もうマンネリなシナリオは充分だ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 15:51

主人公とヒロインのラブラブRPGはもう充分だ
年頃の美形男女が出てきて物語の核心を握るような物語は飽き飽きだ。

世界を救うみたいなシナリオはもう充分だ
ばかばかしい。

そんなもんに頼らなくても「おもしれぇ」と思えるような
キャラ設定やシナリオ作って・・・。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 19:23:59

＞＊「特化」より優秀な「汎用」ってのは矛盾しているので存在できない

まずこの言葉を
力8 知力2素早さ４
力10 知力10　素早さ10
で論破

じゃあ条件付ければ良いじゃないと言うのが次の主張。

環境適応能力に条件を付けるのは意味が無いし不可能。

と言うのが反論。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 19:30:52

>>304
俺前から既に意見してるけど。

＞どんな状況に陥っても存続・繁栄が可能な種が存在する
＞それは「完全」と言えるのか？

完全の定義が分からないから答えられない。
永遠に存在すると言うだけなら完全。

精神的な話なら滅亡と言う概念が理解できなくなるから不完全。
進化の必要が無くなると言う話では不完全。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 19:37:29

＞まずこの言葉を（環境適応能力に上限はないと言う条件をつけること）で論破
お前も自分で気づかないうちに条件を付け加えているんだよ。
最初の段階では上限があるかないか自体が未定義
俺は上限があると言う条件をつけて話だした。
お前は上限がないと言う条件をつけて話し出した。
それでは意見が噛み合わないのも無理はない。
お前がやることは条件がないと言うことを証明することだ。
上限が高いではなく本当に天井知らずであると証明してみてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 19:38:56

＞条件がないと言うことを証明することだ。
上限がないと言うことを証明することだ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 19:54:35

>>307
存在できない「矛盾」と言う所を論破した訳ね。

条件なんてどうでも良い話。実際存在している訳だから矛盾してない。

で君のは条件を付ければ矛盾してると言う主張なわけ。
だから何度も言うと通り、条件付けて、矛盾させると言う行為は意味が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 19:56:34

＞（環境適応能力に上限はないと言う条件をつけること）

それに俺の提示したのは実例であって条件なんてつけてない。

力8 知力2素早さ４
力10 知力10　素早さ10

こう言う人間は確かに存在してるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 19:59:44

だからなんで汎用が常に後出しじゃんけんしてるんだよ
世界で一番優れた汎用がオール１００で
世界で一番優れた特化が１００より大きいってのはありえないのか？
上限がない＝汎用の方が合計値大きいとは限らないだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:05:43

力8 知力2素早さ４
力10 知力10　素早さ10
力30 知力2 素早さ４
こんな人間も確かに存在してるよな。
力100 知力100　素早さ100
こんな人間も確かに存在してるよな。
力8000 知力2素早さ４
こんな人間も確かに存在してるよな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:06:37

>>311
＞だからなんで汎用が常に後出しじゃんけんしてるんだよ

後だしとか関係ない「矛盾して存在できない」
と言ってるから実例を提示しただけ。有るよと。
何か問題あるのか？

＞世界で一番優れた特化が１００より大きいってのはありえないのか？
ありえるよ。
＞上限がない＝汎用の方が合計値大きいとは限らないだろ？
そりゃそうだ。

上記の話では
＞＊「特化」より優秀な「汎用」ってのは矛盾しているので存在できない
と言う話の正当性を証明できないぞ。実在の否定にはなっていないから。

以上論破。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:08:49

＞上限がない＝汎用の方が合計値大きいとは限らない
上限がない＝汎用の方が最大値大きいとは限らない

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:13:00

熱くなってるトコに水ぶっかけて悪いんだが

そもそも「特化」と「汎用」と言うのは対義語だが、
「特化」であるからといって他が汎用より劣っているとは限らないし
逆に「汎用」であるからといって「特化」したやつより優れている（特化した部分においての話）コトがないとも言えない

↑これがID:T47Ncm5aの意見

それに対して大概反論してるのがID:Ecx1+Ydn。
どっちも言ってることは分かるが、土俵の違うところで戦ってても空しいだけだぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:13:18

>>312
赤ん坊の力特化から見れば平凡な大人の力は神様だ罠。
特化より優れた汎用は、矛盾せずに存在できる。

したがって存在できない矛盾と主張する>>287の主張は間違い。

これでいい加減分かるだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:19:48

男より速く走る女はいるが、だからといって女の方が走るのが速いとは言わない。
個別の例で言うか一般論で言うかだな。
俺は一般論としてあることに特化したら汎用は敵わないと言っている。
お前は個別の例をひとつ出してそれは違うと言っている
個別の例で言うならば「、
30000m上空から落ちて死なない人間もいれば
指が６本で生まれてくる人間もいる。
でも特に断りがない限りこんな特殊な例は存在しない者として話す。
人間は落ちたら死ぬし、指は５本
なんで一般論をしてるときに個別の例を出してきてるの？
文脈が読めないか因縁つける以外で合理的な理由があるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:27:48

>>317
因縁つけられているのは俺の方だと思うが。
>>288と簡潔に実例示して矛盾無く存在できると示したつもりなんだが。

ソリッド過ぎたか？

＞俺は一般論としてあることに特化したら汎用は敵わないと言っている。

別にいいんじゃね。>>287の矛盾して存在できないと言う
意見に反論してるだけだから。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:38:31

特化した面において汎用は「絶対に」敵わない。
絶対とは一般論のことであり、非常に偏った条件下を意図的に用意すればその限りではない
非常に偏った条件がそろうのは無視してよい程の低確率である
これでいいか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:53:46

>>319
まず言葉選びが納得いかないな。
意図的に言葉を選び強調している。
恣意的なのを批判しておく。

＞特化した面において汎用は「絶対に」敵わない。

まず絶対と言えるほどの確実性は無いと言える。ケースバイケース。
>>287の言う環境適応と言うテーマならあらゆる自体が想定されるので。
一般論と言う言葉では表現できない。
非常に偏った条件下でなければ、その絶対性を証明できない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 20:59:50

えーっと、10時に回線奪われるのでそろそろ参戦
水さしてすまん

では>>286が本旨を語るぜ

「どの環境にも適応する」と言う条件がある時点で、「一番しか生き残れない環境」にも適応するワケだからその条件は意味がないな
現実問題としては器用貧乏になるのが基本だが、何も全ての環境において常に形質を保ち続けなければならないことはない
その環境に適応する「特化」に、常に姿を変えるのもありってコトだ
そういう存在がありうるとしたら、それは「完全」になり得るだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:04:31

>>321
完全の定義は？

「どの環境にも適応する」為なら完全だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:04:43

＞あらゆる自体が想定されるので。一般論と言う言葉では表現できない。
それは「悪魔の証明」を求めているのと同じだ
一般論が成り立たない条件下があると言うなら具体的に挙げてくれ
双方に同じ条件・能力を与えた上で汎用＞特化がなりたつ例をあげてくれ
同じ条件が成り立たない、かつ常に汎用のほうが有利な条件になることを指して
「あらゆる自体」と言うのは論理がつながってないから無しな
想像できないし具体的に言えないけどあるかもしれない、否定できないだろ？ってのも無しな

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:08:19

>321
環境の変化が一瞬で訪れたとする。
最初から最適化していた者と直後に最適化する者
どんなに適応が早くても変化する時点で一歩遅れる。
一番早くゴールしたものしか生き残れない環境だったら死んでしまう

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:16:40

>>323
＞それは「悪魔の証明」を求めているのと同じだ
無い物を無いと証明を求めるのが悪魔の証明。

一般的の具体例をまだ指示してないよな。
悪魔の証明を求めてるのは、具体例を提示してない方だな。

＞双方に同じ条件・能力を与えた上で汎用＞特化がなりたつ例をあげてくれ

特化の優位性が無いと主張してる人間に具体例求めるなよ。
悪魔の証明

＞同じ条件が成り立たない、かつ常に汎用のほうが有利な条件になることを指して
＞「あらゆる自体」と言うのは論理がつながってないから無しな
＞想像できないし具体的に言えないけどあるかもしれない、否定できないだろ？ってのも無しな

ごめん分からん。再度噛み砕いて頼む。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:29:49

>>322
完全の定義と言われても、それを議論するのも目的の一つだったしなぁ
そりゃ概念的なもんだからアレだけど……

>>324
「一番早くゴールしたものしか生き残れない環境」ってどんなだｗ
環境適応という観点において「速さ」が重要になるのは「環境が激変し、即刻適応しない限り生存が不可能である」ってだけだろ
「一番早くゴール」と言う定義で行くと、種の存続が不可能になるしな。一体しか生き残れないから

「一種」と言う広範において「一番早くゴール」と言う事態は悪いが想像できない。
具体例をあげてみてくれるか？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:31:28

力、知恵、素早さの例でひとつゲームをしてみよう。
同じ母体から任意にAとBを選び出す。A、Bが持つ能力の総合値はランダム。
最初にAの能力を汎用型、Bの能力を特化型に割り振る
特化している能力で勝負して勝敗を求める。
次にAの能力を特化型、Bの能力を汎用型に割り振る
特化している能力で勝負した勝敗を求める
母体から任意にCとDを選ぶ
以下繰り返し1000回ほど。

こんな実験をしたら特化型の方が勝率高くなる。
囚人のジレンマと同じだな。常に特化型に賭けた方が勝率は高い。
これで一般論として特化＞汎用の証明は十分か？
否定する反論を出してくくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:34:18

＞これで一般論として特化＞汎用の証明は十分か？
これで一般論として、特化したことに対しては特化＞汎用の証明は十分か？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:38:12

>>327
＞同じ母体から
環境適応と言うテーマなので同じ生命体のみで比べても意味が無い。
まず母体をランダムにしないと意味が無い。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:43:13

AとBの能力値がランダムで決まるって時点で母体にあらゆる生命体が含まれているのと同義
同じ母体ってのは特化型と汎用型に割り振ることが出来るって意味でしかない。
だから母体の中身で結果は変わらないよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:44:57

>>327
＞特化した面において汎用は「絶対に」敵わない。
＞絶対とは一般論のことであり、非常に偏った条件下を意図的に用意すればその限りではない
＞非常に偏った条件がそろうのは無視してよい程の低確率である

そのゲームルールをを忠実に守った場合も
上記の「絶対」や「無視してよい程の低確率」「非常に偏った条件下を意図的」
と言う強い言葉たちを証明する材料にならないが？

言葉選びが恣意的でハッキリ言うといやらしいな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:50:53

>326
自分は抽象的な「どの環境にも適応出来る」ってカードを出しながら相手には具体的なものを求めるのかよ
まあ条件なんてなんでもいいんじゃねえの？
世界に大洪水が起こり、ノアの箱船に乗ってない種族は滅びる。
神話と違って一瞬なので最初から乗っていないと間にあわない。
洪水は３日で引くので生き残った種族は反映する
適応できる＝箱船に乗り込むだけど変化が来てからじゃ間に合わない。
これで適応能力の多様さだけでは完璧と言えない判例になっていると思うが？
リアルであり得る程度の環境の変化なら多くの種族が生き残れるので意味がない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:53:51

＞そのゲームルールをを忠実に守った場合
ゲームルールはどちらにも公平なので非常に偏った条件下が出現しない
ここで言う非常に偏った条件下って言うのは
・1000回検証せずに一回だけ検証してそれを結論とする
・Aの能力値の方が必ず高い
こんなルール改正を指して非常に偏った条件下
ゲームルールを忠実に守った場合はかならず特化の方が勝率高い

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 21:57:48

ああ、別にAの能力値が常に高くても勝敗は変わらないか。
一回の検証が２ターンで成り立つってのがキモ
後出しじゃんけんと言ってたのはターン交代がなく１ターンで終わってることを指してる

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 22:02:51

>>332
例が特殊すぎていまいち納得いかんが、まぁそういうコトもあるってコトだな。把握した
やり口が議論してる相手と似てきてるぞｗ似た者同士かもしれんｗｗ

とりあえず時間なのでﾉｼ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 22:04:03

>>330
違う母体を混ぜるって事は、初めから能力勝負にならない確率Ｘを混ぜるって事。
環境がテーマだから入ってしかるべきだろ。

どっちにしても言葉じゃ分かりずらいな>>327
計算式にしてくれ。それならば理解できるから。

ただ単に、特化型、汎用型の能力選別方法とか提示してないルール部分が多いから。
双方納得できるルールなら数式化できるはず。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 22:12:44

つーか、>>327の特化型と汎用型てなんだ？
特化型は常に高い能力地を適用するって意味か？
汎用型は常に相手の一番高い能力を相手すると言う意味か？

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 22:26:35

最初に選んだ方の総合値をXとする。Xは正の実数である
Xから配分1に割り振った数値をX1とする
Xから配分2に割り振った数値をX2とする
Xから配分3に割り振った数値をX3とする
特化型はX1≧X2＋X3が成り立つ（Y1＞Y2≧Y3でも好きにしてくれ）
汎用はX1≧X2＋X3が成り立たない。
同様にもう一つ選んだ方の能力値をYとして各数値をY1Y2Y3とする
X1≧X2＋X3が成り立つ時にはY1＜Y2＋Y3とする
X1-Y1>0であれば＋１点、X1-Y1≦0であれば勝率-1点
XとYの数値はそのままで割り振りを入れ替える
X-Y1<0であれば-１点、X1-Y1≧0であれば＋1点
一回目の検証終了
XとYに正の自然数を代入する
以下同様に検証

これで流れが分かるか？
1億ポイントと３ポイントが混ざっていても結果は変わらない

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 22:31:16

＞汎用型は常に相手の一番高い能力を相手すると言う意味か？
そうだよ。ここで検証するのは汎用は常に特化に勝てるかどうかだ
３つの配分からランダムで勝負したら汎用は勝率６６％
勝率６６％は完璧とは言えない。完璧ならば１００％を取ることが出来る。
よってどんなに高い環境適応性を持っていても完璧な存在とは言えない。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 22:37:06

おまいらは一体何を明らかにしたいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/15(月) 23:16:11

どうでもいいがマンネリなシナリオスレで話すことなのかこれ？
メチャクチャスレが伸びててびびったぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 13:07:57

特化ざまぁねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 15:37:27

発端は>>277だと思うんだが、ストーリーがあらぬ方向に飛んでしまったな
村娘の病を治す薬を探しに出かけたら健康界のチャンピオンになってしまった、みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 23:01:29

まぁなんだ、熱くなっていた奴らは複雑系について勉強してみると
色々と得る物があるかも試練。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/20(土) 16:47:56

これが単なる雑談だとしたら、
おまいら全員レベル高すぎ。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/24(水) 05:44:36

>>277
大抵の場合、シナリオの登場人物は作者の頭の良さを超えられない。
よっぽど自分の頭の良さに自信があるんじゃなきゃ、そういうキャラは出さないのが無難。

すごい頭のいい設定のキャラがバカにしか見えない行動取ってるシナリオみると萎えるからな。

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/31(水) 13:40:14

>すごい頭のいい設定のキャラがバカにしか見えない行動取ってるシナリオ

これって商業レベルでも普通にあるよな。シナリオ前半で風呂敷広げまくって無理に話まとめようとして
最後に登場人物のIQが50くらい下がっちゃう話って
挌闘モノだとインフレしすぎて最後が文字通り「常人(読者)には理解できない」みたいな。

ミステリだと話が始まって謎が深まっていくにつれて盛り上がってどきどきして、謎が明らかになるにつれ
しょwwwwwwもねwwwwwwwwww市ねwwwwwwwwwwとかありがちだし

だから序盤から中盤が盛り上がれば成功なんじゃね？って思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/12(月) 23:35:01

天才は史実朴るのが無難だな

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/09(土) 01:06:38

そういや勝ち続ける天才って史実にはいない気が
スポーツぐらいか

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/31(日) 19:42:18

まぁシナリオじゃないけど、Lv99の主人公がトラップで死亡とか、
ドアが開かなくて鍵を延々と探すとか、
同じく高レベルの女性キャラが拉致られるとかって現実味ないから
イベントは自動発生じゃなくてステータスを加味して発生判定して欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/13(木) 18:35:44

昔の洋ゲーっぽいね。
まぁそこまでしなくてもちゃんと全体見て表現のバランスとりゃ良いだけだと思うけど。

それまで散々隕石喰らったり、次元の狭間に飛ばされても死ななかった様な連中が
ラスボス倒した後、崩れる城から必死に脱出してる姿見ると、
どうしたって「いや、お前等生き埋めにされた程度じゃ死なないだろ…」と思うわな。

**名前は開発中のものです。** · 2010/08/27(金) 19:17:32

ゲーム性、操作性、みたいな物を追求するの止めちゃった以上、
萌え絵とシナリオと声優しか残らない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/05/18(金) 13:17:09.26

**名前は開発中のものです。** · 2013/03/09(土) 06:43:22.95

>>349
じゃあ正解を教えてやるか
少なくとも江戸時代からって意味だ
だから今なら三代では不足で四代か五代は続けて住んでないと江戸っ子とは言わないんだよ
おかしいだろ
明治や昭和になって田舎から移住してきた江戸とは縁も縁もないどこぞの百姓が江戸っ子って

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/22(月) 05:18:09.76

５年前の人にレス

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/22(月) 13:14:22.52

クッソふいたｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/23(火) 07:51:19.24

江戸っ子は宵越しのレスは待たぬ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/25(木) 17:27:04.01

逆に考えるんだ
ヒロインなんていなくていいさ
と考えるんだ

周りリア充だけど
主人公は無縁ってストーリーいいじゃんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/25(木) 17:43:00.86

感情移入しやすそうやな

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/25(木) 19:42:43.13

リア充どもが仕事をサボって遊びに行ったとか
食堂を占拠されて追い出されたとか
主人公の予算を減らしてパートナーの装備に回したとか
そういう素敵なイベントが目白押しでたのむわ

**名前は開発中のものです。** · 2013/04/26(金) 15:16:16.95

それって・・・ゲームとして面白いのか？orz

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 00:23:45.24

信長の野望風ゲームで各地域に商人がいてその商人達と話すとイベントが進むゲーム
ってーのはどうだい？

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 07:24:49.70

ジャンルが良くわからん
世界観が信長の野望みたいって話？

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 17:13:40.53

モノポリーをベースに世界観を戦国時代にするって感じでは？

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/01(水) 19:04:11.42

ゲーム進行が信長の野望みたいな国取りゲームで
商人と話せるって感じ。
んで、その商人を口説いたりできるゲーム

ホモゲじゃないぜ

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 12:07:30.04

商人系なら武器やら兵糧を大名に売りさばいて、天下取りを裏で操るようなゲームをやってみたいな。
贔屓の大名には格安で大量の物資を送るとか、滅ぼしたい大名の支配地域の兵糧を買い占めて飢餓させるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/02(木) 21:29:33.07

そういう知略系ゲーム面白いかもね

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/03(金) 09:06:17.03

そういう流れでいじめてる人間を追い込んでいく学園ゲームとかも面白いんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/03(金) 09:07:13.16

学園裏組織、追い込み屋　みたいな　

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/04(土) 15:37:02.92

>>365
ネトゲじゃない初期の『大航海時代』がそんな感じじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/05(日) 00:17:31.50

ホントは一度プレイしてもらったほうがわかりやすいんだろうけど
基本部分だけだしコミックメーカーってツール使ってるから。
気がひけちゃうのよね

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 03:04:21.02

30レス前が5年前とか
再稼働させた>>354の功績は大きいな
>>355は揚げ足しかとれないカス

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 03:19:01.77

>>366
少なくとも戦国時代にそんな豪商は日本にいないからね
だいたい現金払いとか幕末くらいからだろ
架空のファンタジーな戦争をでっち上げないと無理だな

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 19:32:02.70

キモオタの野望ってゲームにして、
各地の女の子をモノにしたらその土地を制覇、て流れはどうか。
ゲームで培った口説きテクニックであらゆるタイプの女子を落としていく。

**名前は開発中のものです。** · 2013/05/06(月) 20:44:57.98

システム的なのは簡単なんだけど『言葉』を書き込んでいくのが大変なのよね
10人も20人もの流れやサブキャラの言葉を作っていくのは大変って意味ね

**名前は開発中のものです。** · 2013/06/26(水) 01:23:20.31

いじめられっ子がいじめっ子を殺すゲーム
あとマルチエンディングもある

**名前は開発中のものです。** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

主人公が決断に至るまでのプロローグを
ねちっこく２時間のムービーでやろう

**名前は開発中のものです。** · 2013/09/03(火) 00:06:48.29

マンネリ