレンド関数。
まあstaticと比べて特にメリットもないから、可能性の一つ程度と捉えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 16:54

>>619
返り値と引数同じでもメンバ関数とそうでない関数って型違うから渡せないんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/13 18:09

>>621
CallBack関数もstaticを付けてクラスメンバにしといた方がスッキリする
CallBack内で即キャストして別関数呼び出せばいいよ

class A
{
　BOOL static CALLBACK staticCallback(LPDIDEVICEINSTANCE lpddi,LPVOID param)
　{
　　A* a=(A*)param;//即キャスト(paramにはthisを入れておく)
　　return a->CallBack(lpddi);//すぐに別のCallBack用関数を呼び出す
　}
　BOOL CallBack(LPDIDEVICEINSTANCE lpddi)
　{
　　//ここなら普通のメンバ関数なので
　　//thisポインタを使える
　}
}

**2Dバカ縦シュー(3%)** ◆Bxuml32XxI · 04/08/13 20:49

>>622
(;´∀｀)フレンドてクラス以外も指定できたのか←あふぉ
friend は好きくないので static つかいましたです

>>624
おお、それだとインスタンスのアドレスをいちいち指定しなくていいからスッキリでありますな
参考になりますた

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(9%)** · 04/08/14 21:08

まだ糞ラッパー部分でやる事があった、トゥーンシェードですよ
やり方は3つあるけどどれにしようか考え中

・頂点シェーダｰを使う。楽だがGeForce2MXではハードウェアT&Lが使えなくなる
物理エンジンでCPUに負荷かけまくりなので重くなるかも
・Xファイルを読み込む際に加工する。安定してるけどプログラムはめんどい
・Xファイルの時点でトゥーンシェード済みにしてしまう。
モデリングが面倒になるorモデリングを誰かに頼むとするとそっちに負担がかかる

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(9%)** · 04/08/14 23:37

とりあえず頂点シェーダｰを使ってみる。

動かないっつーベタなつまづき方

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 22:14

保守

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(10%)** · 04/08/15 22:55

なんていうか

申し訳ありませんでした>俺。
D3DXMATRIXをD3DXMatrixIdentity()で初期化してませんでした。
お手軽関数作るならD3DXMATRIXの初期値は単位行列にして下さいマイクロソフトさん
ってのはわがままですねそうですね

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 22:56

明日の16日00:00からゲーム制作をしようと決意しました。
一日18時間体制で作ろうと思います。
毎日00:00にhttp://gamdev.org/up/upload.php?page=allで実行結果を置きたいと思います。
exeが大きい場合は分割して置かせて頂きます。
よろしければ皆様にはその途中経過を見て頂きここはこうしたら
どうとかここおかしいでなどのご意見お願い致します。

作るジャンルはアクションゲームです。自分視点(FPS)のゲームを作るつもりです。
Xファイル・テクスチャなど自分で保有している物を出来る限り使いますが、Xファイルに関しては
全然持っておりませんのでよろしければ上記のサイトで使って欲しいとか途中経過を見てこれ合って
るなと思った方が居られたらUPよろしくお願いします。
キャラクタやモンスタなどのメタセコイヤ出力のものでテクスチャを貼ってあるものだとベストです。
そこから少しポリゴンを減らしたり調整しますので。
自分で作ってもロクなものが作れないのでどうしてもゲーム内が質素になりやすいので皆様よろしければ
協力お願いします。音楽のほうも途中経過を見て頂き合いそうと思ったものはサイトなど教えてください。

ちなみに上で書いたサイトではUPできるサイズに限界がありますので他の場所
でUPできる場所などを知っておられる方いましたらサイトを教えて下さい。

Xファイルを出力するソフトとしてはメタセコイヤを使っております。
Xファイル出力前のメタセコイヤのデータが特に欲しいです。
Xファイルだとプログラムでチェックしなければいけないので。

現在わたくしが持っている技術ではたいした物は作れませんが日々精進しますので長い目で見守ってやって下さい。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 23:12

訂正させて頂きます。
16日01:00からにします。
それと皆様からこんなゲームおもしろくないといったアイデアがあれば
16日00:45までは検討しますので書き込みお願いします。

ネットワークプログラミングに関しては知識がないのでネットワークを含んだ
ゲームはご遠慮下さい。将来的にネットワークでも使えるゲームなどは大丈夫です。
多くの人が楽しめるもので45分までにできる限りいる人で意見を纏めて頂ければ
こちらもやる気・使命感が上がりますので皆様書き込んでこっちの方がおもしろいな
と思ったらじゃあこっちのアイデアでここらへんはこうは？などの１つの企画を押す
形を希望します。

それと私の技術ですが３Ｄが少しだけ扱えますので３Ｄに関しては特に問題ないと思います。
アイデアに関しては２Ｄ・３Ｄは問いませんので多くの人が楽しめるものを希望します。
あと１８禁などゲームのおもしろさが絵の出来によって変わるものは手伝って下さる方が
居りかつ・需要があれば作ります。
それと今一人で作るつもりですが手伝ってみたいなど思った方居られましたら書き込み下さい。
同じく４５分まで待ちます。途中経過を見て参加したい方がいたらその都度書き込み下さい。
ちなみに１６日００：４５分以降は毎日12:00~12:30にこちらを拝見しますので
その間は返事できませんのでよろしくお願いします。

では皆様アイデアのほうよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 23:18

ここは募集スレではありませんが。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/15 23:20

何か時間に分単位で妙なこだわりがあるところがすでに新星臭い。

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(10%)** · 04/08/15 23:24

で、トゥーンシェードの結果を見てみた
妙に味わい深くてなんか笑える。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 05:24

支援求む
MXスレがSRCを作るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092587322/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 15:08

>一日18時間体制で作ろうと思います。
暇人だな。
ってかこんな過疎スレでネタは虚しいぞ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 16:01

たまにこのスレにくる「～を作るスレ」を手伝ってあげたらいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/16 16:02

ここに書いてるやつは自分の作品で忙しいだろ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 00:37

16日UPというファイルでUPしました。
15日分の結果です。
http://gamdev.org/up/upload.php?page=all

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 01:49

>>639
俺手伝っても良いよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 08:44

VC++、DirectX使いますが大丈夫？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 10:29

>>639
すばらしい！！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 12:10

>>641=>>639=>>631で良いのかな？
もし良ければ、手数だけど未コンパイル状態でうｐしてくれる？
VC++はあんま馴染み無いけど、理解できたら手伝わせて。
理解できなくても、他にも自分ドット絵（起動アイコンとかキャラとか）
経験等あるので、必要になったら誘ってや。
将来的に配布するゲームになったとき役に立てるかもしれんから。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 12:22

戦力になるかどうかわからない人にはソースは渡せません。
ドット絵なんか使いません。アイコンはもう作ってもらったし。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 12:44

態度酷いなｗ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 12:51

こういう人ってアドバイスを募集しておきながら
難癖つけて他人のアドバイスを素直に聞かない傾向にあるので
何言っても無駄でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 12:52

643さん
キャラクタとか作れる？３Ｄの
もしくはそのテクスチャとか作れる？
作れれば戦力として迎えたい

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 12:59

>>647
ここは報告スレなので、人を募集するのであれば
ホームページでも作って単独スレを立てるなり協力者募集スレに移動するなりしてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 14:00

ｿﾉ態度ﾆ（・∀・）ｹﾞｷﾓｴｯ!!

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 14:40

>>649
それに（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 16:59

この程度のものに人が群がるあたりこの板のレベルが知れるってもんだな！
（美味しんぼ風に）

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 17:33

箱回してるだけの物なのにソースは云々って・・・・。

>３Ｄが少しだけ扱えますので３Ｄに関しては特に問題ないと思います
謙遜なら良い心構えだと思ってたけど、あのサンプルでは
２Dさえ怪しい。
ゲームを作ってことはあるの？

もう少し、キャッチーなもの見せないと喰い付きませんよ？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 17:34

スレ違いだが>>647がスレ立てる前にここで相手して帰ってもらうってのもいいかもな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 17:40

グラフィックスの教科書にのってるプログラムいじったり
テクスチャ変えてるだけだったりして。

は冗談にしても、ゲーム作品ゼロの大学生、専門学校生あたりか？
＞あと１８禁など　とか、
一体何がやりたいのかが見えない、から伸びないだろうなこの人は。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 17:46

http://gamdev.org/up/img/1061.lzh
とりあえずここまで
十字キーで移動
マウスの右クリックでジャンプ
デスクトップの左上になんか表示されますがｷﾆｼﾅｲでください

落ちたら落ちつづけるので
Aで元の位置にもどってください

**名前は開発中のものです。** · 04/08/17 17:57

>>655
揉めてるところに唐突に名前もつけず報告が入ると紛らわしいです。
お前は>>647じゃないんだな？

**Shooter(0.5％)** · 04/08/17 18:16

>>656
違います
紛らわしくてごめんなさい

**節穴さん** · 04/08/17 21:52

ＨＳＰでブロック崩し作ったが、やってみたいやつおるか？

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(13%)** · 04/08/18 00:20

なんとかアニメーションに対応。D3DXライブラリの仕様を完全に無視していて
マイクロソフトの人が見たら怒りそうなコードだ。

いや、だってこうしないと動か(ry

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 00:25

>>658
まぁうｐするだけしてみ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 01:00

箱回してるだけでソース公開しない物です。以後Ｇと名乗ります。
UPUPというファイルでUPしました。
http://gamdev.org/up/upload.php?page=all

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 01:23

ファイル直リンすればいいのに

**658** · 04/08/18 08:01

>>660(# ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾙｧﾖ!!
http://mytown.j-bee.com/sug/block.zip
最高にくだらんぞ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 10:15

>>638
ミスったのかミスってないのかが分かりにくい（´Д｀;）

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 10:15

>>663だった

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 13:00

>>661
HSPに変更？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 17:17

>>663
味も素っ気もないので「頑張れ」以外言う事が思いつかない。
ま、基本的なシステムはできてこっからが楽しいところじゃないかな

**658** · 04/08/18 17:49

じつは某サイトのソースコピペした）ォィ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/18 20:11

漏れもした事あるよ。
ソース見るのってまじ勉強になるかんな

**658** · 04/08/18 20:48

たしかに。

**658@10%** · 04/08/18 22:10

ＢＧＭつけるかな。

**マメサークル** · 04/08/19 11:32

当方弱小同人サークルでつ
いままで同人誌を主に出していたのですが
今度同人ソフトをだすこととなりました。
プログラムが出来る人に
カードゲームエディタ（ブラックジャック等）やブロック崩しエディタを
作ってもらいたいのですが
一つのエディタに２０万円の報酬では安いですか？
この業界の相場を教えて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 12:08

そのエディタってのは何をするものなの？
ツクールを作れってこと？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 12:48

>>673
多分
>>672
それはプログラミング知識がある人対象ですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 13:09

>672
俺やりたい
詳細求む、あと完成時に確実に報酬を貰えるという保証も教えて欲しい
完成したのに払えませんじゃ洒落ならんからな
もちろん納得して貰えるものが作れるように逐一状況を報告するし

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 13:12

>>672
ここは同人者ばかりが見ているわけじゃないから
ノウハウ板の方が色んな事例が聞けて良いんじゃない。
↓もっと良いスレがあるかもしれないが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1069034994/

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 16:04

>カードゲームエディタ（ブラックジャック等）やブロック崩しエディタを

自由度による。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 16:12

ブロック崩しエディタは、VBでやればそんなにかからないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 16:14

同人誌ﾒｲﾝだったのね。ｽﾏｿ
完成超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

**マメサークル** · 04/08/19 16:21

>>673
そうです。簡単に絵のデータを置き換えたり、構成し易いソフトを作成していただきたいのです。
>>674
基本的にオリジナルです、ソースをまるまるぱくって少し置き換えるとい
のもできるのでしょうが、問題ありですので。
>>675
前金で８万、完成後売れても売れなくても１２万お渡しします。
完成後改良バージョンうｐごとにも報酬をお支払いいたします。
また完成後のバグなどにきちんとサポート出来る方に限ります。
あなたのサンプル作品はありますか？
>>676
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
>>677
具体的に言うとテックウィンの付録CDに入っている
block engel2（ブロック崩し）のようなエディタです。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 17:13

>具体的に言うとテックウィンの付録CDに入っている
>block engel2（ブロック崩し）のようなエディタです。

ってことはブロックの配置と絵を用意すればブロック崩しが作れるってやつか。
人にわざわざ金払って作らせるものとは思わないが・・・
俺が暇なら5000円とかでも作るぞ？バグがあったら打ち首、とかそのへんも含めて。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 17:41

>680
それ、20万も払うような代物じゃないような………（´Д｀）
少しプログラミングを齧った人なら作れるんだから、2万ぐらいでいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 17:52

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰﾀﾞﾏｯﾃﾚﾊﾞｲｲﾉﾆ

とか言ってみるテスト

**マメサークル** · 04/08/19 17:55

>>681
なるほど、プログラムとかまったくうといもので。
プログラマーの方にとって初歩的な技術なんですね。
勉強になります。
>>682
そうですか、それぐらいが相場なんですね。
ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 17:59

>そうですか、それぐらいが相場なんですね。

まぁいろんなやつにいくらでやってもらえるか聞くとか
もっとちゃんと調べるべきだねえ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 18:08

20万って元取れる自信があっての発言なのか？
同人ってそんな儲かるの？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 18:11

絵だけがウリ（←酷い言い方だがブロック崩し部分がごくシンプルならそうなるだろう）
のゲームでそんな儲かるんなら俺も人集めて同人ゲーム作ってみたいもんだ

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(15%)** · 04/08/19 18:14

あれー関節つきモデルが動かないよママン、
ひょっとしてスキニングモデル動かすにはスキニングに完全対応してないとダメなのかな
と思って対応させたら動いた動いた。
関節つきでスキニングでないモデルデータｰが手元にないので
そのへんは未テストのままだったり。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 20:09

同じ人生生きてるなら、20万使ってでも記念になる作品を
作っておきたい、ってことじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/19 21:27

20万も稼げるなら結構有名なサークルだろうから普通にプログラマー募集したら集まりそうだが

**611=682** · 04/08/19 21:55

つ～か、20万なら少し腕に自信のあるプログラマなら飛びつきそうだ。
嗚呼、素直に言わずに乗っとけば良かったかも………（´Д｀）

**675** · 04/08/19 22:14

＞マメサークル
俺RPGツクールみたいなのなら作ったことあります。
報酬は応相談ってことでメルアド教えてくれれば
サンプル作品送りますよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 05:08

そろそろスレ違いだぞ、おまいら。
>>680も何処か別でやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 12:06

もしかしてネタ・・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 18:21

＞完成後改良バージョンうｐごとにも報酬をお支払いいたします。
これ怪しいしな。

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(16%)** · 04/08/20 20:55

アニメーションでの各関節の座標・回転⇔物理座標・回転のテスト。

・・・・ベチャッって感じ。関節の動く角度の制限とかしてないからなー
糸が切れたマリオネットどころかこのままだと全員の骨が粉々になった死体だ。

>>695
プログラマーを魔法使いかなんかと勘違いしてるのかもな

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 22:16

ああそうさ、魔法使いさ。＿|￣|○

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 23:40

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 23:55

プログラマーは誰でもできるにょ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/20 23:57

７００ゲッツ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 00:12

密かに（・∀・）ｲｲ!!ンカミングに期待していまつ（´｀）

**縦シュー(仮) 5%** · 04/08/21 01:48

まだ基本システム作成中でさっぱりなんだが1人でちまちまやってるとやる気の維持が大変なので報告
2Dで全方位シューティング作ってるんだけどしょぼいエフェクトなのに物凄い無駄に時間が掛かってる………
9月中には1面は完成させて公開しようと思ってるので10月になっても何もなかったら逃げたと思って罵倒してくれ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 05:12

>>699
言うだけなら誰でも何でも出来るわけだ。君みたいに♪

**開発どまりのPuncher** · 04/08/21 06:24

初めぐらいからずっと続いているのは、「（・∀・）ｲｲ!!ンカミング」ぐらいですねぇ。
　俺も開発したいけど田舎に帰っているから作れない。
東京に戻ればいいって？無免許で捕まって今処分待ちみたいなもんさ。
こっちでめんどくさいことはやっつけておきたいしね。微妙にすれ違いスマソ
>>630さんと同じジャンルだからお互いにがんばろうって励ましあおうと思っていたけどなんか生意気だからやめ。
　マメサークルってここか？
ttp://highschl.educa.nagoya-u.ac.jp/seito/
ってかネタじゃないの？２０万も使ってちゃんとした物を作るように頼んでいる人がこんなスレにこないだろ。っと推測してみた。
>>699 = プログラマーは誰でもなれるにょ + プログラムは誰でもできるにょ;

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 11:10

ツクール製品に追い抜かれて
へぼいマは
仕事もなくなっていく

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 11:21

同人でのことだよな？
商業じゃないよな？＞ツクール製品ｗ
仕事っていうからさ勘違いしちゃった（てへ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 12:29

将来的にプログラムは
猿仕事だ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 15:24

プログラムを軽視する人はパソコンする資格ない

>>704-705　そう言うことは、
実際にゲームあげてみてから言えや。ツクールのでもいいよｗ
言葉だけの糞野郎共が！！

>>707
プログラマは神でつ

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 15:54

>705-708　いいからどっか行って

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 17:10

>>709
逝ってよし！

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 17:14

>プログラマーは誰でもなれるにょ + プログラムは誰でもできるにょ;

ウンコヤローがよく言うんだが、これはちょっと正しくてちょっと違う。
（糞）プログラマーはダレでもなれる + （糞）プログラムはダレでも出来る

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 17:24

クソが付くのと、そうでないのとの差は一体どこにあるのだろう
越えられない壁ってやつか

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 17:47

糞はただ文字を表示するだけとかで
普通はRPGとか・・・・・？

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 18:24

>>713
そうか・・・。やっぱプログラマ以外の人から見れば
そんな風に思われちゃうのか。ＲＰＧは買って遊ぶものだよ・・・（藁

自分で作りたい仕様、もしくは人から指示された仕様を要求どおり
仕上げられないのが悪いプログラマ
ちゃんと仕上げられるのが普通のプログラマ
それを速く仕上げられるのが良いプログラマ
ゲーム内に使用してる処理の難易度に関わらずにね

どれだけ手がかかる処理をしてようとできなきゃ×だし
たとえ文字表示のみで作る内容だとしても完成させれば○だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 18:32

>プログラマーは誰でもなれるにょ + プログラムは誰でもできるにょ;

他の職業でこの言葉を置き換えてみよう

-CGデザイナーは誰でもなれるにょ + CGは誰でも描けるにょ;

-シナリオライターは誰でもなれるにょ + シナリオは誰でも書けるにょ;

-企画者は誰でもなれるにょ + 企画は誰でも立てられるにょ;

まったくもって空虚な台詞でヤンス

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 19:19

>>715
でもまぁ、それが真実。
大抵のことは誰でもできるぞ、と。

**名前は開発中のものです。** · 04/08/21 21:02

昔htmlを必死でマスターしたあと
ホームページビルダーとかゴーライブが出て
知識の無い馬鹿な友達がサクッとホームページを作ったときは
折れの努力はなんだったのかとorz