2ch版いただきストリート作りませんか?
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0001326
03/12/04 06:46ID:D1wkthciこんなにおもしろいボードゲームはないと思った。
2chのキャラクターを使ったいたストがあればもっと
個性的でおもしろいゲームが作れそうな気がするんだが
どう思う?意見を聞かせてくれ!
0533名前は開発中のものです。
2005/09/26(月) 23:55:47ID:sGt1eQ8U現在、ここは事実上「EFBt/pII5Yの作るゲームを
見守ろうスレ」になっており、期待も大きいが
同時に全ての権限も貴方にある。個人で制作して
いく場合、苦情やあおりに負けない強い精神力と
助言を素直に受け止める謙虚さを同時に持つ必要が
あり、本当に大変だ。そんな貴方には以下の発言を
無視し、かえりみない権利を持っている――。
昔、有名なゲームをパクって作った。独自性も
それなりにあったつもりだ。元ネタの知名度も
あって、個人サイトからだけでなく、企業運営
サイトからの紹介文付きのリンクもあった。
アクセス数があれば、助言も多くもらえる。
その中の多くは、「元ネタとの違い」について
だった。ハード的な制限、プログラムの実力
不足による制限もあったが、独自路線でいく
ためにわざと用意した違いに対する苦情が一番
多く、「この動きは仕様です」と太字で説明
しても効果は皆無だった。(続く)
0534名前は開発中のものです。
2005/09/27(火) 00:00:25ID:QehAcxmP要望が多かったので設定の変更で元ネタ通りの
挙動になっていたのを初期状態で元ネタ通りに
なるように変更したら苦情・要望が激減し、
オリジナル要素の変更に対しては無反応だった。
つまり、来訪者のほとんどは元ネタのゲームを
パソコンで遊びたかっただけなんだ。
そんな状態で落ち着いてたところに、権利問題を
提起した利用者が来た。元ネタ通りではまずい
のではないかという話だ。微妙な問題なので
対応に悩んだが、思い切って元ネタの会社に
質問してみた。返事は「フリーなら目をつぶる
けど金儲けしたら“対応”する。元のシステム
使っておいて(=その程度の独自性で)勝手に
オリジナルとかぬかすな」の2点を、非常に
ソフトな表現で説明されていた。(続く)
0535名前は開発中のものです。
2005/09/27(火) 00:07:51ID:QehAcxmP企業の対応としては優しいものだと感謝しつつ、
明示的な注意書きと企業へのリンクを追加して
事なきを得た。もうプロバイダの移転で完全
消滅してしまったが、面白い経験ができた。
そして、こう思った。「小手先だけの違いで
パクリ問題を回避したつもりになるべきではない」
と、「人気と元ネタの再現度は比例し、独自性
とは反比例する」……ってね。まぁ、何と言うか
『パクリ』を気にして必死になるより、元ネタに
忠実な方が楽だし周囲の反応も良いって話さ。
元ネタの完成度が高ければなおさらだ。
独自性を大切にするにしても、必死に実装して
後から叩かれるより、先に案を提示して反応が
良いものを実装する方が、制作者・利用者の
どちらにも得にならないか?あまりにすごい
勢いで作ってるから、心配になるよ……。
>>533-535
長文ウザ杉。チラシの裏にでも書いてろ!
0536511 ◆Pb.ZwWm99U
2005/09/27(火) 08:08:23ID:CZ1swtqG元ゲームに付与した小手先のオリジナル要素というのがいまいちピンとこないのですが、
ぷよぷよ2ちゃんねるみたいに版元が危篤状態というわけでもなく、
また、後付でシステムを追加するのでなく、根幹からゲームシステムを見直せ、というのは非常にわかる話です。
それに企業は営利団体ですから、タダで遊べて本家より面白かった、なんてことになれば潰されるかもしれません。
あなたの根本的な失敗は有名なゲームをパクッたことにあるわけで
すると、このスレを全否定していますね、笑。
たまたま企業と和やかな関係を持てたために幸福な時間が過ごせたのでしょう。
企画からスレ建てまでをやり直す必要は、やはり感じます。
もっとも、作者の中の人にその気がありさえすれば、の話ですが。
いたストそのままで作れれば、それが一番なのですが、後で面倒なことになったらやばいですし。
完全オリジナルのゲームにするとすれば、今までのは何だったんだって感じにはなりますが、
気にせず作れるという点では楽ですね。
新しいゲームのアイデアがないので、それが問題ですが。
0538名前は開発中のものです。
2005/09/28(水) 01:50:00ID:QgZ0Bi3j0539名前は開発中のものです。
2005/09/28(水) 02:21:22ID:+x58PNIdセンスも身につくだろうしオリジナルは、1000スレ以降
に考えたら?
0540名前は開発中のものです。
2005/09/28(水) 19:52:18ID:QYwrm2hN別にオリとかパクリとかどうでもいいっす
とにかくこのゲームに期待してるのでEFBt/pII5Y氏には頑張ってほしいんです
オリジナルと言いたいがためにオリジナルにしてるわけじゃないんですから
0541名前は開発中のものです。
2005/09/29(木) 00:11:51ID:GFPSDuEk>いたストそのままで作れれば、それが一番なのですが、
>後で面倒なことになったらやばいですし。
壁サークル様の注目作品ならともかく、こんな
規模ならそのまま移植してもまず大丈夫だろ。
自意識過剰にもほどがある。もし個人が制作して
企業に目をつけられるほどの作品に仕上がったの
なら、それはもうプロとしても立派にやって
いけるだけの実力が身についたと認められたも
同然で、むしろ喜ぶべきことだ。
それより、完成する前からそんなこと気にする
なんて、まるで「デビューする前から週刊誌や
ストーカーのことを心配している、養成所通い
1年目のアイドル志望女子小中学生」みたいで
萌えちまうじゃねーか、このヤロー……(;´Д`)
0542一応業界の人
2005/09/29(木) 01:06:51ID:7ZdYkv9Z> 同然で、むしろ喜ぶべきことだ。
他人事だからってムチャクチャ言っちゃいけません。
目を付けられたら、タダではすまないのが大人の世界ですよ。
仮に企業に目を付けられるような作品が出来たとすれば尚のこと、
公共の場に置かれて不特定多数の人間がダウンロード可能な状態にしておけば、
それなりに問題視されますよ。
まぁ、それを使って商売でもしない限りは、損害賠償とかまでは行かずに
警告止まりで済むでしょうけど・・・。
それがイコール無罪でないことは当然判りますよね?
言い方は悪いかもしれませんが、実力を身に付けるといっても、
盗作では何の意味がありません。
それなりに表に出したいのであれば、オリジナリティを持った作品にするよう心がけてください。
個人的には、応援していますよ。頑張って。
0543541
2005/09/29(木) 07:24:23ID:GFPSDuEk業界人の方ですか。大人の世界の厳しさを
伝えるありがたいお説教を受けたまわり、
大変恐縮です。他人事だからと甘く考えて
著作権法を軽視し、犯罪者を増やそうと扇動
した罪は重く受け止めようと思います。
著作権的に考えれば、権利者のSQUARE ENIX社とは
無関係な他人が口出しする問題ではないのかも
しれませんが、◆EFBt/pII5Y が権利的に不透明な
ものを制作・不特定多数に頒布している行為は
止めさせるべきですよね?
……こんな調子でやってるからMIDI文化が死に、
物作りを目指す人間も減ったのかな。いや、自分
だって著作物でメシ食ってるけどさ、こういう
“教科書的な基準”で権利を振りかざして萎縮
させるのはどうかと思うのよ。
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp04.htm
形はどうあれ、他人の創作意欲を引き出すだけの
魅力ある作品だと認められたわけだし、嬉しい気も
するんだけどさ。……はっ!?こんな反社会的な考え
だから、オレは出世しないのか orz
0544541
2005/09/29(木) 08:11:46ID:GFPSDuEk>>537 ◆EFBt/pII5Y
>>543 を読んでも、気を悪くしないでくれ。決して
この制作物を放棄して新たに作り直してもらいたい
わけではなかった。自分の考え方としては、どうせ
オリジナルと主張しても無駄だろうから独自性を
出すための面倒な作業に時間を使わず、伸び伸びと
作ってもらいたいだけなんだ。単に>>542 の
>それがイコール無罪でないことは当然判りますよね?
の部分に反応して、軽くふざけただけさ。
ちなみに、“公的立場”から意見を求められたら
恐らく自分も>>542 氏と同様のことを答えるだろう。
なまじ創作活動の経験があるからその辺の脳内基準は
緩いんだけど、表面的にはそう言っておく必要がある
からね……。うはっ、ダブルスタンダードを突き進む
汚い大人だ。我ながらひでぇと思った。
0545名前は開発中のものです。
2005/09/29(木) 09:32:23ID:y90DQFW3ここでテンション下げても作業中止してもしょうがないと思うし…
結局現実問題としてちまたに見かけるクローンゲーぽいヤツの一つ、で終わるものかと。
しかしまあ、ゲ制は良くも悪くも真っ当な人が多いからいろいろ外野が難しいね。
応援してるのでがんばって
0546名前は開発中のものです。
2005/09/29(木) 16:03:03ID:CyTgEoSG有限会社ZENの方ですか?(笑)
冗談はともかく、542が言ってることもよくわかるよ
趣味でやってるんなら別に晒す必要もないだろうし、
晒して皆で楽しみたいのなら、周りからとやかく
言われない物を作った方がいいんじゃね?ってことでしょ?
もしプロを目指してるとかなら、尚更、オリジナリティって
大事だと思うよ
例えばカルドセプトは、芯にいたストが入ってるのは明白だけど、
別のゲームでしょ?
あと、美少女ゲームで同人誌作られるのと
コンシューマで同人ソフト作られるのを
ごっちゃにするのはかなり乱暴かと思われ
0547名前は開発中のものです。
2005/09/29(木) 17:33:35ID:43ht8zHrパクりゃいいんだぱくりゃ
自分でも相手にされるほど大したものが出来るとは思ってませんが、
完成後警告受けるのも馬鹿らしいので、メールで聞いてみます。
いたスト好きですし、NGもしくは返答なしの場合は諦めます。(協力してくださった皆さんには申し訳ないですが)
もちろん、このまま終了するつもりはないので、また新たに始めようと思います。
0549名前は開発中のものです。
2005/09/29(木) 18:38:38ID:RXSKu2aT>>1がいたストってスレ立てただけでそれに固執する必要はない。
それこそいたストより面白いゲームを目指すくらいのつもりでがんばれよ。
0550名前は開発中のものです。
2005/09/29(木) 21:59:02ID:SWswWHvz0551名前は開発中のものです。
2005/09/30(金) 05:57:46ID:EH8lixzp0552名前は開発中のものです。
2005/09/30(金) 16:25:54ID:pUK1trrN別に許可がほしいわけではなく、そういうゲームを公開した場合どんなの対応を取るのか
知りたいだけですが。
0554名前は開発中のものです。
2005/09/30(金) 20:21:26ID:K+caww7m1週間以内に返事がなければ許可されたものと判断します。
後に、裁判沙汰になっても、一切の責任をこちらは負いません。
ヒント2:
手紙で念書を送る。
0555名前は開発中のものです。
2005/09/30(金) 21:54:45ID:a+SqNiO2どこで線引きされてるのかすらわからんものを無理に考えても意味がない
よっぽどの知名度がない限りメーカーとしてはまず無視だろうし・・
0556名前は開発中のものです。
2005/10/01(土) 01:55:36ID:QzjcjlKGメールするならプロジェクト推進部な
ドラクエ以外のエニックス系は全部ここのはずだから
0557名前は開発中のものです。
2005/10/01(土) 11:13:05ID:SLMnqHLc0558名前は開発中のものです。
2005/10/01(土) 13:33:03ID:+xPejWa6著作権についてジャンルは、違うけど
”よいこのためのクリエーター講座”
でググルったのが、読み易かった。。
0559名前は開発中のものです。
2005/10/01(土) 13:51:01ID:jok4OO4vよくわからんけどゲーム内のデータ使わなくてもアウトなのか?
ルールから意見出し合えば面白いもの出来そうだし個人的には別の企画で頑張ってもらいたい
0560名前は開発中のものです。
2005/10/02(日) 09:34:39ID:22l12Z1Zその後知名度が上がっていけばどうなるかわからんね
この程度で警告受けるとは思いませんが、そういう書き込みがあるとやっぱ気になりますね。
故障とか不具合を受け付けるものみたいで、これは違いますね。
プロジェクト推進部ってのも検索してみましたが求人情報しか出てきませんでした。
電話で聞くようなことでもないですし。
0563名前は開発中のものです。
2005/10/03(月) 19:13:30ID:bNjCBPJf警告来たらやめりゃいいんだし
0564名前は開発中のものです。
2005/10/04(火) 13:07:02ID:F9w50+PK該当部署に回してくれるか、その場で断わられるか、ま、なんなりと結果は出るでしょ
0565名前は開発中のものです。
2005/10/04(火) 13:48:40ID:qtP4PjE8最後まで完成するかも分からないのに連絡とかいらんべ。
0566名前は開発中のものです。
2005/10/04(火) 20:14:56ID:BZweRu/N0567名前は開発中のものです。
2005/10/04(火) 21:45:35ID:uLWKOsiJそれうれしいね。
0568名前は開発中のものです。
2005/10/05(水) 01:13:17ID:02EY44Z30569名前は開発中のものです。
2005/10/05(水) 07:39:09ID:fmi/VsQ80570名前は開発中のものです。
2005/10/05(水) 11:37:58ID:9f70DW8b∧ ∧___
/(*゚ー゚) /\
/| ̄∪∪ ̄|\/
| しぃ |/
 ̄ ̄ ̄ ̄
+200Gでお店を購入できる!
0571sage
2005/10/18(火) 00:36:02ID:y9qKDMMEあと1ヶ月半ほどで、スレ立ててから2年になるだろうし。
完成まで温かく見守ってるよ。
0572名前は開発中のものです。
2005/10/21(金) 16:04:09ID:i7St5C4x本体はこれ- Snes9kz (スーパーファミコン)
http://goebish.free.fr/snes9k/
『Snesヘルプ』 http://outof.org/xoops/modules/pukiwiki/334.html
部屋はここかここ ・⊂二二二( ^ω^)二⊃鯖 24時間営業 ホスト名直接入
力で vip-boon.ddo.jp
・カイレラVIP鯖 平日は夕方から朝までの営業 最近鯖リストに復活
vip-kaillera.ddo.jp:15436
ロムはスレ内か部屋に来たらどうにかなりますー
へぼいコンピ相手にしてるよりうまくなるし対人戦は熱くて楽しいですよー
関連スレ Kaillera対応エミュでネット対戦総合スレッド避難所
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1118702033/l50#tag192
ドカポン・オンライン-友情と絆-in ネ実
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127093611/l50#tag379
0573名前は開発中のものです。
2005/10/22(土) 09:17:25ID:8KtEOpRl0574名前は開発中のものです。
2005/10/23(日) 23:35:46ID:T7LbGHV80575名前は開発中のものです。
2005/10/24(月) 23:11:43ID:DJjwPGK8問題ある、という人は、どの法律のどの部分に引っかかるか、具体的に教えて欲しい。
つか、画面のイメージやシステムぱっくて訴えられるなら
ドラクエなんかこの世に存在しません。
そもそも、いたスト自体人生ゲームやモノポリーをインスパイヤしてるわけ
だからね、システムやデザインが同じぐらいで訴えられるわけが無い。
企業が訴える可能性があるとしたら、ゲーム名を勝手に使われた場合でしょうね。
0576名前は開発中のものです。
2005/10/24(月) 23:43:31ID:xCScjQLWいたスト特許とってるのかな
0577名前は開発中のものです。
2005/10/25(火) 00:52:19ID:pnAffwqk最後の行にご自分で書いてますよ。
0578名前は開発中のものです。
2005/10/25(火) 19:42:43ID:0YMHR7LR今のままなら特に問題はないってこと?
0579名前は開発中のものです。
2005/10/25(火) 23:19:41ID:QbSz6y8h>>572のでやったほうが早いしおもしろいと思うのだが
0580名前は開発中のものです。
2005/10/26(水) 00:13:07ID:+W4Meg0Hわかったから空気読めない厨は消えてくれ
0581名前は開発中のものです。
2005/10/26(水) 01:19:03ID:KgjKIMI4OK。わかった。帰れΣd
0582名前は開発中のものです。
2005/10/26(水) 20:50:38ID:0t8XoXjIあくまで私見ですが、
・内容が全く同じモノなら、名前が違っても
文句を言ってくる可能性はゼロではないでしょう。
ただし、恐らくそこまで暇でもないでしょうから、
無視されて終わりかな。
・名前を使っている場合は、中身が違っていても苦情が来る可能性が高いでしょうね。
・以上は無料でかつ大したユーザー数にならない場合。
金を取ったり、明らかに「パソコン版を作れば金になる」というほどの
ユーザー数になったりしたら、黙ってはいないでしょうね。
スクエニも企業ですから。
0583名前は開発中のものです。
2005/10/26(水) 23:56:22ID:KcInwMVjまさか大企業がこれだけのことに目くじらを立てるとは思えない。
もちろん規模が格段に広がるとまずいだろうけど。
作ってみてもし警告されたらルールを変えるようにしてもいいんでは。
レストランキングみたいなアレンジも面白いし。
・・・簡単に言ったけどルール変えるだけでプログラムいじくるのが大変そうだね・・
0584名前は開発中のものです。
2005/10/30(日) 16:47:17ID:rRT/V/GF今後新しい企画で始めるか、このまま行くかは決めてませんが製作は続けてます。
土日ほとんど家に居ないのであまり進行してませんが。
まあこの程度の出来なら、今のままでも大して問題ないでしょうね。
0586名前は開発中のものです。
2005/11/06(日) 17:37:32ID:Ee/UhsPZ0587名前は開発中のものです。
2005/11/06(日) 18:37:04ID:6aaAiFpj0588酔っ払い
2005/11/06(日) 20:34:50ID:nZcRo0jc警告なんて生易しいものすっ飛ばして金よこせ、とくるところなんだよなぁ。
俺も業界にいたことがあるから判るけど、
こういったスレって当然当事者は知ってるんだよね。
開発の人間は、大抵生暖かく見てるだけ。むしろ味方かもな。
問題の法務の人間は、金が取れないから放置してるだけでね。
金の取れない警告なんか面倒だからしない、
するならいきなり賠償を含んだ警告なんだよね。
金取れなきゃ、警告する分だけ会社的に損だからなぁ。
あんまり悪く言うのもなんだけど、
ここ20年そこらで急成長した企業だけに、
その辺に仁義を欠くっていうか、シビアなんだよなぁ。
だから個人的には、「警告しても金が取れるかどうか微妙」というラインで
うまく「似てるけど違うもの」を目指して欲しいと思うよ。
0589名前は開発中のものです。
2005/11/11(金) 21:10:06ID:7u3Wz+vd0590名前は開発中のものです。
2005/11/12(土) 07:54:39ID:Q69CLmKR仮にでも良いから、名前を決めて簡単な方向性を決めませんか?
◆EFBt/pII5Yさんのやる気次第ですけどね。
0591名前は開発中のものです。
2005/11/14(月) 11:54:55ID:JVGDAXRx極端だが、カードのルーチン(もしくは動作法則)を複数人でガソガソあげるとか、
うpしてすぐにバグ報告レスるとか、ちょろっとした改造がバンバンあがって
誰かがどっかでまとめる(まとめ役はもちろん非固定)とかしてこそな気がする。
まあ、秩序はある程度乱れるがな。
◆EFBt/pII5Y氏のやる気と努力と技術にイチャモンつけるわけではないが、
個人のやる気に依存しない方法なら漏れも手伝うよ。
0592名前は開発中のものです。
2005/11/18(金) 00:47:45ID:0jAcDd/P0593名前は開発中のものです。
2005/11/18(金) 03:11:22ID:oUpHw4Sx>>422
すこしは検索する癖を・・
それとも別のまとめサイトってことかな
0594名前は開発中のものです。
2005/11/19(土) 01:45:14ID:wXDUzYcLうるせーでぶ
0595名前は開発中のものです。
2005/11/19(土) 10:55:23ID:mYsmBN22うるせーでぶ
0596名前は開発中のものです。
2005/11/20(日) 23:39:04ID:ave+rjtoゴ た 戦 | ゙̄ヽ、 | ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/ |/ 5
ミ っ 闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、 | / □[二]兩_ヾ|| .┌┤ ||::::| |/ 9
め た 力 | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、 | .l .| 「L[]‐'":;;-‐''l ̄ .||. |::::| ||::::| o3
・ の ・ | ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐' ノ口<l || |::::| ||:::::| |/
・ 5 ・ |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、 ( o^_^o) || |::::| ||::::::| |/
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,, ̄ ( )<l .|| _ ̄| ||::::<
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0597名前は開発中のものです。
2005/11/21(月) 12:32:40ID:u1orUH9s新しい企画で始めたら?
スレはここ使って。
0598名前は開発中のものです。
2005/11/26(土) 21:54:24ID:rqSsyVXC0599名前は開発中のものです。
2005/11/27(日) 00:53:58ID:2eETxucz0601名前は開発中のものです。
2005/11/27(日) 22:31:18ID:+USQGec00602名前は開発中のものです。
2005/11/28(月) 01:12:11ID:VIeYBtTd0603名前は開発中のものです。
2005/12/02(金) 03:35:45ID:A3Un/w8Cせっかく出来上がってきてるんだし。
完全オリジナルのボードゲームも面白そうだと思うけどね。
0604名前は開発中のものです。
2005/12/02(金) 12:14:04ID:7vTFqDFP0605名前は開発中のものです。
2005/12/03(土) 16:09:29ID:+TK7PFZe,,,,_
/,'3 `ァ
`ー-‐`
0606名前は開発中のものです。
2005/12/05(月) 00:59:03ID:yadKXtb0もう次のゲームでも作り始めてるんだろ。
0607名前は開発中のものです。
2005/12/15(木) 19:11:57ID:F29W5z4n0608名前は開発中のものです。
2005/12/17(土) 14:58:07ID:7/Ko234B0609名前は開発中のものです。
2005/12/17(土) 18:47:34ID:BlTsJR2z0610名前は開発中のものです。
2005/12/17(土) 23:32:20ID:QFCTB6Ra0611名前は開発中のものです。
2005/12/25(日) 01:05:04ID:dvnhkiiL>>609
メールの方ですか?
まあ、誰であってもご自由にどうぞ。
0613名前は開発中のものです。
2005/12/26(月) 19:32:15ID:xgUf8V6k0614名前は開発中のものです。
2005/12/27(火) 00:32:10ID:Qexn+B5bおまいはひとつ上のレスも見えんのか?メクラか?
0615名前は開発中のものです。
2005/12/29(木) 20:41:26ID:Oo//OX390616名前は開発中のものです。
2006/01/27(金) 21:52:39ID:oCurhJsq0617名前は開発中のものです。
2006/02/15(水) 03:28:15ID:pPO6HGLF最近、HSPを勉強中。
仕事しながらだから、遅々として進まないけど。
使いこなせるようになったら、いたストもどきのボードゲームを作ってみたいなぁ。
0618名前は開発中のものです。
2006/02/18(土) 18:44:13ID:RDts/g8bせっかくテストプレイ協力してくれた人たちもいるわけだし
さすがに何ヶ月も音沙汰なしのうやむやなままなのはどうかと
終わらせるなら終わらせるでいいんだし
続けるんなら何か進行状況でも提案でも出せばみんな協力してくれるだろうし
0619名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 04:06:41ID:hVM2Ia000620名前は開発中のものです。
2006/03/12(日) 18:51:22ID:rZt2m9xP0622名前は開発中のものです。
2006/03/28(火) 02:47:14ID:E0gZWNLH入院自体は1月の始めから2週間程度で、その後通院生活でした。
大したことじゃないですが、一応訂正を。
0624名前は開発中のものです。
2006/03/28(火) 13:05:03ID:rsYjapDA0625名前は開発中のものです。
2006/03/28(火) 19:12:32ID:C68KzE8g0627名前は開発中のものです。
2006/03/28(火) 22:42:01ID:y/ujB1W+お帰りなさい。そして更新乙。
0628名前は開発中のものです。
2006/03/29(水) 00:38:39ID:9EXlgbSs0630名前は開発中のものです。
2006/03/30(木) 10:27:02ID:drJ+znlBただHPが見辛いかな
0632名前は開発中のものです。
2006/03/32(土) 10:06:25ID:qu2aSlM4通信できないって画面が出て先に進めない
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