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■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その３

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。03/10/29 23:11ID:420t+hbZ
ノベル製作ツール吉里吉里/KAGを使用している人達が雑談や質問をするスレッドです。
本家BBSで聞きづらい質問や初歩的な質問などでもよいのでわからないことがあればどうぞ。
自分のゲームの進行状況や製作ツール等についての話、TJS等の質問もお待ちしています。
マルチポストはやめましょう。個人叩きも禁止です。

前スレ(再利用) http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044256119/
前々スレ　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/

【公式】
吉里吉里／ＫＡＧ推進委員会
http://www.piass.com/kpc/

吉里吉里ダウンロードページ
http://kikyou.info/tvp/

ＫＡＧと心中　基本編
http://www.piass.com/kpc/kag1/index.html
0611名前は開発中のものです。04/03/15 23:43ID:VVQz/U1I
質問させて頂きます。MainWindow.tjsの1682行目
// サムネイルを保存
tmp.saveLayerImage(fn, "bmp8");
↑これをbmp8からbmp32 に変えたのですが、スナップショットの画像上半分が真っ黒になってしまいます。
どこがいけないのでしょうか？

K
061258304/03/15 23:56ID:MKYRS2pR
>>all
語尾にＫが流行ってるようですねｗ
>>605
有り得そうで恐い。
>>609
内部的には同じ方法。細かくここで説明してられんので配布したら解説を読んでおくれ。
ラベルがわりにマクロの
@rchr rabel="" arasuzi=""　
を記述してもらう。
chrはCheckEvenReadの略。
rabelはそこに作るラベル名、arasuziはあらすじファイル内の読み出すラベル。
もちろん、普通／あらすじは毎回ユーザが選べる。(Fateが似たようなの実装してる)
コンフィグで設定してくれれば、概読は全部あらすじ／あらすじは使わない、と一意な設定も可能。

>>610
krkr.eXeはリビルドしてないよ？
出来る環境はあるけど知識がないｗ
まだＣ＋＋は勉強中だし、ＡＰＩは全然。
漏れがいじったのはKAG側。
それと
×ONScripter
○NScripter

Nスクは「ノベル」に限定すると楽だけどね。


K
061358304/03/16 00:10ID:FDLPF7QQ
>>611
今ＰＣが使えないので憶測でレスしてみる。
それってセーブデータのサムネイルやんね？
ペイントとかで開いてもそうなる？(上書き保存しちゃダメよ、開くだけ)
それとも吉里さんのセーブメニューなんかに表示するとそうなる？
吉里に表示させる時だけなら、サムネイルの描画処理で何かミスってるのかも。
生成されたBitmap自体おかしいなら吉里本体のバグかも知れない。


あ、ためしにbmp24でやってみて？
サムネイルには透過情報なんかいらないから32bitにする意味はないかと。
0614名前は開発中のものです。04/03/16 00:11ID:UKEDONUJ
>>611
1629行目の
// サムネイル用ビットマップのサイズを計算
// サムネイル用画像は 256 色 BMP
var size =
((((w - 1) >> 2) + 1) << 2) * h +
1024 + 54;
の後に、
size *= 4;
と書いたら全部保存されたが、
これ100％間違ってるので、誰かわかる香具師頼む。
0615名前は開発中のものです。04/03/16 00:56ID:BxXLIkMO
>>614
それで、無事ペイントで表示できたら
おそらく BITMAPFILEHADER がおかしい
1024+54 の 54 の部分

多分 256色になっていない可能性濃厚

ビットマップはPhotoShopで泣かされたからな
いまだにバグ修正されん
おかげで詳しくなれたんだがなｗ

var size = ((((w - 1) >> 2) + 1) << 2) * h +
しかし、素晴らしい計算式だな
0616名前は開発中のものです。04/03/16 00:58ID:FDLPF7QQ
256色(bmp8)前提でsize(何のサイズかは知らん)計算してるのに、色情報もαもある４倍の容量のbmp32のデータを押し込んだら足りない、て事だろう。
var size =
(((((w - 1) >> 2) + 1) << 2) * h +
1024 + 54) *= 4
でいいんじゃない？

でも32Bitbitmapにしても意味なくない？
大体サムネイルの小さい画像なら8も32も大して画質変わらんやろ？
んで32の方が少し読み込み重いし。
061761504/03/16 01:04ID:BxXLIkMO
BITMAPFILEHEADER じゃなかった BITMAPINFOHEADER やった
ややこしいのよね これ
061861504/03/16 01:13ID:BxXLIkMO
ああ、なんだかわけわからんなってきた

とりあえず、

MainWondow.tjs の 1627行部分
// サムネイル用ビットマップのサイズを計算
// サムネイル用画像は 256 色 BMP
var size = ((((w - 1) >> 2) + 1) << 2) * h + 1024 + 54;

ここの部分は 256色のビットマップの場合に限りいじる必要はない。


bmp32形式は 24ビットカラー情報 + アルファチャンネルのことかもしれんが
詳しくないのでパス
061961104/03/16 01:40ID:WYznIVI1
// サムネイル用画像は 256 色 BMP
var size = (((((w - 1) >> 2) + 1) << 2) * h + 1024 + 54) * 3;
bmp24にして、こんな感じにしたらうまくいきました。お騒がせしました。
（……式的にまずくないですよね？）
0620名前は開発中のものです。04/03/16 02:22ID:BxXLIkMO
>>619
ウソ書くな
うまくいっても偶然だ
0621名前は開発中のものです。04/03/16 03:02ID:BxXLIkMO
ひとつ質問させてくれ
KAG も TJS で書かれているんだよな？
0622名前は開発中のものです。04/03/16 03:23ID:K/iIUXYk
>>619
「サムネイル画像」とかで本家BBSを検索すると幸せになれるかもしれない…
0623名前は開発中のものです。04/03/16 03:27ID:BxXLIkMO
吉里吉里とは、TJSで書かれた記述を 解析、実行する スクリプトエンジンである。

そのTJSを ある程度まとめて フレームワークとして提供しているものがKAGである。

これであってる？
0624名前は開発中のものです。04/03/16 05:55ID:FDLPF7QQ
>>621-623
Ｄｅｅさん自身の歌い文句はその通り。
以下俺の見解。
吉里吉里本体は、極端な話ＴＪＳという言語の実行環境に過ぎない。
それに加えて、普通の言語ではライブラリとして(ＭＦＣやDirectXなど)用意されているマルチメディア機能を、ネイティブ・クラスとして吉里吉里自身が内蔵してる。
ＫＡＧは、とても気のきく通訳さんみたいなもん。
起動してfirst.ksが実行されるまでの間に、ウィンドウを作って、レイヤを作って、…と吉里吉里に呼び掛けて、お膳立てしてくれる。
first.ksが始まれば、シナリオファイルをＴＪＳに翻訳して吉里吉里に渡す。
実際にシナリオを「読んで」いるのは吉里吉里内部のKAGparserやけど。
プログラムやってる人は
・ソース・ファイル⇒コンパイラ⇒機械語⇒ハードウェア
・シナリオファイル⇒　ＫＡＧ　⇒ＴＪＳ⇒画面表示
が同じ構造と思ってくれればいいかと。
・ＨＴＭＬファイル⇒エクスプローラ⇒機械語⇒画面表示
も似たようなもんか。
0625名前は開発中のものです。04/03/16 06:32ID:BxXLIkMO
なるほど、感覚的には Smalltalk 30% って感じですな。

吉里吉里ソースコードのgtkフォルダが気になるが
あわよくば進出する気だろうか・・・

しかし、この手の開発方法、環境は 全然広まりませんなぁ

え？おまえがやれ？
うひょー
0626名前は開発中のものです。04/03/16 06:53ID:BxXLIkMO
KAGの説明より
>KAG それ自体は、吉里吉里が理解できる TJS(2) スクリプト言語で書いてありますが、
>KAG が理解するファイルは、シナリオファイルという、文章中に「タグ」(指令) を書き込
>んだテキストファイルです。

シナリオファイル = KAG が解析できるテキストファイル

栞 = KAG が解析できる KAG 専用のデータファイル
　 　 TJSから読み込み可能だが、KAG を使ったほうがアクセスしやすい


ってことだな
たしかに これは混乱するな
学者ほど、一般人に対して説明は下手だからな いい例かもしれんｗ
0627名前は開発中のものです。04/03/16 07:26ID:BxXLIkMO
公式掲示板ログ
ttp://www.kirikiri.info/bbslog/

ログ 0-999 まで見れなかったけど
修正されたみたい
0628名前は開発中のものです。04/03/16 07:39ID:FDLPF7QQ
Smalltalk30%かｗ
個人的には「プログラミングを噛ってみたい」程度ならＣやＪａｖａよりＴＪＳの方がいいような気がする。
グラフィック関係いじりやすいし。
リ　フ　ァ　レ　ン　ス　さ　え　解　り　や　す　け　れ　ば　！
オリジナルの吉里/TJSのリファはある程度の知識前提で書いてるから初めての人にはオススメできない。
吉里吉里/KAGの本も文法しか解説してないから、あれ読んでもKAGを作れるようになるのは難しい。
KAGを読めるようにはなるかも知れないけど。
でもC,C++,C#,JavaなんかからTJSに移ってくると簡単さに感動する。
え？おまいがリファ作れ、って？
漏れ、HTML良く知らないから…。


っかKAG使いは増えてもTJS使いは増えないねぇ…
ゲームに限らずプレゼンテーションとかイベントでクイズ大会に使ったりとか使い道はたくさんあると思うんだが。
糞な自作エンジン作ってる(自称)天才プログラマ氏は吉里吉里知らないのかねぇ？
0629名前は開発中のものです。04/03/16 08:16ID:BxXLIkMO
Smalltalk 30% だが、
ここまで、オブジェクト指向がこなれてくると 100% に近くする必要性がなくなってくるんよ
たいていのオブジェクト指向が分かる奴にとっては、使い方を知っているわけで、
使いたいものを特定できてるから、情報の隠蔽の必要性がなくなってくる。
そのうえ 基本設計がすんばらしいので、いじる必要性もない。
だから、点数じゃなく % で表した。

　俺は、逆で はじめは TJS から入って あーめんどくさー とかなってきたころに
KAG を知るやり方のほうが、吉里吉里を習得するには良いと思ってる。
急がば回れってやつだな

　まぁ俺もいまごろ Fate が 吉里吉里を採用しているって噂を聞いてから
かぎつけたクチだが、アンチみたいな 偏見野郎のフィルタリングには
かなり役に立ってると思うぞｗ

　オープンソースである 吉里吉里を企業が採用したという点で 今後にかなり
興味津々だす。
0630名前は開発中のものです。04/03/16 08:52ID:FDLPF7QQ
>>629
確かに30%で充分。
手続き型で書きつつ、まとめれるものはオブジェクトにまとめられるってのは多分一番使い易い。
一応、クラス内変数やメソッドにprivate/publicつけて欲しいとは思うけど、プロパティ使えばいい話か。

TJS⇒KAGかKAG⇒TJSかは、「吉里吉里」を覚えたいのか「ＫＡＧ」を覚えたいのかの違いかな。

実は２流３流のエロゲメーカーで型月より先に吉里吉里使ってた所はあるけども、TJSを使えてたのはいなかったらしいｗ

型月が使った事で、「スフィ(ryとか藤(ryみたいな厨以外の」吉里使いが増えて欲しいな。
贅沢を言えばＴＪＳ使いが増えて欲しい。

結論は
Deeタソ＆吉里吉里はv(・∀・)vイイ！
そしてPIA少尉逝って(ﾟДﾟ)ヨシ、って事かな。

kでは－。
0631名前は開発中のものです。04/03/16 09:51ID:Vn9N1VIm
>糞な自作エンジン作ってる(自称)天才プログラマ氏は吉里吉里知らないのかねぇ？
だれよｗ
0632名前は開発中のものです。04/03/16 10:35ID:FDLPF7QQ
>>631
あくまで先輩から聞いた話なので信用する、しないはまかせる。
ＷｉｎＭｅの頃。激しくマイナーなソフトハウスから出た１８禁ＡＤＶのゲームの話。
シナリオファイルを全てcher型の３次元巨大配列に突っ込み、
セーブデータにはそれまでのテキスト履歴をそのまま文字配列として突っ込み、
操作待ちは空文の無限whileループ、などというとんでもない実装をしてた某Ｙ氏。
ちなみにこのゲームを起動した瞬間４０Ｍのメモリを
　・　・　・
　固　定　長　で
一気に確保してデータを放り込み、ＣＰＵ使用率が常に１００％、他のソフトは(メモリ不足で)起動出来なくなるというシロモノ。
しかも３回に１度ぐらい、終了時に
メ　モ　リ　解　放　に　失　敗　す　る
というバグを、自身のＨＰで
　　・　・
「　仕　様　だ　か　ら　諦　め　ろ　」
と言い放ったらしい。
0633名前は開発中のものです。04/03/16 10:50ID:BxXLIkMO
>>632
都市伝説を作りたかったんじゃ・・・ｗ

まぁそれは置いといて
AnimationLayer.tjs を HTML に単純に変換して、
その HTML を表示したら、なぜか

　アニメーションセグメントの情報を記録

のあたりまで表示されて、最後まで表示されない現象が発生
どうやら 近くにある for(var i = 1; i<animsegcount; i++) の式の

　i<animsegcount; i+

の部分に反応しているみたいなんだが、暇があったら
誰か動作確認してもらってもいいかい？
EmEditor 使ってるけど、こっちでも ここに反応するんだよなぁ
なぞだ

ttp://208.56.172.64/franken/uploader/file/1072662336.zip
0634名前は開発中のものです。04/03/16 10:55ID:Le31kJTe
……HTMLの素人か？
'<'記号がHTMLのタグ開始と判断されてるだけやんか。
0635名前は開発中のものです。04/03/16 10:55ID:ZdDZZU9n
< を < に置き換えないとダメだよ
0636名前は開発中のものです。04/03/16 10:57ID:ZdDZZU9n
&lt;ね
063761104/03/16 11:07ID:Z4IbKhuw
>>620>>622
ご指摘ありがとうございます。
0638名前は開発中のものです。04/03/16 11:08ID:BxXLIkMO
ぬ？

<pre> タグ使っているから内容全部 まんま表示されるわけではないのか？
0639名前は開発中のものです。04/03/16 12:10ID:oHYnCz5Q
<や>もそのまま表示できるなら、どうやってpreを閉じるんだよ（ｗ
つーか、板違いでんがな。
0640名前は開発中のものです。04/03/16 12:11ID:ACI0uzNz
自称天才プログラマのY氏ってDee氏とケンカしてたひと？もしかして。
0641名前は開発中のものです。04/03/16 12:15ID:Le31kJTe
どっかてきとーなHTML入門でも読め。
0642名前は開発中のものです。04/03/16 12:21ID:0cdywWo9
やねうらお？
0643名前は開発中のものです。04/03/16 12:31ID:FDLPF7QQ
>>640,>>642
やねうらお氏はそこまでバカじゃないってｗ
ほんとに無名。
ただ本人のサイトでは中途半端な知識拡げてえらそうに語ってた。(今はもうそのサイトはない)
まぁＹ氏に限らず、無理して中途半端なエンジン作る２流プログラマ全体を指したかったんだけど。

後、
過疎板だし少々はいいんじゃね？＞板違い
ゲーム配布するならｈｔｍｌでヘルプ作る技術もいるだろうし。
0644名前は開発中のものです。04/03/16 12:49ID:KoB7e+jG
現状
Ｗ．Ｄｅｅ＞越えられない壁＞やねうらお
0645名前は開発中のものです。04/03/16 13:00ID:ZdDZZU9n
他人のランク付けなんてやってる暇があったら
自分のやることやろうよ
0646名前は開発中のものです。04/03/16 13:25ID:gpXLFEiK
他のコミュニティと軋轢を生むような発言はやめようよ
0647名前は開発中のものです。04/03/16 13:31ID:FDLPF7QQ
>>645と>>646がいい事言った！


>>644までの流れを変える為に一つ。

みんなはセーブデータにサムネイル使う派？使わない派？

0648名前は開発中のものです。04/03/16 16:16ID:mbomoMXE
>647
実はセーブデータにサルネイムってゲームを初めてプレイしたのは
つい最近なんだが、なかなかに便利だなー、とは思った。
ただ、へぼマシンだから最初の読み込みがちと辛い。

シーン毎の細かいサブタイトルがきちんとしていれば特に必要ないと思うし、
そうでなくて大きな区切り毎に一つのサブタイトル（KAGだとラベルって
言った方がいいだろうか？）でまとめてあるならサルネイムがあった方が
便利だなあとは思う。

・・・すまんな中庸な答えで。
ただ俺が吉里吉里で組むとしたら面倒だから多分しない(藁
0649名前は開発中のものです。04/03/16 18:23ID:Y1olrWEy
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/17434.jpg
ナナメイル
さて、がんばろう、俺。
0650名前は開発中のものです。04/03/16 18:31ID:ghWbDaiF
子供のエンジンなんかFate/stay night真っ青のゴミエンジンで、おまけにPS2のはすごくよくて、もっといみわかんない。
0651名前は開発中のものです。04/03/16 20:22ID:cwWylW8P
>>650
>>PS2のはすごくよくて
内部関係者？詳しく教えれ。
0652名前は開発中のものです。04/03/16 20:23ID:cwWylW8P
さげわすれた。
0653名前は開発中のものです。04/03/16 21:49ID:o9l21e+9
>649
あ、自分、似たようなのやった。w
その状態で縦３つ横３つとかに並べられないかってしてたんだけど、
用意してあるサンプルいじるしか出来ない自分にはダメだったんだよなー。

セーブにサムネイルがあると、視覚的に分かりやすいな。
あ、こんなシーンだったか！　って思い出せる。
章のタイトルだけだと、どうも記憶が引っ張り出せなかったり。
そんなわけで、自分はサムネイル使う派。
065460404/03/16 21:50ID:9fdM/IaD
遅くてすみません

>>607 >>609
スキップ時の概要説明　そのとおりの内容です
@if で実行している人がいるんですね

>>612=583
配布したら＝実装予定！？　嬉しいです
期待しています
0655名前は開発中のものです。04/03/16 22:34ID:+uca89JA
>>653
サムネイル式のセーブ／ロードをKAG++に実装予定。
>>654
いつまでに絶対出す、と断言は
出来ないが、夏前にはバラ撒く予定。
あんま期待せずに待っててくれ。

ちなみに漏れ、しばらく２ちゃんに来れないので、
KAG++へのリクへのレスはしばらく待っててくれ。
まぁ、週に１回ぐらいはここ覗くだろうけど。

kでは～
0656名前は開発中のものです。04/03/16 22:49ID:jcNRj05b

だいたい完成どころかｱﾙﾌｧ版もできてないうちから

こういう書き込みするやつって、まず完成までいかないんだよな。

なんつーか、神になりたいっていうか、おだてられたいってだけで・・・

ほんとの神はさくっとｱﾙﾌｧ版作って、そこから要望を募るもんだし。

というわけで、相手にしてもしょうがないぞ(ﾜﾗ

0657名前は開発中のものです。04/03/16 23:27ID:BxXLIkMO
>>656
いちいち煽るな
0658名前は開発中のものです。04/03/16 23:31ID:S+agTWGr
>>657
>>656は経験者なんだろ。察してやれ。
0659名前は開発中のものです。04/03/16 23:39ID:+uca89JA
>>656
ごめんな、常識知らずで。
俺ってアフォだから大目に見てやってよ。
後さ、人煽るぐらいなら自分でやってみたら？
>>583がノロノロしてる間に俺が作っちまったぞ(ﾟдﾟ)ゴルァ
ってぐらいやったら、俺に致命的なダメージ与えられたのにさ。
つか漏れは、ここで宣言する事で、ある意味で逃げ場無くして自分に気合入れたかっただけ。
気に触ったなら申し訳ない。
んじゃ、今からしばらく来れなくなるから、好きに叩いてくれてていいよ？
但し他の住人に迷惑掛けない範疇でなｗ
kでは～
0660名前は開発中のものです。04/03/16 23:57ID:jcNRj05b
馬鹿が、どーせできねーくせして大口叩くなよ
途中でなんか理由つけて逃げんだろ、どーせ。

あげく、また"しばらく来れなくなる"かよ。
御託はいいから作るならさっさと作れ。

　そ　も　そ　も　匿　名　で　宣　言　し　て　
　
　何　が　逃　げ　道　な　く　し　て　だ　よ　ア　ホ　。

>逃げ場無くして自分に気合入れたかっただけ。

こんな考えではどうせなにもできんが。
0661名前は開発中のものです。04/03/16 23:59ID:C4o+LZWZ
個人的にどうでもよかったのだが>659はいただけないな。
>>660
出来たらめっけもんぐらいでスルーしとけ。こんな書き込み。
0662名前は開発中のものです。04/03/17 00:22ID:MMpuTP+G
>>659
まぁあれだ 声がでかい奴ほどってやつだ
おまいさんが 変なの相手にしている間に KAGの自動ドキュメント作成ツールを
作っているぞい
ああ・・・式解析が・・・ｗ
066366204/03/17 01:19ID:MMpuTP+G
とりあえず、これは なかなかステキ極まりないので、今回は見逃してやる
命拾いしたな コンパイラメーカーさん ひっひっひ




・・・で、できねぇｗ
0664名前は開発中のものです。04/03/17 03:51ID:EzbKcjO6
今、携帯にメールがあった。
大音量で響いたからかなりびびった。
時計を見た。休みだからとはいえこんな時間まで吉里吉里と
（正確にはKAGと）向き合っていた自分が何となくすごく感じた。
携帯を開いてみたら広告メールだった。
思わず携帯をぶん投げた。


・・・・いや、携帯に罪はねえし吉里吉里だって同じだし
ｽﾚ違いの雑談だってわかってるんだが、なんかな・・・・
一瞬自分を凄いと思った自分に無性に腹が立ったｗ
今日はもう寝よう。同じように根詰めてる奴いたら、程々の所で休めよ～
066565004/03/17 09:53ID:822V3sqU
>>651
KIDのエンジンの話をしているだけ。
KIDのPS２のスクリプトエンジンぐらいの性能が欲しくて、自分で書きかえられるKAGを選んだ。
ただそれだけの話。
0666名前は開発中のものです。04/03/17 10:06ID:NsK5ZpfH
こういう流れになったから言わせてもらうが、
ちょっとKAGをいじっただけで「KAG++」はねぇだろ。
改造と拡張は違うし。
0667名前は開発中のものです。04/03/17 12:03ID:MMpuTP+G
function OnPaint()
{
　call++;
}

var time = new Timer( OnPaint );
time.interval( 1000 );
time.enable( true );

１秒ごとに time を使って OnPaint を呼びたいんだが、

　time.interval( 1000 );

ここんところで、実装されていないと怒られるんだ、
どうしたらいいんだ？

- エラーメッセージ -
スクリプトで例外が発生しました
呼び出そうとした機能は未実装です

吉里吉里３
0668名前は開発中のものです。04/03/17 12:26ID:jeuy2dXY
OnPaint()がglobalコンテキストの関数だとして

var time = new Timer( global, "OnPaint" );
time.interval = 1000 ;
time.enabled = true ;

ってとこかな。
・コンストラクタに渡す引数を間違ってる
・interval と enabled は関数じゃなくてプロパティ
・あと、 enable じゃなくて enabled

TJSはエラーハンドリングが充実してないから、はじめて学ぶ
言語には適してないと、正直思う(ちょっと前の話題でそんな
話あったよね)。
0669名前は開発中のものです。04/03/17 14:53ID:FcvxlGQs
× エラーハンドリングが充実していないから
○ エラー時のメッセージが親切でないから
0670名前は開発中のものです。04/03/17 15:13ID:E9PSrB+Q
>>665
KIDのPS2のエンジンが「すごくよくて」という評価は、
自分でそのエンジン用のスクリプトを書いた上での評価なのか、
それとも製品を見ただけでの評価なのか、
ってこと。
0671名前は開発中のものです。04/03/17 15:26ID:YmUb0ENR
>>650
もうすこし意味がわかるように日本語で書いてください。
0672名前は開発中のものです。04/03/17 16:03ID:MMpuTP+G
>>668
なるほど、プロパティは そうやってアクセスするのか

とりあえず 動きますた
//var time = new Timer( global, "OnPaint" );
var time = new Timer( OnPaint, "" );

globalコンテキストがよく分かってないが
なんか function やら class やら登録されてますな
これは なかなか便利ですな
0673名前は開発中のものです。04/03/17 16:19ID:MMpuTP+G
function OnPaint() { call++; }
function OnPaint() { call--; } // こっちが呼ばれる
var time = new Timer( global, "OnPaint" );

function OnPaint() { call++; }
var time = new Timer( global, "OnPaint" );
function OnPaint() { call--; } // こっちが呼ばれる

var time = new Timer( global, "OnPaint" );
function OnPaint() { call++; }
function OnPaint() { call--; } // こっちが呼ばれる


２重定義して動作させてみたら 必ず下にきたほうが呼ばれるみたい
もちろん 公式じゃないので おまけ程度で
067466504/03/17 16:21ID:en4u1ulA
>>670
一度PS２のKIDのゲームをやってみればその良さはわかる。
スクリプトを見たことはある。書いたことはない。
>>671
Fate/stay night＝重い
KIDのPC＝クソ重い
KIDのPS2＝軽い
0675名前は開発中のものです。04/03/17 16:32ID:YmUb0ENR
>>674
式になってるが分かりやすい…thx!
KIDのコンシュマーのインターフェイスはレスポンスも含めて
結構評価高かったけど、PC版はそうはいかなかったんだねぇ…
0676名前は開発中のものです。04/03/17 17:20ID:jeuy2dXY
>>669
そうでした。
エラーハンドリングじゃ意味違うね…。
0677名前は開発中のものです。04/03/17 22:48ID:uBojazQI
>>583がやるっていってる、
Fate風のセーブ／ロード画面
自分も作ろうとしてるんだけどさ、
セーブデータのＢＭＰを一枚ずつ
レイヤに放り込んで、
２０枚くらいのレイヤ重ねて使うのと、
バッファ(って言っていいのかな)
になる非表示のレイヤ一つ用意して

セーブデータのＢＭＰ
↓
バッファのレイヤ
↓
Layer.CopyRectあたりのメソッドで
表示レイヤにコピー

を繰り返すのと、どっちがいいかな？
後者の方が、軽く動いて
メモリも食わないような気が
するんだけども。
0678名前は開発中のものです。04/03/17 22:53ID:jeuy2dXY
>>677
どっちも変わらない。

吉里吉里のレイヤ処理は、画像の合成演算にCPU時間の大部分を
とられるから、処理負荷はレイヤの枚数と描画面積で決まる。
同じ表示内容を、一枚のレイヤでやっても複数のレイヤに分け
ても描画負荷はほとんど変わらない。
0679名前は開発中のものです。04/03/17 23:34ID:uBojazQI
>>678
ｔｈｘ。
レイヤオブジェクトが少なかったら、メソッドやらプロパティ
やらを保持しなくていいぶん、少しは軽いのかなー、とかって思ってたよ。

そんな漏れは高専３年生。

吉里吉里に出会い、
恋をして(ぉ
早半年。

ＴＪＳをやったおかげで本業(学校の授業)のＣも
解るようになってきた。

今まで将来の夢は特に無かったけど、Ｄｅｅさんと
吉里吉里のおかげで夢が出来た。

手始めにbcc55をインスコしてみた。

がんがって勉強して、いつかＤｅｅさんを越えられるぐらいのプログラマになりたい。
0680名前は開発中のものです。04/03/17 23:51ID:wHtToz4m
> がんがって勉強して、いつかＤｅｅさんを越えられるぐらいのプログラマになりたい。

それは無理だろ。と2chぽく言いたいところだが頑張れ。超頑張れ。
プログラムもシナリオも絵も、結局は本人のやる気がすべて。
藻前さんのような若い頃からコツコツやってれば必ず芽は出る。
そんな漏れはいまだにポインタの概念が理解できない27才鬱......
0681名前は開発中のものです。04/03/18 00:18ID:DWp9O0IF
>>680
おれは28だ　がんがろうぜ。

>>679
今からやっていれば俺らよりは上に行ける。
( ´ー`)y-~~俺らも負けちゃいないけどな
0682名前は開発中のものです。04/03/18 07:21ID:H2hDbsHJ
なんでグラフィッカーがＰＧに指示されて絵かいてるんだよ
「グラフィッカーやめたら？」と 激しく言いたい今日この頃


あああ、モチベーションがぁぁぁああ
0683名前は開発中のものです。04/03/18 10:43ID:H2hDbsHJ
吉里吉里はジョイスティックには まだ対応してないのか？
良いシステムなんだが、ゲームにジョイスティックは必須だと思うが
0684名前は開発中のものです。04/03/18 11:43ID:4S878yrv
>>ちなみに本家の吉里吉里はパッド未対応です。
>>清兵衛さんがコードを寄与してくださいましたので、
>>そのうち本家にも実装したいと思います。この場を借りてお礼申し上げます。
>>VK_PADLEFTなどの仮想キーコードを割り当てて、
>>キーボードイベントと同様に拾えるようにする予定です。
0685名前は開発中のものです。04/03/18 14:13ID:H2hDbsHJ
>>684
thx

色々探してみたらgutchie氏が公開している雑多プラグイン内に
ジョイスティック関連が含まれていたからそれを使うことにしたよん

んだが、ジョイスティックの状態を得るには、ジョイスティックのID
が必要なんだが、そのID の取得方法がない。
詳しい人いる？

joy_get_num_devs()
joy_get_dev_caps( id, info )
joy_get_pos( id, info )
joy_get_pos_ex( id, info )
0686名前は開発中のものです。04/03/18 21:58ID:2y79/Q4a
ｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙで
0687名前は開発中のものです。04/03/18 22:12ID:bxduByuX
ジョイスティックのコード調べてないけど、
ようするに１本目が１で２本目が２で
ってことじゃないの？
0688名前は開発中のものです。04/03/19 00:13ID:MuMC4e1C
ようするに、今現状で、初心者はFateのようなセーブロード画面が
作れないって事？
0689名前は開発中のものです。04/03/19 00:21ID:jJcidVnI
>>688
まぁそうゆう事かな…
汎用的に作る事も出来るだろうけど、なかなかにめんどくさいから苦労して作ったのを公開する気にはなれないのかも。
0690名前は開発中のものです。04/03/19 00:38ID:jJcidVnI
ＫＡＧの知識だけじゃ無理。方法は
①セーブデータの画像のレイヤを何枚も用意
＋クリッカブルマップ(KAG+TJS)
②同じくレイヤを何枚も用意して、
それぞれのonclickイベントを使う(TJSonly)
③１枚のレイヤにぐりぐりと書き込んでいって、
そのonclickｲﾍﾞﾝﾄ内で座標を評価する(TJSonly)
ぐらい？
速度的には
②≒③>>①
楽さは
①＞②≒③
だと思う。
楽と言っても吉里吉里リファレンスと
ＴＪＳリファレンスを「理解」出来る
ぐらいの知識前提だけど。
(「暗記」してる必要はない)
0691名前は開発中のものです。04/03/19 00:41ID:MleHZfkc
＞なかなかにめんどくさいから苦労して作ったのを公開する気にはなれないのかも。

めんどくさいのは、
厨房からマニュアル読めばわかる程度の質問とか、
ぶしつけでわがままな要望とかが来ることかも。

あしげにすると粘着されたりもするだろうし、
そんなこと考えたら
「公開しなきゃ良かった・・・って後悔するだろうな」
という結論に至るのではないかと。
0692名前は開発中のものです。04/03/19 01:02ID:jJcidVnI
>>691
確かに。
本家で晒しでもした日にゃあ
型月並にサポートに追われる事になる悪寒ｗ
特に某藤M(ryはうだうだ言いそう…ｗ
「バグ潰しはしますがサポートには応じません。
自己責任で使用して下さい」
とかって言っても全くお構いなしだろうな奴は…
0693名前は開発中のものです。04/03/19 02:46ID:ifYGVeb+
なんか、オープンの思想がわかってない香具師ってやーね。
0694名前は開発中のものです。04/03/19 05:40ID:LgYAL6pf
普及しない理由がわかったよ
0695名前は開発中のものです。04/03/19 06:35ID:LgYAL6pf
俺は冷たい水が欲しいわけだ しかし KAGやらでいじられると温度があがり
ちゅうと半端な生ぬるい水になってしまう。
だから、冷たいままの状態で 扱うには もっと深いところにいく必要がある。
しかし、俺には根っこまではいくことはできない。
それゆえ、色々行動する。
しかし、この行動をうざい きもい とか言って 人の行動を意味もなく非難する。
たいていの奴は、この行動を理解できていなく、また、異様なものに感じるだろう。
そして、言う

「 K A G を 使 え 」

これのどこがオープンソースなのか理解不能である。
0696名前は開発中のものです。04/03/19 06:50ID:ifYGVeb+
おいっ！誰か>>695用に逆コンパイラもってこい！
0697名前は開発中のものです。04/03/19 07:08ID:jJcidVnI
>>696
それはいい考えだ。
しかし、>>695が逆コンパイラどころか
コンパイラを理解出来るか甚だ疑問だ。

>>695
全くもって逆だ。
おまいは熱い湯が欲しいとしよう。
しかしおまいは湯沸かしを買う金(=知識)がない。
だからといってその為に働こうともせず、
隣家に行って
「この水を沸かしてよこせ(°д°)ゴルァ」
などとほざいている訳だ。
ＴＪＳを知りたいなら勉強しろよ。
吉里吉里本
↓
ＴＪＳ入門
↓
付属リファレンス
で解るハズだ。
藤M(ry以下だなおまいは。

それから
>>694
オープンソースの意味を全く解って無いのはおまいだろーが。
出直して来いや。
0698名前は開発中のものです。04/03/19 07:14ID:jJcidVnI
すまん、さっきの>>694は間違い。
＞どこがオープンソースだ
って、ＫＡＧは全部ソースそのものだし、吉里吉里のソースも公開してるじゃんか>>695。
0699名前は開発中のものです。04/03/19 07:21ID:LgYAL6pf
今後レベル３は生き残れないよ
ニュース見てね
0700名前は開発中のものです。04/03/19 07:23ID:LgYAL6pf
オープンソース = ソース全部公開
アホやね
0701名前は開発中のものです。04/03/19 07:32ID:jJcidVnI
>>699-700
生き残れないのはお前だって。
誰か神がＦａｔｅ風セーブ／ロード恵んでくれたって
「セーブロード
　だ　け　は
充実してるね」
になりかねんぞお前の場合。

お前みたいな変態とは一生相容れそうにないんで
もぅ相手にしないが、その考え改めないと
絶対いつか痛い目見るぞ。
0702名前は開発中のものです。04/03/19 08:11ID:LgYAL6pf
>>701
意味不明なんだがｗ
セーブロードなんかいらんし、だるいだけだろ
つうか、オープンソースの突っ込んだ話からは逃げるのね
まぁゲーム業界だから、期待していないが
0703名前は開発中のものです。04/03/19 08:40ID:jJcidVnI
現在荒らしによりこのスレッドの
利用が大変困難になっております。
ID:LgYAL6pfが
「みんなが相手してくれないんだよママン」
と消えるまで基地外は放置でおながいします。

これを気に、各自ＫＡＧ／ＴＪＳを
より深く学んでみましょう。
本家掲示板、先駆者の方々のＨＰ、
付属リファレンス、そしてＩＲＣチャンネル、
入口はたくさんあります。
吉里吉里／ＫＡＧは決して楽に
使いこなせるものではありません。
しかし貴方が１つ理解を深めるたび、
吉里吉里／ＫＡＧは貴方に新しい魅力を
見せてくれるでしょう。
貴方が努力すればするだけ、
吉里吉里／ＫＡＧは貴方の手となり足となります。
しかし貴方が努力を放棄するなら、
吉里吉里／ＫＡＧはいつまでも貴方に
振り向いてはくれないでしょう。
頑張って勉強する、それがＤｅｅさんへ
近付く一番の近道です。
ではー。
0704名前は開発中のものです。04/03/19 09:00ID:LgYAL6pf
何言ってんだ吉里吉里は手段のひとつだろが
0705名前は開発中のものです。04/03/19 09:19ID:lMbKDtch
別に>>703は、手段としての吉里吉里の魅力を語ってるだろ。
ツッコむべきは、吉里吉里をDeeタンに近付く手段として勉強する人はホモっぽいということだけだ。
0706名前は開発中のものです。04/03/19 09:44ID:LgYAL6pf
時間は有限なのだよ
0707名前は開発中のものです。04/03/19 10:09ID:jJcidVnI
>>705
いやオーバーに言ってみただけで。
ＴＪＰだけならＤｅｅさんには追いつけない。
Ｃ＋＋とＡＰＩは必須。
Ｐｅｒｌもあったな、吉里吉里ソースには。
後あれだけ使いやすいリファ作るには
HTMLやXMLなんかの知識も。
とりあえず、努力もせず人に
やってもらおうという香具師は
逝ってよしって事た。
0708名前は開発中のものです。04/03/19 10:47ID:u3HASasa
・・・

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　＜　ｴｰ、ｺﾝﾊﾟｲﾙｰ?ﾜｶﾝﾅｲﾖｰ.ｶｸﾞｶﾞｲｲﾖｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
0709名前は開発中のものです。04/03/19 11:45ID:JUq6BX2o
>>694
みたいな意見、というか捨てゼリフのような発言をたまに目に
するけど「普及する」ってそんなに大事なことなのかしらん？
694への反論とかではなく、純粋な疑問ね。

バグ情報やフィードバックがある程度集まるだけのユーザー
ベースがあったら、後はまったりやるのもいいもんなんじゃ
ないのかな。
0710名前は開発中のものです。04/03/19 12:02ID:LgYAL6pf
>>709
普及しなかったら、先陣を走る W.Dee氏のような存在はいなくなる
なぜかというと、必要ないものと見なされ、開発する必要もなくなり、
それだったら、個人の時間に使って遊んだほうがマシと思うようになる。

そして、サポートもされなくなり、誰も使用しないので、
吉里吉里使用者、開発者の存在価値もなくなる。

マッタリやるのも否定しないが、それでは 繁栄しない。
他の競合もあるからな。

Flash, Java, XML

これらに これからも対抗できるかな？
唯一 吉里吉里に見ているのは、ブラウザを必要としない点
これがなくなったら、上のものに移行するだろう。
たとえ 金銭が発生してもな。
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