■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.3■

**名前は開発中のものです。** · 03/12/19 13:45

開発スタートしたはｲｲが、多くのゲーム（企画）は完成を見ることなく
消え去る自主制作ゲーム。
このスレでは自主制作ゲームの製作スタート告知をし、進行状況を逐一
報告するスレであります！デベロッパは製作スタートレスをしたら
以後、名前欄に製作中ゲームのタイトル（進行状況%）を入れてください。
例＞名前：ロリッ子天使ハニーバニー（10%）

一体幾つのプロジェクトが完成するやら見守りましょう。

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1028161173/

**MOPG(0%)** · 04/05/17 14:27

報告させてください
製作開始しまつ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 15:33

>>300
挫折はやっ！！！
何で挫折したんだ？

**ネット対戦歴史SLG(5%)** · 04/05/17 15:57

挫折してませんよ。
ログイン部分製造中。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 16:14

「挫折しました」って書いてるやん

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 16:26

ID見なさいよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 18:20

>>301
なんの略だよ

**MOPG(仮)(0.05%)** · 04/05/17 19:11

>>306
Multiplayer Online Playing Game
と、しといてください

**sage男** · 04/05/17 21:58

Puncher(総合不明％、自キャラの周り８０％)
開発を始めて１週間。
ジャンルはＦＰＳの予定。
弾関連で足踏み状態になっています。もうすぐ弾関連完成予定。
まだマップ管理・音楽関係・通信関係その他もろもろは出来ていない。
動作環境は、
ＯＳ：ＸＰ
ＣＰＵ：２．８Ｇ
メモリ：１Ｇ
ＶＲＡＭ：128M DDR ATI Radeon 9800 Pro
途中参加ですがよろしく。
いつ完成するか分かりませんがマターリ進行予定なので見守ってください。

**Puncher(自キャラの周り80%)** · 04/05/17 22:08

名前の欄に書き込むのだった・・・。
＿|￣| (((○ｺﾛｺﾛ
スレ荒らしｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/17 22:15

>>308
IDがMona。

**Puncher(自キャラの周り80%)** · 04/05/17 23:24

>>310ホントだ。sage男じゃなくてMona男にすればよかった。
>>1からずっと読んでいて開発環境とＳＳを載せていなかったので載せときます。
開発環境：
　DirectX9.0SDK (summer2003)
VC++6
XP
ＳＳ：
http://gamdev.org/img/img-box/img20040517232050.jpg

**ネット対戦歴史SLG(10%)** · 04/05/18 08:21

ログイン部分一応完成。
次は他のプレイヤーと重複しないキャラ選択かな。

**ブラウザＲＰＧ制作ツール(?%)** · 04/05/18 13:10

戦闘シーンただいま開発中。
そのバージョンを一応公開中。
忌憚のない意見求む。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~comu/R/rtop.html

**Puncher(自キャラの周り90%)** · 04/05/18 16:39

弾管理が完成。今現在両手に持っている武器に応じた弾が出る。
ついでに武器に応じたメッシュが表示される。初めは最初のうちに全メッシュを読み込もうと
考えたけどそれじゃメモリがきつい人も出てきそうなので、動的に開放・読み込みに変更。
フィールド上に落ちている武器を拾ったら武器を持ち変えるプログラムを作成したら自キャラ周りほぼ完成。
一応ヘボファイルうｐしときました。動作確認願います。
http://gamdev.org/up/img/589.zip (File:Puncher(自キャラ周り90%))

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 17:25

>>314
動いた、しかし武器はどうやって拾うの?
2.4G　Geforce4 128Mだふ

**Puncher(自キャラの周り90%)** · 04/05/18 17:32

>>315
どうさ確認あり。
まだフィールド上に落ちている武器を拾うことが出来ないのでデバッグ用として
キーの１・２・３・４で武器を変えることができます。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 17:47

>314
うごいたよー

CPU:2.0G
Video:GeForceFX
Memory:1G
DirectX:9.0
OS:WindowsXP

**Puncher(自キャラの周り90%)** · 04/05/18 18:10

>>317
どうさ確認あり。
現段階の感想を言ってもらえると嬉しいのですが。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 18:31

動いた。
CPU:Athlon 900MHz（ThunderBirdだったような気がするが忘れた）
Video:GeForceMX2 64MB
Memory:PC133 384MB
DirectX:9.0
OS:Windows2000Professional

>>318
まだゲームになってないのでパッと見での感想は言えないが、

・銃弾に慣性の法則を適用するかしないか
・思い切って一瞬で着弾（つまりレーザーポインターと同じ扱い）にするかしないか

ってのを今後のゲーム性も含めて検討してみるといいかも。
どっちがいいかは俺にはわからん。あと関係ないがMachineGunだと思う

つーか人の作品批評してないで自分の作品作らなきゃ・・・>俺

**Puncher(自キャラの周り90%)** · 04/05/18 18:56

>>319
どうさ確認あり。
初めは一瞬で着弾させるために DirectXのサンプルにあるPickを使って色々試していたのですが、
どうもうまくいったりいかなかったりするので、一瞬で着弾するのは挫折しました。
やっぱり間違えていましたね。>>MachineGun

**Puncher(自キャラの周り95%)** · 04/05/18 21:13

フィールド上に落ちている武器を拾う事が出来た。
自キャラ100%の予定だったけどブーストのプログラムを作り忘れていたので
完成ならず。

このスレ人いるのか・・・？何か独り言してるみたいで寂しい。(;´Д｀)

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 21:44

>>321
俺はなかなか製作が進行しないので書き込みできない

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 21:49

みんな着実にゲーム作り進んでるね
社会人で趣味の一環としてゲーム作ってる人います？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 21:51

>>314
動作確認しますた。
CPU 700MHz, メモリ128M ,グラフィックおんぼーど　のクソマシンで。

大きい画像を 512 x 512 に、リサイズしないと表示されなかった。
マシンによっては、2の二乗の大きさのテクスチャしか使えない場合があるから、
気をつけなされ。

**Puncher(自キャラの周り95%)** · 04/05/18 22:15

>>324
どうさ確認あり。
テクスチャはとり合えずなので大丈夫です。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 23:06

>>323
ノシ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/18 23:51

>>314
動作確認しました。
CPU Ath2500 メモリ 1GB　グラフィック Leadtek350XT OS XP DirectX9.0
サクサクヌメヌメ。
ガンガッテクダサイ。

**Puncher(自キャラの周り完成)** · 04/05/18 23:59

ようやく自周りのプログラムが完成。多分。
ブーストのつもりが単なるダッシュになったけど加速がついている間にやられそうと思ったので
結局ダッシュに変更＆決定。
武器の種類でショットガンを増やしたけど複数弾を読む込むため撃つ前にディレイがかかってしまい。挫折・・・。
とり合えず上げときます。オブジェクトについては何もつっこまないでください。
http://gamdev.org/up/img/591.zip (file:Puncher(自キャラ完成)
現在進行具合：総合恐らく１０％
残りプログラム：
・マップ
・通信
・ルール
・中立的立場のオブジェクト
・エフェクト
・音周り
・ゲームの流れ
・最適化
スレ違いですがDirectPlayはＰＣ１台じゃテストすら出来ないのですか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 00:15

>複数弾を読む込むため撃つ前にディレイがかかってしまい

あらかじめ事前に読み込んどけ

**Puncher(自キャラの周り完成)** · 04/05/19 00:45

>>329
あらかじめ読み込んでおくとＦｉｓｔの攻撃をしたときにその読み込んだメッシュ
が表示される可能性があります。Ｆｉｓｔの弾さえなければ・・・。
取りあえずもう少しだけショットガンを導入できるか頑張ってみます。
需要があるかどうか分かりませんが、自分のスキルを磨きたいので。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/19 00:50

それって変数の使いまわしすぎが原因じゃないかな
酷な言い方だが、この問題が解決できないとなると先が思いやられる。

あーなんで張り付いてんだろ俺

**Puncher(自キャラの周り完成)** · 04/05/19 19:01

ショットガン完成。
Fistの弾が消えた後普通の弾のオブジェクトを読み込むことにより負荷を
処理の少ないFistに転嫁することによりディレイが起きずに解決。

**ZGRAD（開発中止？）** · 04/05/21 00:26

なんとなくうｐしてみる。
マニュアルに不備があったらスマソ

ttp://gamdev.org/up/img/596.zip

**バーチャロン風(1%)** · 04/05/21 13:32

一応3DのMikotoのmkmファイルが使えるようになった。
今、マップとの当たり判定で死亡。
Rayを飛ばして判定してるんだけど、
みんなどうしてるんだろうね・・・。

**MOPG(仮)(0.1%)** · 04/05/21 15:57

サーバーのクライアント管理に梃子摺り中
どんなデータを通信（プロトコル？）すれば良いのか思案中

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 15:28

過疎age

**Puncher(自キャラの周り完成)** · 04/05/23 00:10

>>334
自分はキャラとマップの当たり判定はレイを飛ばしてますね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 01:32

キャラからレイ飛ばして判定できるんなら
銃からレイ飛ばして判定できるんじゃないか？

違ったらスマソ

**ノベルゲームエンジン（0%）** · 04/05/23 21:44

プログラムはなんだかよく知りませんがやります。
やってみます。

**Puncher(自キャラの周り完成)** · 04/05/24 00:13

>>339
ガンガレ

**MOPG(仮)(0.2%)** · 04/05/25 14:09

クライアントでのデータ受信に成功

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(1%)** · 04/05/25 23:01

ZGRADに見切りをつけて今度は2ch系ゲームを作ることに
来襲する2chキャラを砲台に乗って迎撃するゲーム。
元ネタはRageっていうメーカーののIncoming
オープンソース物理エンジンODEを使って敵をリアルに吹っ飛ばす予定

**ノベルゲームエンジン（1%）** · 04/05/26 08:50

スクリプト仕様が決定しました。

>>340
がんがります。そちらもがんがれ！

**Puncher(マップいじり)** · 04/05/26 15:40

マップをでかくしただけ。
スラスラ動く人が多いならマップ分割せずにこれで行こうと思ってます。
ちなみに大きさは以前の４倍。移動速度も少し上げてます。
オブジェクトについては何もつっこまないで。
どうさ確認ヨロ。
http://gamdev.org/up/img/615.zip

**ノベルゲームエンジン（1%）** · 04/05/26 18:37

>>344
デバイスエラーで起動できませんでした

**名前は開発中のものです。** · 04/05/26 20:56

俺は起動できた

**MOPG(仮)(0.2%)** · 04/05/26 21:10

>>344
動きました。（win98）
拾いたい武器を拾いたい方に持ってると拾えないんですねぇ。
あと、MAPに置いてある１と４の武器が重なっていて、片方拾えませんでした。（１箇所のみ）
立体交差は（ｎｙ

**Puncher(マップいじり)** · 04/05/26 23:57

>>345
自分のＰＣでも稀に起きるんですよね。ウインドウズモードにすると直るのですが。
またはＯＳ再起動。
>>347
マップにおいてある武器はランダムで配置しているので気にしないで下さい。

>>346-7
所でスラスラ動きましたか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 00:04

>>346じゃないが漏れはスラスラ動いたよ（XP）

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 12:01

>>344
結構サクサク動きますた。
OSは、Win2000ね。

あの立体交差って (ry

**347** · 04/05/27 12:52

>>348
体感でスラすら動きました（fps無いからなんとも・・・）

>>350
立体交差をどう組み込むのかの知識が無いので、
下から上に抜けるとか、立体交差下の壁を通りぬけるとかは（ｒｙ

**ネット対戦型爆弾ゲーム(20%)** · 04/05/28 01:29

某爆弾ゲームのネット対戦版を作ってます
LANでの動作は無事出来たんで、次は外(TCP/IP)とのやりとりに
チャレンジしたいと思います
そん時は動作確認ヨロシクです

**ネット対戦型爆弾ゲーム(20%)** · 04/05/28 03:33

思ったより難しい・・とりあえず今日のとこは寝るとしよう
明日ガンバロ(´д`)

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 10:41

TCP/IPを使ってるならLANで動く＝ネット対戦で動くとほぼ言える。
もちろん通信ラグの問題があるからテストはもちろん必要だけどね
あとDirectPlay使ってるなら回線負荷をシミュレートしてくれるやつがあったと思う

**ノベルゲームエンジン（-1%）** · 04/05/28 16:43

Ｃライクなスクリプト仕様だとネストが深くなり過ぎて処理落ちが起きそうなので、再度仕様の検討に入ります。
プログラムを学習するにもってこいの仕様にしたいけれども、あまり柔軟性が失われるのも嫌なので、
その中間を見いだすのに時間がかかりそうです。。。
とりあえずそれが終わったらプログラムを開始します。
まずはスクリプトの整形でしょうかね・・・

**ネット対戦型爆弾ゲーム(50%)** · 04/05/28 18:21

>>354
TCP/IPで無事動きました
後は、実際繋いだ時の回線負荷がどのぐらいかってとこですかね･･･
回線負荷のシミュレート使ってみたんですが、どうも上手く動かなかった･･
設定が悪いんだろうか
まぁ、もう少し整理したらここにUPしてみようと思います

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 18:33

>>356
楽しみにしてる。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 18:55

神降臨待ち
【爆弾】ボンバーマンつくろうぜ【100人対戦】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023007103/

**ネット対戦型爆弾ゲーム(50%)** · 04/05/28 19:30

>>357
そんなに期待されても･･多分見たらがっかりするかと
今、友人に繋いでもらったらあまりにも転送量が多いことが発覚･･
これだと100人どころか、4人もムリだ･･
データ設計をもっとしっかり考えようっと

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 20:49

なんかすごい進行早いな
まぁボンバーマンはシステム自体は単純だからな

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 20:52

なんかすごい進行早いな
まぁボンバーマンはシステム自体は単純だからな

**360** · 04/05/28 21:59

二重投稿スマソ

**ZGRADと（・∀・）ｲｲ!!ンカミング** · 04/05/28 23:21

ZGRAD・・・スプライトを一部差し替えてみる。プラズマガンはかなりマシになった
（・∀・）ｲｲ!!ンカミング・・・物理エンジンをとりあえず動かしてみた

**ネット対戦型爆弾ゲーム(100%？)** · 04/05/29 03:45

ふぅ･･やっとこさデータ設計完了
これで１クライアント辺りの転送量が随分と下がったハズ
まだ外と繋いでないので何とも言えないが･・

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 04:01

>>364
先輩、ガンバ！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 05:40

|ﾟдﾟ)上げてホスィ…

**ネット対戦型爆弾ゲーム(100%？)** · 04/05/29 11:36

ttp://gamdev.org/up/img/629.zip
形になったので上げてみます
操作等は、同梱されているマニュアルを参照して下さい

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 12:02

タイトル画面でスペースキーを押す→ゲーム始まる
→入力が残ってて爆弾セット→死ぬ

**ネット対戦型爆弾ゲーム(100%？)** · 04/05/29 12:05

>>368
ですね･･トリガー入力にしたいと思います
でも、チャットの変換時のスペースで設置しちゃうのか･･
押すボタンそのものを変えた方がいいんだろうか･･
検討してみます

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 12:06

>>367
作者乙
今、プレイしてた人です
突然落ちました
クライアントだけ終了しました
OSはXPです
理由はわかりません

あと、死ぬときに爆風が見えないまま死ぬ事がありました
ゲームプレイ画面になった瞬間に死ぬ事もありました
スタート即死はスペースキー関連でしょうか？
次バージョンも期待しています

レスポンス軽くてよかった
大人数でやってみたいですね

**ネット対戦型爆弾ゲーム(100%？)** · 04/05/29 12:27

>>370
プレイどうもありがとです
チャットには他にもいろいろとバグがあることがわかりました･･
その辺りを中心に改善していきます
今サーバ終了しました
プレイして下さった皆さん、どうもありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 12:43

んー、でもやっぱりDirectDrawとDirectInputは欲しいかな・・・
DirectGraphicsでバリバリエフェクトにする必要はないけど。

**ネット対戦型爆弾ゲーム(100%？)** · 04/05/29 13:10

>>372
DrawとInputですか･･Inputはまぁ何とかなるとしてDrawか
たしかに絵があった方が雰囲気出そうですが･･絵かぁ
考えてみます

**MMORPG（20%）** · 04/05/29 17:08

少し前からつくり始めてます。

現在作成中のものをUPしました。チャット程度しかできない、ロクでも無い
ものです。　orz

ttp://gamdev.org/up/img/631.lzh

以前作ろうとして挫折した３ＤＲＰＧから部品を流用して作ってますので、
ところどころ動作に変なところがあるかも知れません。

それと今、家でサーバを起動していますので、クライアントに以下のＵＲＬを
指定して起動する事も可能です。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~homepage/mmorpg/

可能なはずです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　運よくバグがなければ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 17:26

>>374
そのURLを入力したら接続失敗となった

**MMORPG（20%）** · 04/05/29 17:41

>375

そ、そうでしたか・・・orz

確認して頂き、ありがとうございました。

とりあえず、バグを探してみます。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 17:44

>>374
同じく接続失敗

なんだかおもしろそうな事をしてる気がします
UP帯域の貧弱さをWEB鯖から間接的にデータを配信することでカバーしてるのですか？
以前、どこかのスレでIRCやSMTP鯖を利用しようというネタと一緒に出てましたが
（その時はFTPのIDやPASSもユーザーに渡してしまうというトンデモなものでしたが）
実装した人は、初めてみました

と書いてるうちに作者たん登場
>>376
乙です

**MMORPG（20%）** · 04/05/29 17:52

>>377

動作確認ありがとうございます。

すいません、そういった深い考えは特になく、単にＩＰアドレスが
接続のたびにかわる問題を、強引な方法で解決しようと・・・
具体的には、

　①サーバ起動→サーバが自ＩＰをＨＰに出力
　②クライアント起動→クライアントがＩＰをＨＰから取得

しているだけのものだったりします。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 17:59

>>378
なるほど、DDNSのほうが手軽とはいえIPアドレスの変更があってから
数分ほどかかりますからね（無料ではなく有料のものだともっと早いらしいですが）
いいアイデアだと思います

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:08

サーバー立てたらcgiでIPを保存して
クライアントはそのIPリストの中から選んで接続とか。

**MMORPG（20%）** · 04/05/29 18:17

>>379

DDNSなるものの存在を知りませんでした・・・（今、検索して知りました）
勉強になりました。

>>380

アイデアありがとうございます。
ただ、今デバッグしてみるとＩＰアドレスは取れているようですので、
何かもっと致命的なミスをしているような気がします。

以前作ったＷＥＢサーバは動作を確認してますので、グローバルＩＰの
取り方は問題ないと思うのですが、そうなるとポートでしょうか・・・
適当に１９９９にしたのが悪かったとか・・・

色々調べてみます・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:30

>>381
通信にDirectPlayを使ってるのなら、ポートの範囲は2302～2400
にするのがいいかな
見当違いかもしれないが･･
それとDDNS取るなら
ttp://www.zive.org/
ここ分かり易くて良かったです
それでは制作ファイトー

**MMORPG（20%）** · 04/05/29 18:44

>>382

アドバイスありがとうございます。
通信はWinSockですが、ポートについては色々勉強したいと思います。

しかし、原因は更に、もっと致命的かも知れません・・・

ネットワークの設定を見ると、「インターネットからのこのコンピュータへの
アクセスを制限したり防いだりして、コンピュータとネットワークを保護する」
なるものがオンでした・・・

まさかとは思いますが、どなたか、懲りずに再確認して頂いても宜しいで
しょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:52

>>383
testって名前で接続したけどチャットの入力が出来ない

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:52

WinXPのファイアーウォールはよくわからんが、
ルーターを使っているならポート開けなきゃダメよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:54

kenjiって名前の黄色い機体は見えたけどCTRL押してもチャット入力できないよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 18:57

　　　　　　　ガッ　　☆
　( ・∀・)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ('A`)ノ >>383

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 19:08

無事作者たんとチャットできました
なかなかｶｺｲｲっす

>>386
マウス動かしながら押すとできるっぽい

**MMORPG（20%）** · 04/05/29 19:15

みなさん、来ていただきありがとうございました。
あと、うれしくないと思いますが、とりあえずサーバは２、３日起動
しっぱなしにしておきたいと思います。

>>384
>>386

すいません、かなりクセがありまして、視点操作中にCTRLを
押さないと駄目なようになってました・・・

>>385

アドバイスありがとうございます。ルータをつける時は、気をつけます。
現在ルータはつかっておらず、とりあえず何とかなったようです。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 21:03

爆弾楽しみにしていますよー。
がんばってください！

**MMORPG（21%）** · 04/05/30 10:41

現在、ユーザ登録のあたりを作ってます。
これができないと戦闘部分を追加しても、得た経験値を記録できませんし、
ＰＣをエディットしても、エディットし直しになってしまいますので・・・

とりあえず暫定的に、ユーザ登録はＰＣを選択するだけの簡単なものに
しておく方向です。以下の「Pic01.jpg」「Pic02.jpg」のような感じです。
ttp://gamdev.org/up/img/635.lzh
簡単すぎる感がありますが、戦闘部分とかができてから、振り返ろうと思います。

ついでに３Ｄビューアを入れました。
左ボタンのドラッグで回転、右ボタンのドラッグで拡大縮小です。
（間接の設定やモーションの定義する機能などもありますが、フォーマットを
いじったばかりですので、そこはほとんど使えないと思います）

**MMORPG（21%）** · 04/05/30 10:50

>>391
書き忘れましたが、物体デザインは暫定です。
というのは、ネット上で見つけた物体データをこっそり使ってました・・・orz
いつかどこかで、大至急オリジナルと入れ替えていく予定です。

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(3%)** · 04/05/30 22:05

物理エンジンODEと格闘中

接地している物体が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ現象は
シミュレーションを小刻みにすることで誤魔化せるようだ。
しかも重くなる上、長時間物体が同じ位置で接地することは余り起こらないかもしれないので
どーするか悩み中。あとどうやってグラフィックエンジンと連動させようか

**（・∀・）ｲｲ!!ンカミング(3%)** · 04/05/30 22:40

×しかも重くなる上
○重くなる上、

**名前は開発中のものです。** · 04/06/02 05:34

みんながんばれ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 17:19

最近カキコミがないな・・
きっとすごいものを作ってるんだろうな
期待age

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 17:25

ほとんどが>>396と同じことを考えていると思われ

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 18:16

まともな人はこんなところで発表しないわな
という考えも・・・

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 18:40

ていうかほとんど独り言の報告だからなー

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 19:45

漏れは時々でてくる体験板待ってる

**名前は開発中のものです。** · 04/06/03 20:36

その割には完全にスルーされてる開発途中バージョンが数個あるが