◆-CardWirth-名も無き素材屋の集まるスレ　2KB◆

**新ブス** · 03/12/03 01:27

最近カード絵や曲の使用報告無くて欝だ・・・とか
お気に入りの作者に使ってもらえた等のちょっとした喜怒哀楽、
また素材屋の悩みの種などぶっちゃけた話で盛り上がるスレ。

CWスレのお約束
　・sage進行推奨。
　・めんどい人はｻｯｸﾘ無視（超重要!!）
　・私怨、粘着、煽りは心の中で対象消去（推奨）
　・荒んできたら静心の法ﾎﾟﾜｰﾝ

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◆-CardWirth-名も無き素材屋の集まるスレ◆
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021737435/

■関連スレッド
CardWirthシナリオを語るスレ！ Ver.21
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1070271898/

【自称】カードワース雑談スレ29【シナリオ作家】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068575176/

■関連リンク
CWスレの天ぷら
http://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template.html
↑
素材スレはスルー？（ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 09:53

よし、俺がまとめよう。

自信は持て、自慢はするな。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 10:02

努力し研鑽するこからこそ自信が生まれる。
自信があるからこそ、自分より優れた者に出会ったとき、自信を失う。
自信を回復させるために、さらに努力研鑽する。
あるいは打ちひしがれて退場する。

努力研鑽の下地が無い自信は、自信とは言わない。ただの自惚れだ。
自信があることと自慢することは同意ではない。
自信のないことと謙遜は同意ではない。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 10:10

どっちでもいいよ。
出来がよかったら使うし、下手だったら使わない。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 11:00

多少出来がよくなくても、キャスト画像の場合は数があれば使うよ。
貝氏のカード絵がよい例。
老人のカード絵ってあまりないんだよね。
若者に比べて描くのが大変だから仕方のないことなんだけどさ。

あ、別に貝氏を貶しているわけじゃあないよ。
俺より貝氏のカード絵は遥かに上手いけど、他の素材屋さんのカード絵に比べると、いまいちパッとしない。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 11:34

>>216
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
貝氏ってあの貝氏だよな？普通にすげえ上手いと思うんだが。まあ好みの差なのかな・・・。

とりあえず>>215に同意。
「ﾍﾀﾚですが、よかったら使ってください」と言われたとして、それが上手い人なら
なんて謙虚な人なんだと思うし、本当にヘタレならそうだねヘタレだねとなるよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 12:29

とりあえず他人の絵を頼まれてもいないのにとやかく言う奴は大した奴じゃない。
上手い人間はその絵の良い部分もちゃんと見えるからな。

まあ、ｸﾏﾁｬｿレベルはさすがに誉めようがないとは思うが……

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 12:57

>>216
正直、CWの素材屋で貝氏より上手い老人画像を描く絵師はそう思い当たらないんだが。
単にタッチが自分の嗜好に合わないだけだろ。

ところで、vDRw0v6Jって前にここに出没した自称素材屋の味方じゃないか？
なんか思い込みの激しさから来る絶妙な勘違いっぷりや無駄な長文を書くところがそっくりだ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 17:44

　ごめんよう。
老人画像好きなんだけど描くのはヘタなんだよう。。。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/26 22:38

>>212　が良い事言った！

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 00:47

話の流れ読まない発言してみるテスト。

素材屋さんの中でも敵（アンチ）が少ない（ここのスレとかでね）人ってチラホラ
見かけるけど、漏れ、ブンチョ氏の絵が生理的にダメなんよ。なんか。
皆好きだ好きだって言うけど、やっぱ人の好みって有るんだよねぇ、と思う。

いきなりな上に深い意味はないのでスルーして下さい。煽りとかでは絶対ないんで。スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 01:09

好みがあることくらい誰でもわかってるし、言ってることは煽りそのものだな。
なんでそんな無意味な発言したのかもさっぱりわからない。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 01:13

ああ、別に俺は分蝶さんのファンって訳じゃないよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 01:20

まあいいじゃないか。ﾏﾀｰﾘしようぜ。
あれだ…、やっぱり>>209じゃないが、人それぞれ。
もうそれでいいじゃん。
ちなみに、漏れもはじめはブンチョ氏の絵は駄目だった。淡い感じとか。今は平気。
つまりは慣れたってことか？そういやASK画が駄目って香具師もいたしな。
けどそんなもんだ。
。

…しかし>>212と>>213はいいこと言ったな。
メモらせてもらうよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 02:29

漏れは砂雲氏の絵がダメだったが、慣れたし、
CWの黎明期からあれだけ大量の絵を量産し続けた功績は素直に凄いとは思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 08:41

まぁ、「人それぞれ」ってのは確かなんだが、

このｽﾚの意義を完全否定する言葉だよな。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 10:07

>>226-227
…縦読みしてる？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 10:57

ま
あ
も
ち
つ
け

>>228だろ？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 13:53

>227
んなこたぁない

**名前は開発中のものです。** · 03/12/27 16:24

長文ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 20:36

ところで素材提供者の皆さん、サイトデザインにどれくらい気を使います？
なんか素材を使う側の時は、結構サイトの雰囲気で選んでたかも…
と思うと妙に力を入れてしまう。
しかもちょくちょく変えたくなる。

絵（もしくはMIDI）で勝負する！と思っても
サイトのデザインが悪いから利用する人が少ないんじゃないかと
（それだけが原因だとは微塵も思ってないが）
悩んでしまう自分がいる。
そこんとこどうなんでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 20:44

自分はデザイン殆ど時間かけてないaru

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 20:45

ほとんど気なんて使ってない、見やすけりゃデザインなんてなんでもいい派。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 20:45

自分はデザイン殆ど時間かけてないあるYo

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 21:38

コテコテだと逆に引く

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 22:04

目に優しい色・フォントなら別にどうでもいい。
全然字が読めないと使う気にはなれない。（当方視力0.5）

……話は逸れるが、人の画風と言うのは真似ていいのだろうか？
現在Ask風の絵を書いているんだが……。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 22:07

サイトデザインよりも管理者を前面に出してる方が引く。
日記やプロフくらいならいいけどさ。
ことあるごとに作者アイコンがあったりすると……な（苦藁
あとは看板娘とかも引くな。
そんで管理者を「ご主人様」とか呼ぶの。キモ！
そうそう、ﾊｰﾎﾞｯﾄも駄目。
お前のﾊｰﾎﾞｯﾄなんぞ興味ねえっつうの。

まあぶっちゃけメニューがゴシック体の日本語orカタカナでどこになにがあるのかわかりやすくて
メニューページから一発で素材置き場に行けるのが一番だよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 22:51

覚えている良い素材屋のサイトはキレイだが結構シンプルだった覚えがある。
特にメニューには画像なんかを使わずにテキストで書かれている。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 23:36

栗升氏や、なりた氏は素材キレイでサイトもキレイだが、
でぃーでぃーえす氏やまつむら氏なんかは
素材キレイでサイトはテキトーな感じに見えるな。

絵師の腕前は凄くても、サイトの見た目にかける情熱は
個人によって違うみたいだね。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/28 23:52

情熱というか単にポリシーの違いかと。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 00:02

キレイで判りやすい＞キレイじゃないけど判りやすい＞キレイだけどわかりにくい＞汚く判り難い

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 00:14

別にデザインにこだわらなくていいからサイトが見やすければいい。
メニューに画像を使っている所って何て書いてあるのかわからなくてさ迷う事がある。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 04:20

おまいらは将来有望で成長率の高そうな香具師は
誰だと思いまつ？

漏れはアルミ氏を推しておく。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 05:37

斬る蹴る。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 06:09

>>244
有り氏。
香具師の描く絵には芸術性を感じる。

>>245
香具師が？笑わせるんじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 07:08

>245　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 07:12

>>244
にいな氏を推す。やっぱ期待できる絵師と言ったら
この方しか居ないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 07:22

疋田氏もかなり見込み有ると思われ。

>247 ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 07:43

突然の宣伝すみません
=================================================
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071880782/l50

こういうスレの住人の者ですが、皆さんの作品をｗｉｎｎｙで流しませんか？
nyだと容量に縛られないのでかなりファイルサイズ大きい物も公開できますよ。
自作職人たちのファイルをﾀﾞｳｿするだけでも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まとめサイトはこちらです　http://www.leaf64.net/ny2/　どうぞ

フリーの素材も多数見つかるかと

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 08:22

>>245
論外

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 08:55

>>244
和史氏。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 09:59

おまいら炉者様を忘れんな！

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 11:15

>253
自演乙。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 11:59

>>253
だれでつかソレ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 12:25

確か人名録のら行に
そんな名が有った様な気がするニナ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 15:18

>>246,247,251
ふむ。３匹か。まずまずだな。

まあ冗談はともかく、キモ絵を描けそうな絵描きってことでちょっと注目してる。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 15:41

>>257
既にキモさ全開じゃねぇの？（；´д｀）
香具師がｲﾗﾎﾞに投稿した兄貴の絵は激しくキモかった…。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 16:07

>>258
ｲﾗﾎﾞの面汚しだな

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 16:09

イラボでほめぱげもメールもない香具師って困るんだが。
使いたくてもひいてしまう。
何者なのよ、なんでメールさえねぇのよ、と愚痴ってみるﾃｽﾄ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 16:14

>>260
実力のある香具師に限って持っていないんだよね……。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 20:30

>>260
ただ単に自分の絵を発表して誉めてもらいたいだけとか。
いや、そういう奴もいそうだなってだけだけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 22:34

おい、おまえらに質問です
絵師の方に、この方には描き方を教えてもらいたいというかたは
いますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 22:37

おまえらに質問です。
絵師の方に、この方には描き方を教えて貰いたいという
絵師はおりますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 22:46

名前は開発中のものです。さんは >>263-264で書きました。

>おまえらに質問です。
>絵師の方に、この方には描き方を教えて貰いたいという
>絵師はおりますか？
>

お断りいたします。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/29 23:43

ニイナ氏もアルミ氏も疋田氏ももう既に充分(・∀・)ｲｲ!!と思っているのは漏れだけですか？
蟻氏も推しておこう。うまい人ｲﾊﾟｰｲなんだが、漏れシナ作らないしPCは自作だから
使う機会ないんだよな。シナ作家さんにはまだまだ浸透してない上手い人多いね(´･ω･`)

**名前は開発中のものです。** · 03/12/30 09:35

>>266
既に十分かも知れないが、まだまだ伸びそうな予感。
磨けばさらに光ると思われｗ特にニイナ氏。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/30 11:20

既出だが、にいなめ氏は初期の少しアニメ調の方が良かった。
今のは激しくCWに使いにくい。
初期の絵はイラボに残ってるから見てみ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/30 20:24

>>268
描こうと思えば描けるのだろうが、本人にはその気が無いんだろう。
濃い絵がニイナ氏のマイブームに為っていると思われ。

第一、周りがとやかく言う事じゃないしナー。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/31 04:42

>第一、周りがとやかく言う事じゃないしナー。

匿名掲示板において、そのセリフは愚の骨頂。
世間様は本人について、あれこれ言うのが世の常と言うものよ。
いちいち気にしていたら身がもたねーが。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/31 13:20

量産されているアニメ絵作者などにわざわざなる必要はない。
あのﾀｯﾁの素材屋は貴重だ。ぜひ、あの傾向で突き進んでほしい。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/31 20:05

分かってくれとは言わないが、アニメ絵というだけで
否定的意味合いを持って使われるのはムカつくぜぃ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/31 20:33

アニメ絵が貴重ならアニメ絵転向を願うだろうさ。
アニメ絵絵師は既に充分いる。
だから、わざわざ転向を願うような無粋な真似はせんということだよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/31 20:40

無粋ねぇ。
どうもアニメ絵絵師をワンランク下に見ている感じだな…
そう言う意図は無いだろうが、そう読み取れてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/31 20:49

16色アニメ絵なら欲しいがね。
256色アニメ絵は正直そんなに欲しくない。
ところで>>273は無粋の使い方を間違えてるだけだと思うからそこに突っ込まないで上げなされ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/31 21:14

語弊についてはすまん。

漏れがいいたいのは、
アニメ系絵師は既に充分大勢いる。
しかし、リアル調絵師は非常に貴重。

折角の貴重なリアル調絵師にアニメ系がいいと望むのは
非常にもったいないということな。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/01 13:36

貴重というかアニメ調で描いたほうが魅力的で上手いという話では。
漏れもアニメ調で描いた方が上手いと思う。

**268** · 04/01/01 16:07

アニメ調ﾏﾝｾｰと言ったつもりはないのだが・・・・
にいなめ氏は前の絵の方が良かったのに…と言っただけで。
良かった、といってもCWで使い勝手がいいということでクオリティが下がったと言っているんではないことは理解してほしい。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/01 17:12

確かに使いやすいか使いにくいかで言えば、
にいなめ氏画像の数が少なくて、同じような濃い絵師が居ない以上、
使いにくいのは確かかもね。

貴重なリアル絵師だが、それ故に使い勝手が悪いのかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/01 17:38

リアル絵師増えてきてるだろう。もう貴重貴重というほどではないような。
どこまでがアニメ絵でどこまでがリアル絵なのかの区別は人によって違うだろうが。

2chのCWスレだとリアル絵が求められてる風があるんだよな。
邪推かもしれんが、軽氏なんかは2ch見てるっぽいから
だんだんリアル系に変えようと努力してる感じがするんだが・・・関係ないかな。
ちなみに漏れ軽氏のカード好きだ、念の為。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/01 18:19

>>280
圭氏？

04/01/01 18:32

あけましておめでとう。

今年こそは、素材の充実を目指してがんばろうぜ。
＞俺を含む辺境サイトの素材屋達

**名前は開発中のものです。** · 04/01/01 18:41

正直、俺はリアルとアニメの中間をいくＡＳＫ調が好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/01 20:18

>>283
Ask調が好きな香具師……俺以外に居たんだ……。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/01 21:55

>>283-284
ASK調が好きな香具師はそれほど少なくはない。

ASKシナを絶賛するのと同じような論調でなければ、まあいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/02 20:11

まあなんだ。好きなようにやってくれ。
為るようにしか為らんから。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/03 13:37

時間よ止まれ……ってもう止まってるナー。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/03 17:36

一日一レスでも早すぎるくらいだが

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 01:02

ガジェの公式ページができたっていうから行ってみたんだけど、
パーツ投稿掲示板にあったサンタ帽の絵、
疋田氏のサンタ絵の帽子に似てないか？

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~kurara66/d2h2_gadget.html
ここの"パーツ投稿掲示板[デフォルト対応パーツ用]"にある
"月_小物⑦サンタ帽の絵"ってやつと
ttp://homepage3.nifty.com/hikita/
ここの"男性キャスト51-80"にあるm75のやつ

まあ、漏れの気にしすぎかもしれんガナー

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 07:43

>>289
気にしすぎとかじゃないです……。
思いっきり見ながら書きました。やっぱり不味かったですかね……？

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 15:13

>>290
ﾙﾅ氏本人か？

大袈裟と言われるかもしれんが、漏れは信用にかかわる事だと思うぞ。
自身の信用はもとより、ガジェ公式の信用にな。

今後も絵師として続けていく気があるなら、正直に謝っといたほうがいいんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 15:34

あんまりうるさく言うのもアレだが・・・模写も著作権的にマズイようだよ。
模写じゃないと言い張るのならそれ以上は微妙だろうが
>>290が本当に本人なら、認めてるし(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
謝罪なり削除なりした方がいいと思われでつ。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 15:59

モチーフとして参考にしたなら構わんと思うが…
さすがにトレスしたんじゃないよな？

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 16:48

>>290
まずいよ。
要はパクリだし。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 18:23

わたすもモチーフにしただけなら問題無いと思う

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 20:37

いくらなんでもトレスはしてないですよ……あの帽子の垂れ具合に
惚れて書きたくなっただけですから。
でもやっぱまずいですよね。謝ってきます。すみません。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 20:47

惚れたにしてもちょっと似せすぎたね。せめてアングルや皺の付け方をかえれば問題なかっただろうけど。
正直、パクリパクリとあんまり言いたく無いんだけどね。模倣そのものは悪いことじゃないから。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/05 21:22

とりあえず、氏本人にメールで打診するがよろし。

まぁ、あれは許可が必要なレベルではないが、
わざわざことを荒立てる必要もないしな。
法的な問題ではなく道義的な問題として、
筋を通しておくのが大人への近道。

ガンガレよ！

**名前は開発中のものです。** · 04/01/06 00:05

現役受験生なのに素材のことで必死に謝ってるルナたん（;´Д｀）/ヽァ/ヽァ…

53の中の人も大人でよかったね。
対応があまりに早いんでここの住人か？　とか勘繰ってしまう下衆な漏れ。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/06 00:23

取り敢えず轢田たん(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ/ヽァ　ﾉ＼ア　ﾉ＼ア　/　＼　ア　/　＼　ア

**名前は開発中のものです。** · 04/01/06 02:07

アルミ氏サイトｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

**名前は開発中のものです。** · 04/01/06 07:59

投稿掲示板の新人の黒江氏ってすげえな
サイトに愛知県芸卒って書いてるし

**名前は開発中のものです。** · 04/01/06 07:59

chloe氏の絵はなかなかｗ　ニイナ氏に続く新たな実力者のご登場か。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/06 09:44

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!!ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!!!!

**名前は開発中のものです。** · 04/01/07 23:01

轢田氏また微妙なネタを…。

**名前は開発中のものです。** · 04/01/07 23:06

やんごとなき姫君でつか。そういやＵＮにそんな香具師が居（rya

**名前は開発中のものです。** · 04/01/07 23:12

轢田氏もここを見ている可能性は高いだろうな
いや、ｲﾗﾎﾞの中の人も大方７割は見ているだろうガナー

**名前は開発中のものです。** · 04/01/07 23:29

見てるも何も、ちゃねらだとﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろ。

**53の中の人** · 04/01/08 19:22

>微妙なネタ
>>299に対する、分かる人には分かれな回答のつもりでかいたよ。
それにしてもお前ら反応良過ぎです。

ここの騒ぎに気づいたのは、掲示板に書き込みがあった後だけどな。
ルナ氏見てるかな。ほんとに気にすることないから。
つーか、よく見つけたわなってくらいのレベルだよな、アレ。
…答弁を終わります。

**53の中の人** · 04/01/08 19:23

ゴメーヌ、最後にもう一つだけ。

>>300ﾀﾝ(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ/ヽァ　ﾉ＼ア　ﾉ＼ア　/　＼　ア　/　＼　ア

じゃ、もう出ばってこねえです。ﾊﾞｲﾊﾞｲ(ﾟДﾟ)ﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 04/01/08 20:05

>>309-310
優しいなぁ(*´Д｀)

ここの住人ももっと叩くかと思ったら皆優しいじゃねえか、感動した
ﾙﾅﾀｿが素直に認めて謝ったから(・∀・)ｲｲ!!ね
あっちの掲示板にはやや香ばしいのが沸いてたけどな

**名前は開発中のものです。** · 04/01/08 20:20

>>311
今まで開き直り粘着する輩ばっかりだったからな…
ちゃんと自分の非を認められる人はそれだけ認められるものさ

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